Backdoor e conservazione delle comunicazioni in una proposta di legge in Russia

[matteop3]

Originariamente inviato da pabloski

p.s. per la serie "noi occidentali siamo democratici e non usiamo trucchi e brogli" http://punto-informatico.it/4326199/...a-dei-bot.aspx

penso non ci sia altro da dire

Se fosse vero sarebbe una certamente una porcata, ma è anche vero che se se oggi si ripetesse il referendum vincerebbe il bremain con un vantaggio non trascurabile.

[GTKM]

Originariamente inviato da Notturnia

prendiamo un voto elettronico su un sito inaffidabile aggirato da dei ragazzini che hanno attivato dei bot e questo sarebbe il sistema dei trucchi occidentale ?..
ma avete mai visto cosa fanno i cinesi con i bot ?.. o i coreani ?.. suvvia.. ma è una discussione seria dove si mettono delle notizie così frivole ?..

vabbè dai.. Putin, che uccide i suoi rivali, è il paladino della democrazia.. lo ha detto anche Snowden.. voglio dire.. se lo dice lui.. d'altro canto parliamo di una nazione progredita dove stanno tutti bene e c'è pieno rispetto delle persone diverse.. una naziona modello.. seconda solo alla corea del nord in quanto a rispetto del prossimo... :-D

Invece negli USA non esistono problemi, ad esempio, tra bianchi e neri. Così come non vi sono disparità tra ricchi e poveri, ecc ecc ecc.

[Notturnia]

@GTKM dove ho detto che in USA non ci sono problemi ?
cavolo i problemi sono ovunque.. forse in canada non ce ne sono.. ma Russia e USA non hanno niente da insegnare in certi settori.. sicuramente la russia per quel che riguarda i diritti umani non ha niente da insegnare ma solo da imparare.. poi anche l'america ha il suo letame da spalare.. ma Putin santo proprio non si puo' sentire..

[GTKM]

Originariamente inviato da Notturnia

@GTKM dove ho detto che in USA non ci sono problemi ?
cavolo i problemi sono ovunque.. forse in canada non ce ne sono.. ma Russia e USA non hanno niente da insegnare in certi settori.. sicuramente la russia per quel che riguarda i diritti umani non ha niente da insegnare ma solo da imparare.. poi anche l'america ha il suo letame da spalare.. ma Putin santo proprio non si puo' sentire..

Che non sia un santo è ovvio, resta solo da capire se è così demoniaco come viene descritto dai nostri media (che, comunque, incensano ciò che viene dall'altra parte del pianeta).

Alla fine, la cosa fondamentale è che noi continuiamo a contare un emerito ca**o.

[Eress]

Originariamente inviato da GTKM

Alla fine, la cosa fondamentale è che noi continuiamo a contare un emerito ca**o.

Ma non ci doveva essere la democrazia qui da noi?

[ArteTetra]

A leggere i commenti mi si è fuso il cappello di alluminio, adesso devo farmene un altro.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

Tornando all'argomento della notizia, credo che questa legge sia un pesante autogol per un Paese che fino ad oggi si e' mostrato il piu' serio e ragionevole sulla scena mondiale. Non finanziano e armano l'ISIS, non reggono il gioco alla tirannia saudita,

In compenso impongono la loro tirannia: mai sentito parlare di Gazprom e della crisi dell'Ucraina? Ti ricordi quando chiusero i rubinetti del gas?

non violano le leggi internazionali invadendo Stati sovrani per deporne i legittimi governanti.

Mai sentito parlare della Crimea?

p.s. ovviamente te ne uscirai con Nemzov, il "povero" Navalny, la "poverina" pussy riot, ecc... E ti capisco pure, perche' la stampa occidentale racconta della Russia solo quello che conviene ai suoi padroni. Ovviamente non ti racconta della vera opposizione a Putin, ovvero comunisti e nazionalisti che rappresentano 1/3 dell'elettorato russo. E non te lo racconta perche' questi qui seguono la linea dura ( mica come il molle "zar" che cerca continuamente di fare la pace con l'Occidente ).

Fosse solo quello: prova a dichiarare di essere gay da quelle parti, e vedi un po' quello che ti succede.

Peggio ancora se sei un giornalista che si permette di criticare l'operato del governo.

Ringrazia Putin, perche' se non ci fosse stato lui al comando, oggi saremmo gia' nel secondo anno di terza guerra mondiale.

Non era lui che qualche mese fa aveva minacciato di tornare alla guerra fredda? E dovremmo ringraziarlo?

p.p.s. se leggi il comunicato di Human Rights Watch, noterai che si parla di una furbata a la Putin, ovvero la legge e' stata epurata dei suoi elementi piu' controversi affinche' passasse alla Duma. Evidentemente HRW dimentica che e' cosi' che funziona la democrazia. Ovvero qualcuno presenta proposte di legge, poi se ne discute, se ne emendano alcuni aspetti e si vede se si riesce a farle passare o meno. E faccio anche notare che in passato proposte simili sono state bocciate dalla Duma ( ma non c'e' lo zar a cui tutti obbediscono? ). E' evidente che il bellicismo della NATO ha convinto i russi che sono in pericolo e devono forzare la mano per scovare spie e quinte colonne finanziate da note ONG di noti oligarchi.

Come il magnate del petrolio contrario a Putin che quest'ultimo ha fatto sbattere in prigione per non so quanti anni?

E il militare che è morto a Londra a seguito ad avvelenamento da Polonio, che di certo non vendono al mercato?

Di queste cose che ne pensa Human Rights Watch?

Ora, che le cose non funzionino bene dalle altre parti qui nessuno lo nega, ma presentare Putin come un paladino della democrazia mi fa rivoltare lo stomaco...

