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Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
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Old 24-02-2015, 23:29   #21
michelgaetano
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Originariamente inviato da CrapaDiLegno Guarda i messaggi
Sì, ma è sempre una questione di bilancino. Stai mirando proprio all'interno di quell'ottavo di finestra dove le cose vanno male. Prima non c'è nulla e dopo non c'è scampo. Vuoi farmi credere che lo scenario più comune è quello che usa sempre più di 3.5GB di RAM e meno di 4? Disattivare un filtro in più non aiuta nel caso? No? Bisogna lasciarlo per forza per rimanere in quella finestra lì? E allora perché non abilitarne un altro e andare direttamente oltre i 4GB?
Il bilancio lo fa l'utente in base a quello che compra. Se il bilancio comprende valutare quei 4 gb, e questi si dimostrano 3.5 +0.5 castrati, il suo bilancio ne viene influenzato in negativo. Ma appunto in questo caso il problema sta nel fatto che lui non poteva saperlo, nè Nvidia ha voluto farglielo sapere.

Se con 4 gb non disattivava filtri nello specifico, Nvidia ha torto - ed è questo il caso, come mostrato dai test che vanno oltre i 3.5 gb.

Insomma non ha certo torto l'utente perché si rifiuta ora di scendere a compromessi su una scheda che non ha esattamente pagato poco, se i compromessi sono dovuti appunto a fattori che non poteva valutare.

Quote:
Originariamente inviato da CrapaDiLegno Guarda i messaggi
Certo è vero che con mezzo giga in meno bisogna fare un sacrificio in più, ma chi ha comprato questa scheda non è certo perché voleva giocare tutto abilitato a 1440p.
Puoi spiegarmi perché la 970 non dovrebbe andare a 1440 e, ad esempio 30 fps (che vanno benissimo per tantissime tipologie di giochi)? O perché un SLI di 970 non dovrebbe invece essere sufficiente a giocare a queste risoluzioni più alte?

Sono chiaramente le mie domande retoriche, perché le situazioni ci sono: i test sono agli occhi di tutti, e gente che ha comprato la scheda per giocare in ambiti, pure di nicchia ma non per questo campati in aria (vedi il discorso 970 in SLI, un setup da 700+ € che invece si ritrova a stutterare per la lentezza del mezzo GB extra), c'è e ha diritto di avere da ridire.

Sono d'accordo che certi si siano inventate cose assurde (voler giocare con la singola 970 a 4k), ma così si passa a giustificare la compagnia che si è comportata scorrettamente, solo perché degli altri idioti han voluto fare quel che sanno fare meglio (gli idioti appunto). Le due cose (gente che acquista senza nessunissima cognizione di causa e cerca di tirare acqua al proprio mulino, e compagnia che mente sulle specifiche) vanno tenute distinte e separate, nella discussione.

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Originariamente inviato da Raven Guarda i messaggi
Non sono completamente d'accordo su un paio di punti, quoto di seguito:

Quote:
Originariamente inviato da Raven Guarda i messaggi
- l'impatto del problema sull'utilizzo reale della scheda è significativo? NO

- gli attuali possessori si devono preoccupare? Assolutamente NO. Si godano la scheda giocando, piuttosto che fare test e bench!
L'ho detto sopra, ma per ribadire in brevità: l'impatto sul reale utilizzo della scheda esiste, in base al setup. Se hai preso una 970 per fare SLI, e la memoria a velocità ridotta ti manda in stutter il gioco, l'impatto c'è.
È limitato ad una fetta minima dell'utenza? Sì, ma non significa non esista.

Già oggi i giochi si avvicinano poi pericolosamente ai 3 gb di memoria in FHD, è così insensata come idea ora comprare una 970 con la speranza di tenerla un paio di anni?
A me non sembra così fuori di testa, però se il consumo di ram in questi 2 anni sale, chi ha la scheda è fregato. Perché questo scenario non è almeno in parte considerato?

