Le prime Steam Machine saranno disponibili a ottobre

[Max_R]

Originariamente inviato da R4iDei

Vediamo un po' come evolve la cosa.
Io non ho capito se sono aggiornabili o no... ma poi conta fino a un certo punto.
Da consolaro mi attira per un unico motivo e cioè steam con i suoi prezzi bassi.
Il problema ovvio è che mentre per le classiche console di sicuro c'è ottimizzazione su questi cosi magari ti trovi il gioco mezzo buggato sulla steam console versione x, verrebbe una cosa ingestibile.

Io penso che per forza dovranno inventarsi un modo per standardizzare le performance a seconda di ogni "classe" di steam console, insomma creare qualcosa che giochi sicuro e stop.

Alcune saranno aggiornabili ed altre meno, come i pc. Alcuni netbook avevano persino la ram saldata sulla scheda madre. Come con i pc ci sarà caso e caso.

[R4iDei]

Originariamente inviato da Max_R

Alcune saranno aggiornabili ed altre meno, come i pc. Alcuni netbook avevano persino la ram saldata sulla scheda madre. Come con i pc ci sarà caso e caso.

Allora non capisco cosa ci sia di diverso da un case con della roba dentro!
Vedremo!

[Max_R]

Originariamente inviato da R4iDei

Allora non capisco cosa ci sia di diverso da un case con della roba dentro!
Vedremo!

La comodità di non doversi assemblare nulla ed avere un sistema operativo pronto e senza dover pagare la licenza a Microsoft.

[Titanox2]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Le console normali invece che sono?

Con le console giochi X anni ma con qualità della grafica cappata al max gestibile dall'hardware, qui vale lo stesso. (per un PC vale lo stesso del resto)

La differenza è che i giochi per console vengono sviluppati per quel hw, mentre su pc non è così. Con un preassemblato giochi 6 mesi se tutto va bene, dopo quando esce il tripla A annuale ceh richiede 3 gb di vram il tuo preassemblato puoi usarlo come soprammobile. Con la console ho la garanzia di giocare sempre.

Originariamente inviato da Max_R

La comodità di non doversi assemblare nulla ed avere un sistema operativo pronto e senza dover pagare la licenza a Microsoft.

il fatto è che con la stessa cifra viene fuori un assemblato migliore-aggiornabile e che dura di più. Il pc è una macchina da gioco "estrema" chi si fa un assemblato nel 90% se lo sa anche assemblare, nel resto dei casi...con 30 euro ti arriva già montato.
Se poi l'utente medio vuole risparmiare sulla licenza windows e preferisce buttare 500 euro in hw già morto, poi sono fatti suoi ognuno i soldi li spende come vuole...se uno va di logica l'operazione steam machine non ha alcun senso.
E cmq ripeto, l'utente medio che gioca al pc è diverso dall'utente medio che gioca su console. Chi ha un assemblato in casa difficilmente non sa nulla di hardware.

[Sflao]

Originariamente inviato da Titanox2

La differenza è che i giochi per console vengono sviluppati per quel hw, mentre su pc non è così. Con un preassemblato giochi 6 mesi se tutto va bene, dopo quando esce il tripla A annuale ceh richiede 3 gb di vram il tuo preassemblato puoi usarlo come soprammobile. Con la console ho la garanzia di giocare sempre.

basta abbassare dettagli grafici e le texture a livello console e vedrai che giochi anche senza averci 3GB di vram, e senza bisogno di ricorrere alla gpu da 500€.

[gimmy74]

Fare una macchina del genere per poi utilizzare steamos equivale a prendere una GT per montarci il motore di una utilitaria.

Avete mai provato a giocare allo stesso gioco su linux e su Win?
Avete idea dello schifo di ottimizzazione dei driver AMD sotto linux?

Ecco io l'ho fatto e onestamente pensare che tali macchine siano in competizione con le console, mi fa venire solo da ridere.