[pabloski]

Originariamente inviato da Eress

Bel link e bei commenti Ma è chiaro, dietro tutto questo polverone del brexit, EU e il resto, c'è ben altro di quello che fanno passare i media. Tutto questo avviene quando l'1% controlla il 99%. E in questo caso particolare, se col brexit quell'1% ci ha rimesso qualcosa in termini pecuniari.

127 miliardi di euro e' la perdita stimata per un manipolo di oligarchi

avevano scommesso che l'UK sarebbe voluta rimanere dentro, hanno sbagliato e perso, ma non lo accettano e hanno cominciato con lo sguinzagliare i loro media

le affermazioni di Juncker, Schultz, Monti non lasciano spazio a dubbi

affermare, come ha fatto Schultz, che decidere l'impostazione filosofica dell'UE non spetta ai popoli, non so cos'e' se non rigetto della democrazia

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

In compenso impongono la loro tirannia: mai sentito parlare di Gazprom e della crisi dell'Ucraina? Ti ricordi quando chiusero i rubinetti del gas?

Certo che mi ricordo e ricordo anche che Timoshenko ordino' di dragare il gas diretto all'UE, il che porto' ad una crisi Russia-Ucraina-UE.

Originariamente inviato da cdimauro

Mai sentito parlare della Crimea?

E del fatto che dal '92 le aveva provate tutte per uscire legalmente dall'Ucraina per riannettersi alla Russia.

Originariamente inviato da cdimauro

Fosse solo quello: prova a dichiarare di essere gay da quelle parti, e vedi un po' quello che ti succede.

Prova a dichiarati anti-UE o anti-immigrati e vedrai che ti succede.

Originariamente inviato da cdimauro

Peggio ancora se sei un giornalista che si permette di criticare l'operato del governo.

Eppure Putin riceve continuamente i giornalisti occidentali. Non mi pare che Obama faccia lo stesso con quelli russi.

Guardati un paio di video su youtube, in cui Putin risponde alle domande ( per nulla addomesticate ) di giornalisti della BBC ed altri media outlet occidentali. Di come parla di politica estera ( russa e americana ), di liberta' di stampa in Russia ( eh si c'e', tant'e' che ci sono emittenti private per parlano ogni giorno contro di lui e negli ultimi 2 anni invitano spessissimo i nazisti di Pravy Sektor ).

Onestamente non so da quali fonti t'informi, ma ti consiglio di aggiungere qualche fonte esterna all'UE e agli USA.

Originariamente inviato da cdimauro

Non era lui che qualche mese fa aveva minacciato di tornare alla guerra fredda? E dovremmo ringraziarlo?

Peccato che non lo abbia mai detto. Ovviamente lo ha detto la BBC per lui. Il tutto mentre il generale Breedlove ( NATO ) definiva la Russia "una minaccia esistenziale permanente" e ordinava il dispiegamento in Romania dello scudo missilistico, nonche' bombardieri strategici in Lettonia e Polonia, e l'invio di soldati al confine russo.

Ma si sa, e' la Russia che ci attacca. Guarda quanto vicino alle nostre basi hanno piazzato il loro Paese

Originariamente inviato da cdimauro

Come il magnate del petrolio contrario a Putin che quest'ultimo ha fatto sbattere in prigione per non so quanti anni?

E' scappato in Inghilterra ( toh guarda un po' ). Ha evaso miliardi di rubli in tasse, fatto affari con la mafia russa, partecipato al primo sacco delle aziende pubbliche ex sovietiche. Un santo guarda, non c'e' altro modo di definirlo!

Originariamente inviato da cdimauro

E il militare che è morto a Londra a seguito ad avvelenamento da Polonio, che di certo non vendono al mercato?

Quello li' e' vero, ma si trattava di una spia. Alcuni dicono che fosse una spia del FSB che lavorava per Londra. Altri dicono che sia stato invece ucciso proprio dai servizi inglesi. Difficile dirlo con certezza. Del resto la CIA fa le stesse identiche cose, anzi ultimamente ammazzano pure civili nell'ambito del loro programma di scovare "enemy combatants" su cui indirizzare un paio di droni. C'e' un ottimo documentario sul Joint Special Operations Command e sulla sfilza di "errori" che hanno commesso. E parliamo di un corpo militare che risponde solo ad Obama, scavalcando completamente il congresso. Ah la democrazia...

Originariamente inviato da cdimauro

Di queste cose che ne pensa Human Rights Watch?

Molto meno di quello che ne pensano ( e ne dicono ) i media occidentali. Tutte notizie rigorosamente non verificate ( come la foto dei T-90 in Georgia spacciata per foto scattata in Ucraina ).

Originariamente inviato da cdimauro

Ora, che le cose non funzionino bene dalle altre parti qui nessuno lo nega, ma presentare Putin come un paladino della democrazia mi fa rivoltare lo stomaco...

Non l'ho mai presentato come paladino della democrazia. Ho solo fatto notare l'ipocrisia dell'Occidente.

E comunque quand'e' stata l'ultima volta che gli USA hanno ammesso osservatori stranieri durante le loro elezioni? Non e' MAI successo!!!

In Russia invece ci sono ad ogni tornata elettorale e la conclusione dell'OCSE, riguardo le ultime elezioni, la puoi trovare scritta sul loro sito ufficiale.

Il problema ( come dicevo ) e' che i media occidentali raccontano un mucchio di balle, dipingendo ( secondo le indicazioni dei loro azionisti ) la Russia come il male assoluto, cosa che assolutamente non e'.

Parlano di oppositori a Putin ( certo, Navalny e Kasparov che non arrivano allo 0.8% ), evitando accuratamente di parlare della vera opposizione a Putin ( che rappresenta 1/3 dell'elettorato russo ). Ovviamente dicendo questo cadrebbe la narrativa secondo cui Putin e' un dittatore.

Ma di sicuro non smetteranno di tessere le lodi di un Erdogan o magari della monarchia saudita amicissima degli USA ( che nel 2015 ha fatto mozzare piu' teste di quanto abbia fatto l'ISIS, loro creatura peraltro ).