A mio avviso insomma la situazione non è neanche chiarissima sotto il profilo del "la scheda va da paura". Va da paura ora, ma non va da paura sempre, e non so se continuerà ad andare da paura nel breve periodo. Se fossi un possessore (e conto di diventarlo in futuro perché la scheda è validissima), queste considerazione le farei.
michelgaetano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-02-2015, 23:52   #22
Raven
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L'Avatar di Raven
 
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Sì scusa... Non l'ho mai specificato, in effetti, ma io mi riferisco sempre a schede e configurazioni single-gpu... Sli e cfx non li prendo mai in considerazione (errore mio, ma il multi gpu lo "escludo" a prescindere e a volte lo do per scontato)

Poi... Personalmente (ma qua si va di opinioni e valutazioni soggettive) do molta importanza all'aspetto "etico" della vicenda... una ditta che mente e cerca di nascondere caratteristiche false/inesatte di un suo prodotto (e che già avevo "perdonato" quando si era coperta di ridicolo alla presentazione farsa di fermi con la scheda finta), per me è "morta"... indipendentemente da quello che farà in seguito o dalla bontà dei suoi prodotti, che resta indiscutibile, e che sono quasi sempre superiori alla concorrenza...
__________________
Epilogo...
Se non ti rispondo... potresti essere tra quelli che ho messo in ignore list! (al 04/07/2021: 6 utenti)
Thread ufficiale Asus ZenWiFi AX - XT8

Ultima modifica di Raven : 25-02-2015 alle 00:17.
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Old 25-02-2015, 08:27   #23
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20689
Secondo me il maggior problema della vicenda è che stiamo parlando di una scheda di 300 e passa euro, dove sono contemplate anche le cosiddette "situazioni al limite", compreso lo Sli, compreso lo sfruttare tutti i 4GB di memoria.

Sarebbe tutto sommato secondario se stessimo parlando di una scheda da 100 euro.

Per ora da parte d'Nvidia non è arrivato né un taglio di prezzo, né una qualche forma "risarcitoria" nei confronti degli acquirenti, del tipo, un buon acquisto di valore X per comprare giochi.

Ed in merito alle parole del CEO:

"Unfortunately, we failed to communicate this internally to our marketing team, and externally to reviewers at launch"

"We won’t let this happen again. We’ll do a better job next time."

questo è ammettere l'errore, ma non scusarsi.
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 25-02-2015, 08:39   #24
Sam Hall
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Quesito

Salve a tutti.

Premesso che decido di mettere su io una configurazione SLI con due 970 e per poco non salta fuori che hanno dentro il polonio.

Ora cosa devo fare, prendere un Benelli SPAS e andare a trovare mister Huang? Venderle assieme perdendoci un fottio di soldi, comprare una 980?
A proposito, come sono fino ad ora i benchmark 970 SLI vs 980 singola?

Grazie

Sam Hall è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2015, 09:08   #25
CrapaDiLegno
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Il bilancio lo fa l'utente in base a quello che compra. Se il bilancio comprende valutare quei 4 gb, e questi si dimostrano 3.5 +0.5 castrati, il suo bilancio ne viene influenzato in negativo. Ma appunto in questo caso il problema sta nel fatto che lui non poteva saperlo, nè Nvidia ha voluto farglielo sapere.

Se con 4 gb non disattivava filtri nello specifico, Nvidia ha torto - ed è questo il caso, come mostrato dai test che vanno oltre i 3.5 gb.

Insomma non ha certo torto l'utente perché si rifiuta ora di scendere a compromessi su una scheda che non ha esattamente pagato poco, se i compromessi sono dovuti appunto a fattori che non poteva valutare.
Non ho detto che ha torto l'utente. Ma l'utente non sa quali filtri deve disabilitare a priori guardando le specifiche. Quindi non può dire nulla dopo. Non può dire "io ho preso la 970 perché ero sicuro che a 1440p supportava l'AAx8 e HBAO + DOF contemporaneamente". Quindi l'utente in una certa situazione si trova a dover scendere a compromessi secondo come la scheda si comporta.
Ripeto, è ovvio che con mezzo giga in meno hai da sacrificare più effetti e ti girano le balle, e quindi l'utente ha tutto il diritto di incazzarsi, ma viceversa non puoi dire che quell'effetto ti manca perché non puoi dimostrare che la scheda l'avrebbe supportato con i numeri sulla carta.
Ci sono mille altri limiti che la scheda può incontrare al di fuori della questione memoria. Però non fai una class action perché 2048 shader non sono in grado di supportare un determinato livello di tessellazione o un effetto particellare anche se per te, sulla carta, dovrebbero farlo.