Sono strumenti già sconfitti in partenza e non perchè le console siano superiori, ma per inferiorità del sistema in se.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Max_R

No. Puoi metterci Windows, a tua discrezione.
Siccome non tutti i produttori di Steam Machines faranno le stesse scelte e siccome ciascuno di noi può autocostruirsela, no, non sono consoles.

Senti, il fatto di poter cambiare l'OS non centra nulla.

Sennò adesso il mio NAS zyxel nsa325v2 che dopo una hackerata da paura ci faccio girare sopra Debian che diventa, un server ARM?

Sono console perchè sono "appliances" cioè oggetti fatti per una cosa e una cosa soltanto. Sono media center e macchine da gioco senza pretese (più o meno). QUello è una console.

Che poi le puoi far diventare quello che vuoi è un'altra questione.

Ed aggiungerò: alcuni pc marchiati non sono così espandibili, altri hanno hardware da portatile e quindi lo sono anche meno, eppure sono pc, non consoles. Le Steam Machines sono pc. Punto.

Le consoles attuali sono dei fottuti preassemblati con una APU amd custom, architettura x86 e una GPU AMD da APU, l'unica ragione che non permette di piallare qualla merda di OS che hanno e metterci dentro Windows/linux è un bootloader bloccato.

Cristo anche con le PS2 ci si poteva montare linux finchè la Sony si è rotta le palle della marina militare USA che ne aveva 500 e le usava come nodo di calcolo e ha bloccato il booltoader.

Ma infatti..sta gente che paragona ste steam machines a consoles non ha la minima idea di cosa sia una console e della differenza tra programmare su una piattaforma unica...

??? è l'utilizzo che dà la definizione.

Il problema ovvio è che mentre per le classiche console di sicuro c'è ottimizzazione su questi cosi magari ti trovi il gioco mezzo buggato sulla steam console versione x, verrebbe una cosa ingestibile.

Queste console hanno lo stesso identico OS con gli stessi identici driver, con gli stessi identici aggiornamenti.
L'OS è Debian, quindi un linux comune ragazzi.

ottimizzi per uno hai ottimizzato per tutti.

ottimizzato anche per i PC con linux tra l'altro.

[Max_R]

Originariamente inviato da Titanox2

il fatto è che con la stessa cifra viene fuori un assemblato migliore-aggiornabile e che dura di più. Il pc è una macchina da gioco "estrema" chi si fa un assemblato nel 90% se lo sa anche assemblare, nel resto dei casi...con 30 euro ti arriva già montato.
Se poi l'utente medio vuole risparmiare sulla licenza windows e preferisce buttare 500 euro in hw già morto, poi sono fatti suoi ognuno i soldi li spende come vuole...se uno va di logica l'operazione steam machine non ha alcun senso.
E cmq ripeto, l'utente medio che gioca al pc è diverso dall'utente medio che gioca su console. Chi ha un assemblato in casa difficilmente non sa nulla di hardware.

Certo difatti ognuno è liberissimo di assemblarsi da se la propria Steam Machine ed aggiornarsela quando gli pare e paradossalmente anche installarci Windows ed usare Big Picture.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Senti, il fatto di poter cambiare l'OS non centra nulla.

Sennò adesso il mio NAS zyxel nsa325v2 che dopo una hackerata da paura ci faccio girare sopra Debian che diventa, un server ARM?

Sono console perchè sono "appliances" cioè oggetti fatti per una cosa e una cosa soltanto. Sono media center e macchine da gioco senza pretese (più o meno). QUello è una console.

Che poi le puoi far diventare quello che vuoi è un'altra questione.

Le consoles attuali sono dei fottuti preassemblati con una APU amd custom, architettura x86 e una GPU AMD da APU, l'unica ragione che non permette di piallare qualla merda di OS che hanno e metterci dentro Windows/linux è un bootloader bloccato.

Cristo anche con le PS2 ci si poteva montare linux finchè la Sony si è rotta le palle della marina militare USA che ne aveva 500 e le usava come nodo di calcolo e ha bloccato il booltoader.

??? è l'utilizzo che dà la definizione.