Ma certo, il cattivo e' Putin. Lui ha falsificato i voti del Brexit. Lui ha creato la crisi economica occidentale. E' colpa sua il riscaldamento globale e il buco nell'ozono. E se non ci fosse stato Putin, Hitler non sarebbe mai arrivato al potere

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

Certo che mi ricordo e ricordo anche che Timoshenko ordino' di dragare il gas diretto all'UE, il che porto' ad una crisi Russia-Ucraina-UE.

E il motivo lo ricordi? Timoschenko/l'Ucraina voleva una parte dei soldi, visto che il gasdotto passa proprio da loro. E' una richiesta illegittima?

E comunque quello fu un altro episodio.

E del fatto che dal '92 le aveva provate tutte per uscire legalmente dall'Ucraina per riannettersi alla Russia.

Cosa aveva provato prima? Il referendum l'ha indetto proprio a seguito della crisi Ucraina, coi carri armati russi sul territorio...

Prova a dichiarati anti-UE o anti-immigrati e vedrai che ti succede.

La differenza è che non ti ammazza nessuno. Mi pare che Grillo, Farage, e Salvini siano ancora vivi, no?

Eppure Putin riceve continuamente i giornalisti occidentali. Non mi pare che Obama faccia lo stesso con quelli russi.

Guardati un paio di video su youtube, in cui Putin risponde alle domande ( per nulla addomesticate ) di giornalisti della BBC ed altri media outlet occidentali. Di come parla di politica estera ( russa e americana ), di liberta' di stampa in Russia ( eh si c'e', tant'e' che ci sono emittenti private per parlano ogni giorno contro di lui e negli ultimi 2 anni invitano spessissimo i nazisti di Pravy Sektor ).

Mi pare ovvio che Obama non faccia lo stesso: lui, almeno, i giornalisti non li fa ammazzare.

Onestamente non so da quali fonti t'informi, ma ti consiglio di aggiungere qualche fonte esterna all'UE e agli USA.

Tipo la Pravda? Sai cosa diceva Chomsky quando c'era la guerra fredda? Per sapere le vere notizie gli bastava prendere l'esatto contrario di quello che la Pravda riportava.

Peccato che non lo abbia mai detto. Ovviamente lo ha detto la BBC per lui. Il tutto mentre il generale Breedlove ( NATO ) definiva la Russia "una minaccia esistenziale permanente" e ordinava il dispiegamento in Romania dello scudo missilistico, nonche' bombardieri strategici in Lettonia e Polonia, e l'invio di soldati al confine russo.

Ma si sa, e' la Russia che ci attacca. Guarda quanto vicino alle nostre basi hanno piazzato il loro Paese

So benissimo che gli USA stanno ronzando attorno a Mosca da un bel po' di tempo (non è mica da ora: sono ANNI), ma questo NON significa che la Russia debba ricominciare a fare quello che le piace coi paesi dell'ex-URSS.

Sono o non sono stati sovrani e indipendenti? Rispondi a questa semplice domanda.

E' scappato in Inghilterra ( toh guarda un po' ). Ha evaso miliardi di rubli in tasse, fatto affari con la mafia russa, partecipato al primo sacco delle aziende pubbliche ex sovietiche. Un santo guarda, non c'e' altro modo di definirlo!

Perché questo di cui parli è riuscito a scappare prima.

L'altro sta ancora marcendo in carcere...

Quello li' e' vero, ma si trattava di una spia. Alcuni dicono che fosse una spia del FSB che lavorava per Londra. Altri dicono che sia stato invece ucciso proprio dai servizi inglesi. Difficile dirlo con certezza.

Ma scusa, prima dici che è vero, e subito dopo che non c'è certezza?!?

Del resto la CIA fa le stesse identiche cose, anzi ultimamente ammazzano pure civili nell'ambito del loro programma di scovare "enemy combatants" su cui indirizzare un paio di droni. C'e' un ottimo documentario sul Joint Special Operations Command e sulla sfilza di "errori" che hanno commesso. E parliamo di un corpo militare che risponde solo ad Obama, scavalcando completamente il congresso. Ah la democrazia...

Per caso ho detto che gli altri siano dei santi?

Molto meno di quello che ne pensano ( e ne dicono ) i media occidentali. Tutte notizie rigorosamente non verificate ( come la foto dei T-90 in Georgia spacciata per foto scattata in Ucraina ).

Quindi TUTTO quello che trapela dalla Russia è rigorosamente falso? Solo perché non ha il bollino di zio Putin?

Non l'ho mai presentato come paladino della democrazia. Ho solo fatto notare l'ipocrisia dell'Occidente.

E comunque quand'e' stata l'ultima volta che gli USA hanno ammesso osservatori stranieri durante le loro elezioni? Non e' MAI successo!!!

In Russia invece ci sono ad ogni tornata elettorale e la conclusione dell'OCSE, riguardo le ultime elezioni, la puoi trovare scritta sul loro sito ufficiale.

Il problema ( come dicevo ) e' che i media occidentali raccontano un mucchio di balle, dipingendo ( secondo le indicazioni dei loro azionisti ) la Russia come il male assoluto, cosa che assolutamente non e'.

Parlano di oppositori a Putin ( certo, Navalny e Kasparov che non arrivano allo 0.8% ), evitando accuratamente di parlare della vera opposizione a Putin ( che rappresenta 1/3 dell'elettorato russo ). Ovviamente dicendo questo cadrebbe la narrativa secondo cui Putin e' un dittatore.

Ma di sicuro non smetteranno di tessere le lodi di un Erdogan o magari della monarchia saudita amicissima degli USA ( che nel 2015 ha fatto mozzare piu' teste di quanto abbia fatto l'ISIS, loro creatura peraltro ).