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Puoi spiegarmi perché la 970 non dovrebbe andare a 1440 e, ad esempio 30 fps (che vanno benissimo per tantissime tipologie di giochi)? O perché un SLI di 970 non dovrebbe invece essere sufficiente a giocare a queste risoluzioni più alte?
Non ho detto che non dovrebbe andare, dico che non ci andrebbe con tutto attivato, quindi se devi disabilitare 10 effetti, con il problema della memoria dovrai disabilitarne 11. Ti girano le balle, sicuro, ma non è questa tragedia, come se la scheda diventasse improvvisamente una 750Ti.
Ci sono casi in cui schede full optional hanno gravi problemi quando altre meno full optional non li hanno. Class action anche lì? No? Perché? perché semplicemente nessuno ti garantisce alcuna prestazione.
Esempio sempre con lo SLI, se un gioco non scala che fai? E se scala male? O se addirittura va peggio con 2 schede invece che con una? E succede, non è così rara la cosa. Eppure la pubblicità su tutti i forum e anche le case produttrici (nonchè la vera pubblicità pagata) esplicitamente dicono che con 2 schede vai più veloce. Ma non è sempre il caso e per saperlo DEVI fare i test del caso e decidere.

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Originariamente inviato da michelgaetano Guarda i messaggi
Sono chiaramente le mie domande retoriche, perché le situazioni ci sono: i test sono agli occhi di tutti, e gente che ha comprato la scheda per giocare in ambiti, pure di nicchia ma non per questo campati in aria (vedi il discorso 970 in SLI, un setup da 700+ € che invece si ritrova a stutterare per la lentezza del mezzo GB extra), c'è e ha diritto di avere da ridire.
C'avresti da ridire anche quando il gioco non scala o scala male o stuttera indipendentemente dalla quantità di memoria (tutte le config Crossfire di AMD hanno sofferto di pesante stuttering fino a ieri). Eppure non ho visto sollevazioni popolari contro quei comportamenti. Che sono peggiori se ci pensi, perché lì non ti hanno fregato sulle presunte specifiche delle schede, ti hanno proprio fregato sulla qualità effettiva della scheda.

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L'ho detto sopra, ma per ribadire in brevità: l'impatto sul reale utilizzo della scheda esiste, in base al setup. Se hai preso una 970 per fare SLI, e la memoria a velocità ridotta ti manda in stutter il gioco, l'impatto c'è.
È limitato ad una fetta minima dell'utenza? Sì, ma non significa non esista.
Vedi quanto detto prima:e le schede che stutterano con 4GB di RAM a banda piena? Lì che si fa?
Mai negato che la memroia castrata non generi problemi. Ma non vedo la motivazione di generare tanto casino quando ci sono schede che con 4GB a banda piena stutterano comunque.
Concorderai con me che visto che i problemi ci sono con schede di qualunque tipo, incluse quelle per cui hai pagato tutto, lc'è qualcosa che non quadra su come viene visto e trattato il problema in questo caso, no?

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Già oggi i giochi si avvicinano poi pericolosamente ai 3 gb di memoria in FHD, è così insensata come idea ora comprare una 970 con la speranza di tenerla un paio di anni?
A me non sembra così fuori di testa, però se il consumo di ram in questi 2 anni sale, chi ha la scheda è fregato. Perché questo scenario non è almeno in parte considerato?

