EA: i nostri giochi sono troppo difficili

[skadex]

Capisco anche le ragioni di chi non ha più tempo come noi della "vecchia" generazione per via di svariati motivi ma onestamente è un'uscita da parte di Ea poco opportuna. Personalmente la mancanza di tempo mi permette di dedicarne meno ma questo non significa che non possa giocare: il finire un gioco in 9 mesi piuttosto che in 1 mese non comporta secondo me alcun problema nel godere dell'esperienza di gioco. Ma se per compensare questa cosa si dovessero (come sta accadendo) snaturare le meccaniche di gioco e la complessità che alcune categorie specifiche richiedono (pensare ai vari simulatori o strategici) che senso avrebbe giocare? Piuttosto sia Ea a porre un rimedio logico: accanto alla modalità "normale" introduca un modalità easy (ma realmente easy) che possa venire incontro a queste esigenze. Ma dovrebbero essere loro a produrre questa cosa ( e poco mi importa se devono lavorarci il doppio, sono loro a proporre un prodotto da venderci non io a chiederglielo) piuttosto che lamentarsi della presunta difficoltà dei giochi. Ed onestamente se anche un niubbo come me in quest'ultime generazioni di game ha poche difficoltà in-game non è un bel segnale.

[T_zi]

Va beh, il target dei tripla a si sa che è quello...
È legittimo che escano giochi immediati ed ea punta proprio a chi vuole qualcosa di semplice da imparare. L'importante è che rimanga chi ha voglia di fare giochi più ragionati, vedasi indie.

[obogsic]

Più che alla difficoltà devono pensare all'immediatezza dei giochi.
Se il gioco ha la giusta curva di apprendimento ti cominci a divertire fin da subito ma, pian piano, vieni "tirato dentro" e il gioco lo impari senza nemmeno accorgertene.
Questo è il problema più grosso secondo uno della vecchia guarda ma che, oggi, tra impegni vari, ci ha messo un mese per fare 3 livelli a Ninja Gaiden 2.
Oggi c'è la corsa a mettere 1000 mosse nei giochi quando ne servono 10, a mettere mille talenti, abilità, combo ecc per variazioni reali solo marginali o del tutto assenti.
Il tutto per mascherare limiti di gameplay evidentissimi e beta testing oramai fatto solo sulla carta.
Che poi ci siano molti più casual gamers che giocatori appassionati è come scoprire l'acqua calda.
Ci sono più calciatori amatoriali che professionisti... ve ne eravate accorti?
Io stesso quando ho 10 minuti soltanto non accendo certo la xbox, ma piglio il cell di mia moglie e faccio un livello a Candy Crush.

[PietroGiuliani]

Ma scalare la difficoltà?
Chi è casual setta su easy, chi è hardcore setta su hard...

Tra l'altro da un certo punto di vista capisco carte posizioni... Sensible Soccer aveva un tasto solo oltre al cursore di movimento... le combinazioni di tasti di un FIFA moderno sono cose da pazzi per chi ci si avvicina per la prima volta.
Poi, volendo, si può fare qualcosina anche con due o tre tasti, ma insomma...

[Lanzus]

Originariamente inviato da skadex

Piuttosto sia Ea a porre un rimedio logico: accanto alla modalità "normale" introduca un modalità easy (ma realmente easy) che possa venire incontro a queste esigenze.

Gia. Platinum games in Bayonetta ha intrapreso questra strada infatti. La modalità easy si porta a termine premeno UN SOLO tasto. La modalità hardcore invece è veramente complessa e profonda. Un gioco per TUTTI i palati.

[marezza]

Benvenuti nell'era dei consolari sbracciati e dell'informazione libera sul web...
Addio tempi in cui quando finivi un gioco da solo avendo sputato sangue avevi un orgasmo multiplo e continuato e le tue informazioni valevano oro coi tuoi amici bloccati al 2°indovinello...
I giochi EA sono difficili? Quali? Fifa col quale segni da centrocampo? o need for speed dove le collisioni sono lolmode?
o gli sparaspara da artolesi?

I casual stanno rovinando il mondo dei videogames, tornate a bere e far bisboccia nei bar e andate in discoteca a drogarvi, lasciate i videogames a noi nerd.

[OttoVon]

Originariamente inviato da cignox1

Vorrei ricordare che molti dei videogiocatori degli anni 80 e 90 (cioé quelli del boom videoludico) ora hanno lavori a tempo pieno e una famiglia. Non tutti sono quindicenni con 5 ore al giorno/notte da spendere a giocare.