Ma certo, il cattivo e' Putin. Lui ha falsificato i voti del Brexit. Lui ha creato la crisi economica occidentale. E' colpa sua il riscaldamento globale e il buco nell'ozono. E se non ci fosse stato Putin, Hitler non sarebbe mai arrivato al potere

Ma basta con questo vittimismo da due soldi. Qui nessuno sta difendendo la sporcizia che c'è in occidente.

[Eress]

Originariamente inviato da pabloski

Prova a dichiarati anti-UE o anti-immigrati e vedrai che ti succede.


Onestamente non so da quali fonti t'informi, ma ti consiglio di aggiungere qualche fonte esterna all'UE e agli USA.



Peccato che non lo abbia mai detto. Ovviamente lo ha detto la BBC per lui. Il tutto mentre il generale Breedlove ( NATO ) definiva la Russia "una minaccia esistenziale permanente" e ordinava il dispiegamento in Romania dello scudo missilistico, nonche' bombardieri strategici in Lettonia e Polonia, e l'invio di soldati al confine russo.

Ma si sa, e' la Russia che ci attacca. Guarda quanto vicino alle nostre basi hanno piazzato il loro Paese

Bellissima questa In effetti la Russia si è piazzata troppo vicino a troppe basi nato, così non va bene! Aggressione aggressione!!
Che sagoma quel Breedlove, che ricorda tanto quell'altro matto di Strangelove!

Originariamente inviato da cdimauro

Sono o non sono stati sovrani e indipendenti? Rispondi a questa semplice domanda.

Ma quali stati indipendenti. Sono tutti stati fantoccio in preda al caos e alla malavita organizzata, controllati direttamente dalla CIA, se provi a sgarrare ti eliminano subito. Per esempio, l'ex presidente georgiano Shakasvili, ricercato per ogni genere di crimini, fuggito dalla Georgia in Ucraina, dove per i suoi meriti criminali è stato subito messo a governare la regione confinante con la Crimea, che fa capo alla città di Odessa. Ma potremmo anche ricordare la politica criminale degli USA nei decenni passati in sudamerica, con sanguinosi colpi di stato militari qua e là, dove c'era bisogno di mantenere il controllo imperialista. Per non parlare dell'oriente e del pacifico. Questo sono gli USA, da sempre. E invece perdiamo tempo a parlare della Russia, che si fa i caxxi suoi. Per la serie la pagliuzza e la trave. Ma finiamola!
Capitolo Crimea; c'è stato un referendum tipo brexit, come nel Donbass del resto, per lasciare l'Ucraina e le sue manie europeiste da strapazzo, anche quelle, inculcate da una propaganda ventennale dell'occidente, che ha ridotto gli ucraini a dei poveri zombie anti Putin, carne da cannone pronta a tutto per Obama e l'UE. Ucraina oggi definita giustamente da qualcuno, come la terra dei pazzi. Ora l'Ucraina con la sua grande vocazione europeista indotta, sta continuamente elemosinando i nostri soldi (che purtroppo ottiene a iosa) e uno straccio di accesso all'UE, che per ora gli viene negato e aggiungo, per nostra fortuna. Un paese che dopo 20 anni di "cura" occidentale e il colpo di stato sostenuto e organizzato da UE e USA, è finito in mano a bande di neonazisti e criminali comuni. Dove il settore agricolo, uno dei più forti d'Europa, è finito nelle mani della Monsanto e dei suoi schifosi OGM. Un paese dove il turismo sessuale e le malattie conseguenti hanno la diffusione maggiore di tutta Europa e dove la povertà si sta diffondendo rapidamente. Ecco a voi la colonizzazione occidentale! Vi anticipo che questi un giorno non lontano, rimpiangeranno Stalin Evidentemente tutto quello che tocca l'UE si trasforma in merda. E ahimè, anche noi ne sappiamo qualcosa. La Crimea ha quindi fatto la scelta giusta, lasciando al suo tragico destino, quella parte di Ucraina occidentalizzata, che oggi è divenuta un altro stato fantoccio in mano agli USA. E la scelta giusta l'aveva fatta anche il Donbass con un referendum, da qui la guerra di aggressione ucraino/occidentale. In conclusione, non possiamo che augurarci 10, 100, 1000 Donbass in giro per il mondo, in nome della libertà ed autodeterminazione dei popoli, contro il bombarolo Obama e i suoi corrottissimi alleati.

[Syk]

democrazia esportata anche in russia

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

E il motivo lo ricordi? Timoschenko/l'Ucraina voleva una parte dei soldi, visto che il gasdotto passa proprio da loro. E' una richiesta illegittima?

E' illegittima se arriva all'improvviso. Quegli accordi a tre ( UE-Ucraina-Russia ) erano stati ratificati anche dall'Ucraina ( che prendeva e prende soldi per il passaggio del gas ). Non puoi unilateralmente pretendere di cambiare di punto in bianco le clausole del contratto.

Che diresti se ti commissionassi un software da 50.000 euro e poi pretendessi di pagarne solo 25.000?

E non dimentichiamo che l'Ucraina ha pagato ( per 20 anni ) il gas alla meta' del prezzo fatto all'UE. Il regalo fatto dai russi ammonta ad oltre 20 miliardi di euro!!

Originariamente inviato da cdimauro

Cosa aveva provato prima? Il referendum l'ha indetto proprio a seguito della crisi Ucraina, coi carri armati russi sul territorio...

La Crimea aveva rivolto vari appelli al governo di Kiev, tutti rigettati. E sulla storiella dei carri armati russi, beh, dove te la sei inventata questa? Capisco che l'avrai sentita al telegiornale, ma sono balle. Mostravano foto dell'intervento russo in Georgia, spacciandole per foto dell'Ucraina.

In Crimea c'era ( e c'e' ) una base dell'esercito e una della marina russe. Basi legalmente installate, col consenso del governo ucraino.

Originariamente inviato da cdimauro

La differenza è che non ti ammazza nessuno. Mi pare che Grillo, Farage, e Salvini siano ancora vivi, no?