Queste console hanno lo stesso identico OS con gli stessi identici driver, con gli stessi identici aggiornamenti.
L'OS è Debian, quindi un linux comune ragazzi.

ottimizzi per uno hai ottimizzato per tutti.

ottimizzato anche per i PC con linux tra l'altro.

Se ora le console (ma anche i mac) sono diventate dei pc cosa ci dovrei fare io? Le Steam Machines rimangono pc in ogni caso.

[popomer]

intanto ho ordinato il controller e il link,anche se non ho capito se fa' lo streaming di tutti i giochi presenti su pc o solo quelli di steam

[Max_R]

Originariamente inviato da popomer

intanto ho ordinato il controller e il link,anche se non ho capito se fa' lo streaming di tutti i giochi presenti su pc o solo quelli di steam

Puoi aggiungere a Steam un gioco (o un'applicazione) non Steam e far streammare pure quelli

[popomer]

Originariamente inviato da Max_R

Puoi aggiungere a Steam un gioco (o un'applicazione) non Steam e far streammare pure quelli

meglio cosi', che se il salotto non mi tocca mai,ormai sono stato segregato nella mia "stanziana" dai miei figli.

[Personaggio]

Le SM sono console o PC? è una bella domanda, ma prima di rispondere bisogna definire cos'è una Console e cos'è un PC.
Il fatto che l'HW non sia aggiornabile o se lo sia solo in maniera parziale o completa non rientra nelle due definizioni: Un portatile è solo parzialmente aggiornabile un ultra book no, In un PC Desktop pre-assemblato è presente il sigillo di garanzia sul case, se lo apri la perdi, quindi diciamo che solo i PC autoassemblati sono realmente aggiornabili. In ogni caso le console attuali non sono aggiornabili.
In questo caso credo che un SM rientri nel contesto dei Desktop per-assemblati, puoi sostituire quello che ti pare, ma ne perdi la garanzia!
Ma come per i suddetti desktop probabilmente queste SM avranno dei pacchetti di aggiornamento, fatti da tecnici autorizzati che ti permettono di mantenere la garanzia. In ogni caso la sua durata è di due anni, ed in questo lasso di tempo generalmente non ne aggiorni l'HW.
dai wikipedia:

Una console è un dispositivo elettronico di elaborazione di tipo special purpose concepito esclusivamente o primariamente per giocare con i videogiochi.
Nei primi anni di vita della console alcuni modelli permettevano di giocare solo ad un numero limitato di videogiochi implementati al suo interno. Nella sua implementazione più evoluta e odierna la console invece è un computer che esegue videogiochi sotto forma di software memorizzato su un supporto di memorizzazione.

Potrei più generalizzarlo per la next gen riassumendolo così:

La console è un elaboratore computazionale special purpose dedicato alla gestione e all'esecuzione dell'intrattenimento nel salotto di casa puntando sulla semplicità e l'immediatezza di utilizzo.

Visto che con le console oggi non si gioca solamente. Quindi si tratta di computer dedicati ad uno scopo e non general purpose mentre i PC lo sono, quindi la vera differenza è quella "Special vs General"

Cosa sono le SM? Si mettono in mezzo. Sono indubbiamente "Special Purpose" quindi sono console a tutti gli effetti, ma con la differenza che raccolgono molti dei vantaggi dei PC. Ecco che il loro mercato è quello delle console, chi ha il PC continuerà ad usarlo, quello che deve rinnovare la console ha un altro scelta. A differenza delle Console la SM la compri una volta e poi l'aggiorni quando ti serve, inoltre può fare da mediastation non "alla console maniera" ma scegliendo te quale SW usare. Costi dei videogiochi il 30% inferiore sui prezzi all'uscita

A cosa importa delle SM a giocatori PC? Tanto!
Il giocatore PC, anche se non comprerà mai una SM, o al massimo se ne creerà una autoassemblata, deve fare il tifo per lei, perché gli porterà tanti vantaggi:

• Importanza di Linux nei videogiochi, magari un giorno potremmo eliminare Windows se alla fine usiamo il PC quasi esclusivamente per giocare
• Sviluppo dedicato al PC invece di conversioni fatte a cavolo
• Quando maturo, può installare SteamOS in dualBoot per il videoludo, sul proprio PC.