A mio avviso insomma la situazione non è neanche chiarissima sotto il profilo del "la scheda va da paura". Va da paura ora, ma non va da paura sempre, e non so se continuerà ad andare da paura nel breve periodo. Se fossi un possessore (e conto di diventarlo in futuro perché la scheda è validissima), queste considerazione le farei.
Non puoi fare questi ragionamenti. O almeno, io non li farei. Stai dicendo che da qui al futuro quello che farà necessariamente da collodi bottiglia sarà la quantità di memoria. Non gli shader. Non le ROPs. Non le TMU. Non le unità di tessellazione.
Perché è possibile che domani esca una nuova scheda che sia in grado di fare 10 volte la tesseletion che viene supportata ora ed esce un motore (CryEngine 4 per esempio) che la sfrutta al massimo. Ergo, tutte le schede vecchie arrancherebbero. O lo farebbero. Fortuna che si può decidere i livelli di pesantezza degli effetti su PC e quindi adattarli alla scheda in possesso.
Se tra qualche anno, come ovvio, si innalzerà l'uso della memoria video, le GTX970 saranno colpite prima di altre schede con 4GB a piena banda. Vorrà dire che non sarà possibile usare quelle impostazioni. Di sicuro è una scocciatura, ma siamo sempre nel cercare il pelo nell'uovo e l'isteria artificiosa. Si parla di 1/8 di memoria lenta. Non la metà. Se ci si imbatte nel fatto che la memoria fa da collo di bottiglia si disattiva l'effetto in più. Non rende la scheda inusabile o ne altera particolarmente le prestazioni.
Prestazioni, che ripeterò all'infinito, tu non sai finchè non provi. Quindi non puoi dire "a ma mi manca quell'effetto che volevo tanto, e sicuramente mi mancherà tra 2 anni quando usciranno i motori nuovi basati sulle DX12". Non lo sai oggi se la scheda lo supporta anche se avesse 4GB di banda piena. Lo saprai dopo solo dopo i test. Ma a quel punto puoi solo recriminare a posteriori " ah, ma se avessi avuto" e hai tutte le ragioni per farlo. Non puoi lamentartene oggi con una class action.

Io la vedo così. Non me ne frega proprio nulla se domani nvidia verrà multata di 1 miliardo di dollari per pubblicità ingannevole. Dico solo che si sta rasentando il ridicolo nel cercare a tutti i costi situazioni estreme per giustificare qualcosa che non va quando storicamente vi sono stati episodi chiari e netti, senza bisogno di alcun artifizio o di supposizioni, che indicano che l'utente è stato preso per i fondelli in maniera peggiore.

Ultima modifica di CrapaDiLegno : 25-02-2015 alle 09:18.
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Old 25-02-2015, 10:10   #26
LukeIlBello
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Originariamente inviato da CrapaDiLegno Guarda i messaggi
Non ho detto che ha torto l'utente. Ma l'utente non sa quali filtri deve disabilitare a priori guardando le specifiche. Quindi non può dire nulla dopo. Non può dire "io ho preso la 970 perché ero sicuro che a 1440p supportava l'AAx8 e HBAO + DOF contemporaneamente". Quindi l'utente in una certa situazione si trova a dover scendere a compromessi secondo come la scheda si comporta.
Ripeto, è ovvio che con mezzo giga in meno hai da sacrificare più effetti e ti girano le balle, e quindi l'utente ha tutto il diritto di incazzarsi, ma viceversa non puoi dire che quell'effetto ti manca perché non puoi dimostrare che la scheda l'avrebbe supportato con i numeri sulla carta.
Ci sono mille altri limiti che la scheda può incontrare al di fuori della questione memoria. Però non fai una class action perché 2048 shader non sono in grado di supportare un determinato livello di tessellazione o un effetto particellare anche se per te, sulla carta, dovrebbero farlo.