Ma Haider e' morto stecchito. E i freni tagliati dell'auto di Farage? E ci sono stati molti "suicidati", tra cui anche dirigenti finanziari e bancari. Se credi che in Occidente non si ricorra all'omicidio per nascondere la verita', temo tu sia alquanto ingenuo.

Io vivo nella Terra dei Fuochi, il luogo dove hanno interrato tonnellate di rifiuti tossici. Centinaia di tir enormi transitavano ogni santo giorno. E nessuno li notava/fermava/ispezionava? Quando i comitati dei cittadini hanno chiesto la verita', e' stato tutto secretato da un personaggio politico molto famoso nonche' ex Presidente della Repubblica.

E non parliamo di Ustica, la strategia della tensione, ecc... Ma si sa, in Occidente i potenti sono bravi e buoni, mica come quei mafiosi e cattivi russi di Putin.

Originariamente inviato da cdimauro

Mi pare ovvio che Obama non faccia lo stesso: lui, almeno, i giornalisti non li fa ammazzare.

Eh certo, semplicemente non ci parla e gli mette il bavaglio.

Originariamente inviato da cdimauro

Tipo la Pravda? Sai cosa diceva Chomsky quando c'era la guerra fredda? Per sapere le vere notizie gli bastava prendere l'esatto contrario di quello che la Pravda riportava.

E sai che l'URSS e' caduta? E sai che Chomsky adesso dice le stesse cose dell'UE o meglio dell'URSE? E vogliamo parlare di Bukovskij?

Originariamente inviato da cdimauro

So benissimo che gli USA stanno ronzando attorno a Mosca da un bel po' di tempo (non è mica da ora: sono ANNI), ma questo NON significa che la Russia debba ricominciare a fare quello che le piace coi paesi dell'ex-URSS.

Ti manca il pezzo in cui Victoria Nuland era al Maidan ad inneggiare alla rivolta? Con lei ( e dopo di lei ) ci furono Brennan ( CIA ), Biden e Kerry. Lo sai vero che inneggiare alla rivolta, da parte di funzionari stranieri, e' un atto di guerra secondo le leggi internazionali?

E parliamo dei miliziani di Pravy Sektor addestrati in Polonia ed inviati al Maidan a fare casino? O vogliamo parlare dei cecchini della Blackwater e della Greystone che sparavano sulla folla e sui poliziotti della Berkut? E ci sono testimonianze a riguardo, alcune di politici ( il ministro degli esteri estone era li' all'epoca ).

E il "Fuck EU" espresso dalla succitata Nuland, quando le fu fatto notare che il colpo di Stato ( perche' di quello s'e' trattato ) in Ucraina avrebbe finito per danneggiare l'UE?

Ci sono molti pezzi del puzzle che non vengono raccontati dai media occidentali, il che ha contributo a generare una falsa narrativa antirussa ( ma lo scopo principale era quello in fondo ).

La Russia e' intervenuta per difendere le popolazioni russofone ( 1/4 della popolazione ucraina ) minacciate di genocidio. Ti ricordi quando il ( appena eletto ) premier Yatseniuk defini' i russofoni ucraini subumani e propose di approvare d'urgenza una legge che proibisse l'uso della lingua russa in Ucraina ( dove i 3/4 della popolazione parlano correntemente il russo )?.

E che dire della richiesta di federalizzazione da parte delle regioni dell'est del Paese? Richiesta a cui Kiev rispose inviando i carri armati. Ti chiedo ( e chiedo agli occidentali in generale ): "cosa avreste pensato se ad usare i carri armati fosse stato Yanukovich"? Ma Yanukovich non poteva, perche' e' filorusso, brutto e cattivo. Yatseniuk poteva, perche' era la colomba voluta dagli USA ( "Yats is the guy", cit. la succitata signora Nuland ).

Originariamente inviato da cdimauro

Sono o non sono stati sovrani e indipendenti? Rispondi a questa semplice domanda.

Appunto. Quindi che diritto avevano gli USA di mandare i loro ministri ad incitare la rivolta? Non e' forse questa un'interferenza nella politica di uno Stato sovrano?

E se parliamo di Stati sovrani e indipendenti, penso che tu sia d'accordo nel condannare anche gli interventi USA in Afghanistan, Iraq, Libia, il prossimo venturo in Siria ( ormai e' quasi certo ), Granada, Panama, Belize. E la lista in verita' e' lunghetta.

Originariamente inviato da cdimauro

Perché questo di cui parli è riuscito a scappare prima.

L'altro sta ancora marcendo in carcere...

Da noi marciscono spessissimo in carcere degli innocenti. Non vedo perche' sconvolgersi tanto.

Ti ricordi quando i russi morivano di fame? Io lo ricordo. Ero al liceo e ricordo quando per l'estate ( tramite un programma europeo mi pare ) dei ragazzi russi venivano mandati anche in Italia ( per una specie di gemellaggio, che pero' somigliava piu' ad una specie di carita' estiva ).

E Putin il mafioso, brutto, cattivo e puzzolente, ha restituito dignita' a quel popolo ( i ragazzini russi non vengono piu' da noi col cappello in mano ). Le pensioni e gli stipendi sono aumentati di 20 volte, parte degli oligarchi ha perso il controllo delle aziende che aveva rubato allo Stato.

E i russi ricordano anche quando a Mosca i poliziotti avevano paura ad andare in giro, perche' la citta' era governata dagli oligarchi mafiosi ( come quel povero angioletto che hai citato ).

Secondo te il quasi 70% di consensi di cui Putin gode, nascono dal nulla? E considera che Putin non regala 80 euro sotto elezioni.

Originariamente inviato da cdimauro

Per caso ho detto che gli altri siano dei santi?