Molti cambiamenti sono già in atto: unreal engine 4 nasce nativo anche per Linux, molti videogiochi, anche AAA, vengono sviluppati per Linux (praticamente quai tutte le ultime uscite non EA o Ubisoft, e semplicemente perché hanno prodotti concorrenti a Steam).
Le ultime schede video ATI con il nuovo tipo di RAM che gli permette di avere PCB più piccoli sono un sistema ideale per le SM e sicura nVidia, tirerà fuori qualcosa di simile.


Per quanto mi riguarda sono molto interessato al Steam Link e allo Steam Controller, poi successivamente proverò anche l'OS. In ogni caso, una piccola SM potrei anche preassemblarmela per mio fratello però solo quando FIFA, starà su steam, se mai accadrà, visto che gioca solo a quello.

[bobafetthotmail]

La differenza è che i giochi per console vengono sviluppati per quel hw, mentre su pc non è così.

In genere chi pubblica su Steam sono principalmente produttori di giochi da PC, poi ci sono anche i porting merdacchiosi di AAA da console, ma principalmente lo store è di giochi nati per PC. Quindi sì... sono sviluppati per i PC.

Quindi non vedo il problema. Tanto chi fa i porting dalle console non li farà mai per linux/SteamOS, quindi che ti frega?

Originariamente inviato da Max_R

Se ora le console (ma anche i mac) sono diventate dei pc cosa ci dovrei fare io?

Aggiornare le definizioni.
Se tutto diventa un PC, allora il termine "PC" diventa inutile per distinguere A da B.

O no?

Per me le console sono dei dispositivi che servono principalmente a giocare, ci sono le console portatili e quelle fisse.

Che poi se vai a vedere bene in quanto dispositivo digitale basta che gli cambi l'OS e puoi fargli fare tutto quello che vuoi (limitato solo dall'hardware ovviamente), è un fatto conosciuto da tempo.

Ma un router non diventa un PC perchè ci metto sopra DDWRT invece del firmware dimmerda stock.

Avete mai provato a giocare allo stesso gioco su linux e su Win?
Avete idea dello schifo di ottimizzazione dei driver AMD sotto linux?

Vero, stanno lavorando ad un driver milgiore open dove si può fare a meno del Catalyst salvo schede nuovissime o workstation.
Sono milgiorati parecchio comunque, sono utilizzabili ora.
http://www.phoronix.com/scan.php?pag...ux-march&num=2

[doctor who ?]

Originariamente inviato da okorop

• Importanza di Linux nei videogiochi, magari un giorno potremmo eliminare Windows se alla fine usiamo il PC quasi esclusivamente per giocare
• Sviluppo dedicato al PC invece di conversioni fatte a cavolo
• Quando maturo, può installare SteamOS in dualBoot per il videoludo, sul proprio PC.

Su questo concordo, ma realisticamente, si otterranno questi risultati solo se le SM si diffonderanno.

Ora, perchè io ipotetico consolaro, dovrei passare ad una SM ?


+ giochi più economici ? Nì, abbiamo più sconti rispetto alle console, un tempo avevamo prezzi di lancio più bassi, ma ora si stanno allineando, sempre meno 80\90% sempre più 49/59€ al lancio, sempre più micro-dlc, ecc...
+ supporto alle mod ? Probabile, le mod sono divertenti ma non sono l'oasi felice del gaming. Ci sono mod che ti corrompono i salvataggi, che ti fanno crashare il gioco, probabilmente arriveranno le mod a pagamento, anche qui un "Nì"
+ migliore grafica/fps ? dipende dall'ottimizzazione che ci sarà, dall'hardware, dal gioco. Dipende. A meno che non si abbia a disposizione una gpu da 300+€ le differenza tra una ps4 ed un pc, ci sono, ma non sono brutali !!!!! come diceva qualcuno. un altro "Nì"
+ Niente gold\psn\premium\live o come si chiamano loro da pagare mensilmente.