Non ho detto che non dovrebbe andare, dico che non ci andrebbe con tutto attivato, quindi se devi disabilitare 10 effetti, con il problema della memoria dovrai disabilitarne 11. Ti girano le balle, sicuro, ma non è questa tragedia, come se la scheda diventasse improvvisamente una 750Ti.
Ci sono casi in cui schede full optional hanno gravi problemi quando altre meno full optional non li hanno. Class action anche lì? No? Perché? perché semplicemente nessuno ti garantisce alcuna prestazione.
Esempio sempre con lo SLI, se un gioco non scala che fai? E se scala male? O se addirittura va peggio con 2 schede invece che con una? E succede, non è così rara la cosa. Eppure la pubblicità su tutti i forum e anche le case produttrici (nonchè la vera pubblicità pagata) esplicitamente dicono che con 2 schede vai più veloce. Ma non è sempre il caso e per saperlo DEVI fare i test del caso e decidere.


C'avresti da ridire anche quando il gioco non scala o scala male o stuttera indipendentemente dalla quantità di memoria (tutte le config Crossfire di AMD hanno sofferto di pesante stuttering fino a ieri). Eppure non ho visto sollevazioni popolari contro quei comportamenti. Che sono peggiori se ci pensi, perché lì non ti hanno fregato sulle presunte specifiche delle schede, ti hanno proprio fregato sulla qualità effettiva della scheda.


Vedi quanto detto prima:e le schede che stutterano con 4GB di RAM a banda piena? Lì che si fa?
Mai negato che la memroia castrata non generi problemi. Ma non vedo la motivazione di generare tanto casino quando ci sono schede che con 4GB a banda piena stutterano comunque.
Concorderai con me che visto che i problemi ci sono con schede di qualunque tipo, incluse quelle per cui hai pagato tutto, lc'è qualcosa che non quadra su come viene visto e trattato il problema in questo caso, no?


Non puoi fare questi ragionamenti. O almeno, io non li farei. Stai dicendo che da qui al futuro quello che farà necessariamente da collodi bottiglia sarà la quantità di memoria. Non gli shader. Non le ROPs. Non le TMU. Non le unità di tessellazione.
Perché è possibile che domani esca una nuova scheda che sia in grado di fare 10 volte la tesseletion che viene supportata ora ed esce un motore (CryEngine 4 per esempio) che la sfrutta al massimo. Ergo, tutte le schede vecchie arrancherebbero. O lo farebbero. Fortuna che si può decidere i livelli di pesantezza degli effetti su PC e quindi adattarli alla scheda in possesso.
Se tra qualche anno, come ovvio, si innalzerà l'uso della memoria video, le GTX970 saranno colpite prima di altre schede con 4GB a piena banda. Vorrà dire che non sarà possibile usare quelle impostazioni. Di sicuro è una scocciatura, ma siamo sempre nel cercare il pelo nell'uovo e l'isteria artificiosa. Si parla di 1/8 di memoria lenta. Non la metà. Se ci si imbatte nel fatto che la memoria fa da collo di bottiglia si disattiva l'effetto in più. Non rende la scheda inusabile o ne altera particolarmente le prestazioni.
Prestazioni, che ripeterò all'infinito, tu non sai finchè non provi. Quindi non puoi dire "a ma mi manca quell'effetto che volevo tanto, e sicuramente mi mancherà tra 2 anni quando usciranno i motori nuovi basati sulle DX12". Non lo sai oggi se la scheda lo supporta anche se avesse 4GB di banda piena. Lo saprai dopo solo dopo i test. Ma a quel punto puoi solo recriminare a posteriori " ah, ma se avessi avuto" e hai tutte le ragioni per farlo. Non puoi lamentartene oggi con una class action.

Io la vedo così. Non me ne frega proprio nulla se domani nvidia verrà multata di 1 miliardo di dollari per pubblicità ingannevole. Dico solo che si sta rasentando il ridicolo nel cercare a tutti i costi situazioni estreme per giustificare qualcosa che non va quando storicamente vi sono stati episodi chiari e netti, senza bisogno di alcun artifizio o di supposizioni, che indicano che l'utente è stato preso per i fondelli in maniera peggiore.
bla bla bla

quante storie, nvidia ha fatto na puttanata ed è giusto che paghi...
stai facendo la figura del fanboy se perseveri
LukeIlBello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2015, 10:31   #27
CrapaDiLegno
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Iscritto dal: Jan 2011
Messaggi: 3574
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Originariamente inviato da LukeIlBello Guarda i messaggi
bla bla bla