Ma non immagini quanto siano demoni. Vedi, quello che i cittadini devono fare, e' classificare questi demoni in ordine di pericolosita'. La Russia ha una pericolosita' irrisoria, se confrontata con l'Impero Americano ( si uso questo termine, visto che di recente l'ha sdoganato pure Scalfari ).

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi TUTTO quello che trapela dalla Russia è rigorosamente falso? Solo perché non ha il bollino di zio Putin?

Trapela? E cosa trapelerebbe? Navalny puo' andare in giro liberamente, nessuno lo ha mai arrestato, picchiato, sequestrato, ucciso. Il punto e' che molte delle notizie che i media ci danno sulla Russia sono semplicemente false.

Cominciamo dal fatto che definiscono il governo Putin come un regime dittatoriale. Bene. In Russia si tengono regolari elezioni politiche. Le ultime nel 2012. L'OCSE manda i propri osservatori ogni volta e questi ultimi sostengono che le elezioni sono regolari. Dunque dove sta questo regime dittatoriale?

Mi pare che e' piu' dittatoriale uno Schultz che afferma che la filosofia dell'UE non e' affare che spetta ai cittadini decidere. E visto che ci siamo, facciamo pure un nuovo referendum per il Brexit. Anzi ne facciamo tanti finche' non esce il risultato voluto dalle eurocrazie.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma basta con questo vittimismo da due soldi. Qui nessuno sta difendendo la sporcizia che c'è in occidente.

Benissimo, allora siamo d'accordo. Dunque e' possibile giudicare la Russia col metro della razionalita'? Cominciando da quello che dicevo riguardo le elezioni politiche, cioe' che sono regolari?

Se poi vogliamo parlare della legge oggetto dell'articolo, allora si puo' dire senza mezzi termini che e' incredibilmente stupida. Leggi del genere non aiutano a prevenire i reati, indeboliscono l'infrastruttura telematica, fanno perdere consensi dal punto di vista politico, sono tecnicamente inapplicabili.

E questo indipendentemente da quale Paese le vari.

E posso dirti di piu', ovvero che difficilmente e' stata un'idea di Putin e dei suoi. E' molto piu' probabile che abbiano dovuto cedere alle pressioni ( molto forti da quando c'e' stato il casino in Ucraina ) dei nazionalisti e dell'apparato militare. Considera che il gruppo che fa capo a Putin e' definito come atlantista! No dico, e' chiaro cosa succederebbe se a prendere il potere dovessero essere "quegli altri".

[Eress]

Ottima analisi

[Giovanni_G]

La Russia a differenza di altri stati decide di proteggere la propria gente ed estirpare il terrorismo colpendo la comunicazione. Io vivo in Russia e a me va benissimo, meglio che possano leggere i miei messaggi (che cacchio gliene frega poi di quello che scrivo io..) piuttosto che trovarmi una bomba quando sto in piazza. Assolutamente.

[ArteTetra]

[cdimauro]

Originariamente inviato da Eress

Bellissima questa In effetti la Russia si è piazzata troppo vicino a troppe basi nato, così non va bene! Aggressione aggressione!!
Che sagoma quel Breedlove, che ricorda tanto quell'altro matto di Strangelove!


Ma quali stati indipendenti. Sono tutti stati fantoccio in preda al caos e alla malavita organizzata, controllati direttamente dalla CIA, se provi a sgarrare ti eliminano subito. Per esempio, l'ex presidente georgiano Shakasvili, ricercato per ogni genere di crimini, fuggito dalla Georgia in Ucraina, dove per i suoi meriti criminali è stato subito messo a governare la regione confinante con la Crimea, che fa capo alla città di Odessa. Ma potremmo anche ricordare la politica criminale degli USA nei decenni passati in sudamerica, con sanguinosi colpi di stato militari qua e là, dove c'era bisogno di mantenere il controllo imperialista. Per non parlare dell'oriente e del pacifico. Questo sono gli USA, da sempre. E invece perdiamo tempo a parlare della Russia, che si fa i caxxi suoi. Per la serie la pagliuzza e la trave. Ma finiamola!
Capitolo Crimea; c'è stato un referendum tipo brexit, come nel Donbass del resto, per lasciare l'Ucraina e le sue manie europeiste da strapazzo, anche quelle, inculcate da una propaganda ventennale dell'occidente, che ha ridotto gli ucraini a dei poveri zombie anti Putin, carne da cannone pronta a tutto per Obama e l'UE. Ucraina oggi definita giustamente da qualcuno, come la terra dei pazzi. Ora l'Ucraina con la sua grande vocazione europeista indotta, sta continuamente elemosinando i nostri soldi (che purtroppo ottiene a iosa) e uno straccio di accesso all'UE, che per ora gli viene negato e aggiungo, per nostra fortuna. Un paese che dopo 20 anni di "cura" occidentale e il colpo di stato sostenuto e organizzato da UE e USA, è finito in mano a bande di neonazisti e criminali comuni. Dove il settore agricolo, uno dei più forti d'Europa, è finito nelle mani della Monsanto e dei suoi schifosi OGM. Un paese dove il turismo sessuale e le malattie conseguenti hanno la diffusione maggiore di tutta Europa e dove la povertà si sta diffondendo rapidamente. Ecco a voi la colonizzazione occidentale! Vi anticipo che questi un giorno non lontano, rimpiangeranno Stalin Evidentemente tutto quello che tocca l'UE si trasforma in merda. E ahimè, anche noi ne sappiamo qualcosa. La Crimea ha quindi fatto la scelta giusta, lasciando al suo tragico destino, quella parte di Ucraina occidentalizzata, che oggi è divenuta un altro stato fantoccio in mano agli USA. E la scelta giusta l'aveva fatta anche il Donbass con un referendum, da qui la guerra di aggressione ucraino/occidentale. In conclusione, non possiamo che augurarci 10, 100, 1000 Donbass in giro per il mondo, in nome della libertà ed autodeterminazione dei popoli, contro il bombarolo Obama e i suoi corrottissimi alleati.