- Non poter giocare tutti i giochi posseduti per console.
- Costo maggiore
- Ignoranza e pregiudizio. È inutile girarci intorno a meno che non ci saranno pubblicità e promozioni aggressive, il consolaro medio non sarà attirato dalle SM

Sia chiaro, non sono un fan delle SM, non mi interessano minimamente, ma non ho assolutamente nulla contro, anzi, se dovessero diffondersi porterebbero vantaggi agli utenti di "pc classici".

[Max_R]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

In genere chi pubblica su Steam sono principalmente produttori di giochi da PC, poi ci sono anche i porting merdacchiosi di AAA da console, ma principalmente lo store è di giochi nati per PC. Quindi sì... sono sviluppati per i PC.

Quindi non vedo il problema. Tanto chi fa i porting dalle console non li farà mai per linux/SteamOS, quindi che ti frega?

Aggiornare le definizioni.
Se tutto diventa un PC, allora il termine "PC" diventa inutile per distinguere A da B.

O no?

Per me le console sono dei dispositivi che servono principalmente a giocare, ci sono le console portatili e quelle fisse.

Che poi se vai a vedere bene in quanto dispositivo digitale basta che gli cambi l'OS e puoi fargli fare tutto quello che vuoi (limitato solo dall'hardware ovviamente), è un fatto conosciuto da tempo.

Ma un router non diventa un PC perchè ci metto sopra DDWRT invece del firmware dimmerda stock.

Vero, stanno lavorando ad un driver milgiore open dove si può fare a meno del Catalyst salvo schede nuovissime o workstation.
Sono milgiorati parecchio comunque, sono utilizzabili ora.
http://www.phoronix.com/scan.php?pag...ux-march&num=2

Valve stessa le ha definite pc. Vengono vendute inquanto tali, esistono brand diversi, configurazioni diverse, ognuno può personalizzare la sua. Pc. E non ho detto che le console (e mac) sono pc. Quello lo hai detto tu. Le Steam Machines per me lo sono.

[Personaggio]

Originariamente inviato da doctor who ?

+ supporto alle mod ? Probabile, le mod sono divertenti ma non sono l'oasi felice del gaming. Ci sono mod che ti corrompono i salvataggi, che ti fanno crashare il gioco, probabilmente arriveranno le mod a pagamento, anche qui un "Nì"

Già ci sono, è possibile vendere le mod di Skyrim su Steam, e presto sarà esteso a tutti i giochi ufficialmente moddabili

Originariamente inviato da doctor who ?

+ giochi più economici ? Nì, abbiamo più sconti rispetto alle console, un tempo avevamo prezzi di lancio più bassi, ma ora si stanno allineando, sempre meno 80\90% sempre più 49/59€ al lancio, sempre più micro-dlc, ecc...

A parte che quelli per console stanno a 79/89€ quindi la differenza non è poca e cmq tutti i Titoli AAA hanno quei prezzi in console, per PC solo una piccola parte arrivano a 59€. TW3 l'ho pagato 43€. la metà del corrispondente consolaro.
Parliamoci caro, 20/30% per gioco console finiscono nelle casse di Microsoft e Sony, Steam si prende più o meno il 2%, la stessa cifra che prenderebbe un negozio fisico. L'appoggio di molti produttori sulle SM è in realtà solo per quello, pagare meno provvigioni o vendendo per le SM o grazie ad un eventuale successo delle SM, Microsoft e Sony diminuiscono le loro

[popomer]

secondo me vi fate troppe seghe mentali su queste steam machine,le vostre certezze da "nerd",(nel senso buono della parola) poi si scontrano con la realta' di un mercato consumer che e' bel lontano da quello di persone come noi che spendono piu' di mille euro per farsi una macchina da gioco.

solo il tempo dira' se saranno un successo o no

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Max_R

Valve stessa le ha definite pc. Vengono vendute inquanto tali

Usano entrambi i termini eh, marketing. http://www.alienware.com/landings/steammachine/

The Alienware Steam Machine takes console gaming to the next level with a massive library of over 1000 local online games, all playable in full 1080p HD.