quante storie, nvidia ha fatto na puttanata ed è giusto che paghi...
stai facendo la figura del fanboy se perseveri
E' probabile che il mio bla bla tu non lo abbia compreso del tutto.
Prova a rileggere tutto e dimmi dove dico che nvidia non deve pagare.
E va be', siamo sempre alle solite, se non rispetti il ragionamento base base della massa (magari da ribadire anche con parole facili) sei un fanboy.
Ecchecivoifà.
CrapaDiLegno è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2015, 11:17   #28
tailss
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Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 1700
Ma soprattutto sono stati fatti fior fiori di test da infinite testate online e cartacee e questi fantomatici problemi dovuti al mezzo giga più lento non sono mai stati provati.

Ovvero, se i fotogrammi calano ciò avviene perché aumentando progressivamente dettaglio si spinge l'hardware ai suoi limiti, e il risultato è peraltro in linea con la 980, cioè diversi fotogrammi in meno come è normale che sia, visto la differenza di prezzo, ma senza crolli.

La pubblicità ingannevole è un altro discorso e va bene, ma non è che prima che si scoprisse il tutto la 970 era il top per quel prezzo e ora automaticamente è merda.
tailss è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2015, 13:52   #29
Lanzus
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Originariamente inviato da CrapaDiLegno Guarda i messaggi
CUT
Tutto giustissimo. Cio' non toglie che al consumatore è stata negata la possibilità di valutare il prodotto in ogni sua parte in modo trasparente. Che la ram castrata abbia o meno impatto nell'atto pratico ha poca rilevanza. Almeno secondo me ...
E non mi pare una pretesa assurda avere tutte le info su un prodotto prima di acquistarlo. Su questo Nvidia ha torto marcio. Punto.
__________________
MB: Asus Strix X870-F- AIO Arctic Liquid Freezer III PRO - CPU Ryzen 9800X3D -Ram: G.Skill DDR5 6000 MHz CL30 - VGA: KFA2 RTX4080 - PSU: Thermaltake Toughpower PF3 850Watt - Case: Lancool 217 Monitor MSI MAG 271QPX
Lanzus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2015, 15:01   #30
CrapaDiLegno
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Iscritto dal: Jan 2011
Messaggi: 3574
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Originariamente inviato da Lanzus Guarda i messaggi
Tutto giustissimo. Cio' non toglie che al consumatore è stata negata la possibilità di valutare il prodotto in ogni sua parte in modo trasparente. Che la ram castrata abbia o meno impatto nell'atto pratico ha poca rilevanza. Almeno secondo me ...
E non mi pare una pretesa assurda avere tutte le info su un prodotto prima di acquistarlo. Su questo Nvidia ha torto marcio. Punto.
Concordo al 100% e mai affermato il contrario.
CrapaDiLegno è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2015, 22:32   #31
Fos
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L'Avatar di Fos
 
Iscritto dal: Aug 2004
Messaggi: 1947
Quote:
Tendiamo a credere che a questa informazione non corretta NVIDIA sia giunta in modo casuale e non pianificato a priori
Ah, e perché mai...?
Quote:
la conseguenza è quella di un danno di immagine che si è rivelato essere non di poco conto
E che certe testate (a colpi di testate) tentano di sminuire giusto un poco, tendo a credere.

Tuttavia, pensandoci meglio: È molto probabile (quasi quasi periodico certo) che i tecnici e i tecnici del marketing (ma solo quello) abbiano potuto sorvolare su dettagli simili. Inoltre, i tecnici veri neanche avevano il modo per accorgersene da soli; Neanche fossero sottolineate tra le prime pagine delle recensioni, le c@zzete che hanno "avallato" e che, guardacaso, remano a favore.

Ma dai...
__________________
MSI-X670E | 9800-X3D | RTX-4090 | 64GB-6000 | 2x NVMe 4TB + 16TB | LCD-28 4K
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