La fiera del complottismo, con in pompa magna gli OGM delle multinazionali brutte e cattive.

Cosa potrà contare mai il parere di 100 premi Nobel sugli OGM di fronte all'indiscussa verità che i complottisti hanno in tasca?

Originariamente inviato da Giovanni_G

La Russia a differenza di altri stati decide di proteggere la propria gente ed estirpare il terrorismo colpendo la comunicazione. Io vivo in Russia e a me va benissimo, meglio che possano leggere i miei messaggi (che cacchio gliene frega poi di quello che scrivo io..) piuttosto che trovarmi una bomba quando sto in piazza. Assolutamente.

Complimenti: è proprio il sogno di tutte le "democrazie"...

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

E' illegittima se arriva all'improvviso. Quegli accordi a tre ( UE-Ucraina-Russia ) erano stati ratificati anche dall'Ucraina ( che prendeva e prende soldi per il passaggio del gas ). Non puoi unilateralmente pretendere di cambiare di punto in bianco le clausole del contratto.

Che diresti se ti commissionassi un software da 50.000 euro e poi pretendessi di pagarne solo 25.000?

Fonte?

E non dimentichiamo che l'Ucraina ha pagato ( per 20 anni ) il gas alla meta' del prezzo fatto all'UE. Il regalo fatto dai russi ammonta ad oltre 20 miliardi di euro!!

Regalo? Ma se passa tutto da loro! Dovevano farlo gratis?

La Crimea aveva rivolto vari appelli al governo di Kiev, tutti rigettati. E sulla storiella dei carri armati russi, beh, dove te la sei inventata questa? Capisco che l'avrai sentita al telegiornale, ma sono balle. Mostravano foto dell'intervento russo in Georgia, spacciandole per foto dell'Ucraina.

Fonte?

In Crimea c'era ( e c'e' ) una base dell'esercito e una della marina russe. Basi legalmente installate, col consenso del governo ucraino.

Mi pare ovvio che ci siano, ma fare uscire i carri armati è un'altra cosa.

Ma Haider e' morto stecchito. E i freni tagliati dell'auto di Farage? E ci sono stati molti "suicidati", tra cui anche dirigenti finanziari e bancari.

Tutte cose che non possono succedere in maniera naturale, vero?

A parte Farage che non avrà sicuramente tanti ammiratori, come non li ha avuti quella parlamentare a favore del Remain che è stata ammazzata pochi giorni prima del voto.

Se credi che in Occidente non si ricorra all'omicidio per nascondere la verita', temo tu sia alquanto ingenuo.

Mai negato questo mi pare, e a questo punto non so quante volte dovrò ripeterlo.

Io vivo nella Terra dei Fuochi, il luogo dove hanno interrato tonnellate di rifiuti tossici. Centinaia di tir enormi transitavano ogni santo giorno. E nessuno li notava/fermava/ispezionava? Quando i comitati dei cittadini hanno chiesto la verita', e' stato tutto secretato da un personaggio politico molto famoso nonche' ex Presidente della Repubblica.

E non parliamo di Ustica, la strategia della tensione, ecc...

Parli con uno che ha vissuto 30 anni nel triangolo della morte Augusta-Melilli-Priolo. Non ho bisogno che mi elenchi certi squallori.

Ma si sa, in Occidente i potenti sono bravi e buoni, mica come quei mafiosi e cattivi russi di Putin.

Ancora con questo vittimismo?

Eh certo, semplicemente non ci parla e gli mette il bavaglio.

Che non ci parli ci può stare: è una sua libera scelta. Ma il bavaglio come glielo mette? Fonti?

E sai che l'URSS e' caduta? E sai che Chomsky adesso dice le stesse cose dell'UE o meglio dell'URSE? E vogliamo parlare di Bukovskij?

Fonti per entrambi?

Ti manca il pezzo in cui Victoria Nuland era al Maidan ad inneggiare alla rivolta? Con lei ( e dopo di lei ) ci furono Brennan ( CIA ), Biden e Kerry. Lo sai vero che inneggiare alla rivolta, da parte di funzionari stranieri, e' un atto di guerra secondo le leggi internazionali?

E parliamo dei miliziani di Pravy Sektor addestrati in Polonia ed inviati al Maidan a fare casino? O vogliamo parlare dei cecchini della Blackwater e della Greystone che sparavano sulla folla e sui poliziotti della Berkut? E ci sono testimonianze a riguardo, alcune di politici ( il ministro degli esteri estone era li' all'epoca ).

E il "Fuck EU" espresso dalla succitata Nuland, quando le fu fatto notare che il colpo di Stato ( perche' di quello s'e' trattato ) in Ucraina avrebbe finito per danneggiare l'UE?

Ci sono molti pezzi del puzzle che non vengono raccontati dai media occidentali, il che ha contributo a generare una falsa narrativa antirussa ( ma lo scopo principale era quello in fondo ).

La Russia e' intervenuta per difendere le popolazioni russofone ( 1/4 della popolazione ucraina ) minacciate di genocidio. Ti ricordi quando il ( appena eletto ) premier Yatseniuk defini' i russofoni ucraini subumani e propose di approvare d'urgenza una legge che proibisse l'uso della lingua russa in Ucraina ( dove i 3/4 della popolazione parlano correntemente il russo )?.

E che dire della richiesta di federalizzazione da parte delle regioni dell'est del Paese? Richiesta a cui Kiev rispose inviando i carri armati. Ti chiedo ( e chiedo agli occidentali in generale ): "cosa avreste pensato se ad usare i carri armati fosse stato Yanukovich"? Ma Yanukovich non poteva, perche' e' filorusso, brutto e cattivo. Yatseniuk poteva, perche' era la colomba voluta dagli USA ( "Yats is the guy", cit. la succitata signora Nuland ).

Appunto. Quindi che diritto avevano gli USA di mandare i loro ministri ad incitare la rivolta? Non e' forse questa un'interferenza nella politica di uno Stato sovrano?