Stanno cercando di fare una specie di console open che non abbia problemi di porting (cosa grossa eh?), ma il mercato per sto coso sono i consolari, perchè se chiedi alle case di produzione dif are giochi per PC che è una minoranza, e poi gli chiedi di nuovo di farli per Linux che è un 1% della minoranza.... ti ridono in faccia.

Se invece le spacci come console allora ci fanno un pensierino, visto che il grosso del grano dai casul gamer viene da lì, non dall'1% degli utenti PC.

Poi è chiaro come il sole che chiunque se le assembli da solo non ci pensa neanche a comprare un preassemblato, ma non è il target.

esistono brand diversi, configurazioni diverse, ognuno può personalizzare la sua. Pc.

No, sistema modulare che permette a chi fa preassemblati di fare "console-di-fatto" con SteamOS e di chi si vuole assemblare il PC da solo di installarci sopra il Linux che gli piace di più, il client Steam e fine (perchè gira as-is su sistemi Debian e Ubuntu, e con leggere modifiche sugli altri maggiori).

E non ho detto che le console (e mac) sono pc. Quello lo hai detto tu. Le Steam Machines per me lo sono.

Amen. è chiaro però che sono in competizione con le console, non coi PC. Sono degli ibridi se va bene tra console e PC, per quanto oramai la differenza tra una console e un PC la fa solo il bootloader da dieci anni e passa.

Perchè contro i PC autoassemblati non c'è storia, semplicemente perchè le SM sono dei PC preassemblati, possono essere modulari finchè vuoi ma un PC che mi assemblo io (o tu o chiunque sappia farlo) non lo batti neanche a piangere in cinese, a parità di prezzo, con un assemblato.

[gimmy74]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Vero, stanno lavorando ad un driver milgiore open dove si può fare a meno del Catalyst salvo schede nuovissime o workstation.
Sono milgiorati parecchio comunque, sono utilizzabili ora.
http://www.phoronix.com/scan.php?pag...ux-march&num=2

Migliorati è vero, utilizzabili è un conto, ottimizzati è un altra cosa.
Le tre cose non vanno insieme e fino a quanto non sarà così, lasciate ogni speranza o voi che intendete giocare su linux con Sk video AMD.

Fatti un giro nella sezione linux del forum di War Thunder e vedrai che quelli che utilizzano AMD, come me ma anche di ultima generazione hanno crash e problemi eterni e mai risolti dai vari driver usciti nel tempo.

Prova a giocare a Civilization V e vedrai che gran bel FPS avrai sotto linux rispetto a Win.

Per carità linux è ottimo in tante cose, ma non per giocare se posso scegliere a parità di spesa di giocare meglio con altro.

[insane74]

Originariamente inviato da LucaNoize

no, su linux ho sempre usato nvidia, e su applicativi 3d (opengl) i driver
sono ottimizzati tanto quanto quelli windows

mah, forse se si parla di applicativi (chessò, un programma di grafica), ma per i giochi il discorso è ancora a favore di windows.
sul pc in firma ho per esempio installato metro 2033 sia in win 8.1 che in ubuntu 14.10, aggiornati entrambi gli OS/driver, settato (dove possibile) le stesse impostazioni (full hd, grafica/effetti al max).
risultato? vince la versione windows, sia "visivamente" (su linux sembrano mancare diversi effetti (post processing?)) che come fps (a parità di settaggi in ubuntu avevo notevoli drop di fps).

anche altri giochi che ho provato (xcom per esempio) risultano più "fluidi" in windows (sempre a parità di impostazioni).

diverso invece per titoli "vecchi" come hl2 o portal2 dove non c'è (visivamente) differenza.

forse in futuro con titoli sviluppati fin dall'inizio anche per linux avremo risultati migliori, ma almeno nei casi che ho provato io win la fa ancora da padrone.