Fonti per tutto questo?

E se parliamo di Stati sovrani e indipendenti, penso che tu sia d'accordo nel condannare anche gli interventi USA in Afghanistan, Iraq, Libia, il prossimo venturo in Siria ( ormai e' quasi certo ), Granada, Panama, Belize. E la lista in verita' e' lunghetta.

Certo che sono d'accordo, e non da ora.

Da noi marciscono spessissimo in carcere degli innocenti. Non vedo perche' sconvolgersi tanto.

Perché sono due cose completamente diverse. Che in carcere ci siano degli innocenti è lapalissiano. Che uno finisca sbattuto in carcere perché non asseconda il leader maximo, se permetti, ben diverso.

Ti ricordi quando i russi morivano di fame? Io lo ricordo. Ero al liceo e ricordo quando per l'estate ( tramite un programma europeo mi pare ) dei ragazzi russi venivano mandati anche in Italia ( per una specie di gemellaggio, che pero' somigliava piu' ad una specie di carita' estiva ).

E Putin il mafioso, brutto, cattivo e puzzolente, ha restituito dignita' a quel popolo ( i ragazzini russi non vengono piu' da noi col cappello in mano ). Le pensioni e gli stipendi sono aumentati di 20 volte, parte degli oligarchi ha perso il controllo delle aziende che aveva rubato allo Stato.

Solo quelli che non li erano amici.

E i russi ricordano anche quando a Mosca i poliziotti avevano paura ad andare in giro, perche' la citta' era governata dagli oligarchi mafiosi ( come quel povero angioletto che hai citato ).

Secondo te il quasi 70% di consensi di cui Putin gode, nascono dal nulla? E considera che Putin non regala 80 euro sotto elezioni.

Anch'io se metto in piedi una dittatura di fatto posso risolvere certi problemi in quel modo. Ma da qui a parlare di democrazia, ce ne vuole.

Vedi il commento di Giovanni_G, in proposito.

Ma non immagini quanto siano demoni. Vedi, quello che i cittadini devono fare, e' classificare questi demoni in ordine di pericolosita'. La Russia ha una pericolosita' irrisoria, se confrontata con l'Impero Americano ( si uso questo termine, visto che di recente l'ha sdoganato pure Scalfari ).

Mai detto nulla in contrario, mi pare. Per l'n-esima volta...

Trapela? E cosa trapelerebbe? Navalny puo' andare in giro liberamente, nessuno lo ha mai arrestato, picchiato, sequestrato, ucciso. Il punto e' che molte delle notizie che i media ci danno sulla Russia sono semplicemente false.

Fonti?

Cominciamo dal fatto che definiscono il governo Putin come un regime dittatoriale. Bene. In Russia si tengono regolari elezioni politiche. Le ultime nel 2012. L'OCSE manda i propri osservatori ogni volta e questi ultimi sostengono che le elezioni sono regolari. Dunque dove sta questo regime dittatoriale?

Vedi sotto.

Mi pare che e' piu' dittatoriale uno Schultz che afferma che la filosofia dell'UE non e' affare che spetta ai cittadini decidere. E visto che ci siamo, facciamo pure un nuovo referendum per il Brexit. Anzi ne facciamo tanti finche' non esce il risultato voluto dalle eurocrazie.

No, guarda: va benissimo così! Anzi, che si sbrighino a uscire.

Benissimo, allora siamo d'accordo. Dunque e' possibile giudicare la Russia col metro della razionalita'? Cominciando da quello che dicevo riguardo le elezioni politiche, cioe' che sono regolari?

Certo, parliamo delle regolari elezioni in un paese in cui l'informazione è sotto il dominio assoluto del leader maximo, con tanto di giornalisti ammazzati...

Se poi vogliamo parlare della legge oggetto dell'articolo, allora si puo' dire senza mezzi termini che e' incredibilmente stupida. Leggi del genere non aiutano a prevenire i reati, indeboliscono l'infrastruttura telematica, fanno perdere consensi dal punto di vista politico, sono tecnicamente inapplicabili.

E questo indipendentemente da quale Paese le vari.

E posso dirti di piu', ovvero che difficilmente e' stata un'idea di Putin e dei suoi. E' molto piu' probabile che abbiano dovuto cedere alle pressioni ( molto forti da quando c'e' stato il casino in Ucraina ) dei nazionalisti e dell'apparato militare. Considera che il gruppo che fa capo a Putin e' definito come atlantista! No dico, e' chiaro cosa succederebbe se a prendere il potere dovessero essere "quegli altri".

Hai detto niente: è proprio l'immagine della democrazia, la Russia. Sì, sì...

[Eress]

Originariamente inviato da cdimauro

La fiera del complottismo, con in pompa magna gli OGM delle multinazionali brutte e cattive.

Cosa potrà contare mai il parere di 100 premi Nobel sugli OGM di fronte all'indiscussa verità che i complottisti hanno in tasca?

Complimenti: è proprio il sogno di tutte le "democrazie"...

E' sempre bello vedere un colonizzato, con la mentalità dei colonizzatore d'assalto, una sottospecie di sindrome di Stoccolma

[GTKM]

Originariamente inviato da cdimauro

La fiera del complottismo, con in pompa magna gli OGM delle multinazionali brutte e cattive.

Cosa potrà contare mai il parere di 100 premi Nobel sugli OGM di fronte all'indiscussa verità che i complottisti hanno in tasca?

A me interessa che sia specificatamente indicato quando un alimento è geneticamente modificato.

Poi, certe multinazionali diventano brutte e cattive nel momento in cui mi impongono di non conservare e riutilizzare i semi prodotti naturalmente dagli ortaggi.
Insomma, ci mancano solo le sementi in licenza, e poi siamo al ridicolo. Questo è storpiare la natura per fare gli interessi di qualcuno.