Io ho appena finito Rage, ma l'ho comprato ad inizio dicembre. Se ho bisogno di 4 ore solo per imparare tutte le combinazioni e le dinamiche di base, faccio prima a guardarmi un film. Ma mi dipiacerebbe.

Questo non significa che non capisco o non rispetto chi le 5 ore al giorno ce le ha. Ma con 2 o 3 alla settimana, o il gioco é immediato, o taglia fuori una fetta non indifferente dei videogiocatori.

Tu hai uno spazio di due ore a settimana e lo usi con i videogiochi?
Hai scelto di avere famiglia, cane, lavoro e vacanze... è ora di abbassare il tiro se cerchi qualcosa di immediato.
Sta cosa delle cinque ore per capire un gioco poi dovete spiegarmela, sarò io più svelto.

Un gioco è troppo complicato, ce ne sono centinaia più facili.

[monster.fx]

IO HO LA SOLUZIONE !!!

Anzi sono 3 :
- PacMan
- Pong
- Arkanoid

Il primo un solo stick, gli altri 2 con una grossa manopola ... semplice e immediato.

Assolutamente d'accordo con chi dice che i giochi di adesso sono estremamente semplici. Non mi ritengo un Pro o un HardGamer ... ma giocare a Assassins Creed(giusto per fare un esempio) dove i nemici sono praticamente idioti che quando ti vedono in 15 ci mettono 30sec per decidere il da farsi, o a Crysis(2/3) dove giocati a Veterano(per poi sbloccare le ultime difficoltà) ne esci illeso quasi sempre ... se non sono semplici questi giochi.
Personalmente non gioco a Fifa/PES o altri giochi sportivi, ma vedere quanto tutti gli altri titoli siano tremendamente facili è triste.
Mi ricordo quando presi per la prima volta Endler of scrolls III : Morrowind ... non conoscendo bene il titolo appena armato di uno spadino tentai di uccidere qualsiasi cosa si muovesse. Risultato : morto dopo 2 secondi. Questo scatenò in me un impeto e una voglia di scoprire meglio il gioco, le tematiche , le armi e le magie, appassionandomi ancora di più. Se fosse stato semplice , penso che l'avrei giocato pochissimo solo per vedere la grafica(a quel tempo si gridava al miracolo), e scorrazzare un pochino per le lande.

[TigerTank]

Comunque il problema non si pone....se si vuol capire cosa significa "giochi difficili" basta andare su siti tipo GOG che ripropongono vecchie glorie riadattate per i sistemi operativi attuali

[Lanzus]

Il successo strepitoso della serie Demon/Dark Souls comunque smentisce totalmente le dichiarazioni di questo tizio. Quelli sono giochi mediamente piu' complicati delle produzioni moderne e alla gente piacciono.

[*aLe]

Originariamente inviato da PietroGiuliani

Ma scalare la difficoltà?
Chi è casual setta su easy, chi è hardcore setta su hard...

Buona idea, applicabile secondo me anche ai giochi online magari "dividendo" l'utenza tra chi vuole giocare 'con gli aiutini' e chi senza (magari avendo anche due classifiche separate, tipo nei giochi di guida).
Non in tutti i giochi questa cosa viene applicata però: prendiamo l'esempio (visto che è stato citato in un precedente commento) di FIFA. Dividere giocatori "manuali" da giocatori che giocano con l'assistito sarebbe semplice anche in FUT: un filtro per i comandi, se selezioni "manuali" giochi in manuale e sei sicuro di incontrare un avversario che usa allo stesso modo i comandi manuali.
Così si dividerebbero in due "tronconi" i giocatori: quelli che vogliono giocare assistito (perché sono scarsi, o senza voglia di imparare, o con troppo poco tempo, o quelli che "voglio prendere il pad e fare una partita veloce tanto per") da quelli che volendo giocare in manuale sono disposti anche a perdere tempo per imparare (e no, non è una cosa immediata).
La EA, invece, in FUT non permette di filtrare gli avversari. Certo, se vuoi giocare in manuale fai pure ma sappi che noi ti potremmo far giocare contro qualcuno che gioca in assistito.
E per gli assistiti ci sono quei due/tre exploit "vincipartita" (raddoppio sul portatore di palla a tutto campo che tanto la stamina è infinita, e poi appena prendiamo palla via al lancione teleguidato con LB+Y per l'attaccante iperveloce che brucia sullo scatto il difensore il quale non può più recuperare).
In questo modo, chi vuole giocare a FUT in manuale, si trova "fregato" in quanto è altamente probabile che incontri il bimbo nutelloso che pressa ovunque e lancia l'Ibarbo della situazione. E se lo fa 5, 10, 20 volte è praticamente certo che almeno una o due gli riesca.

[ferro75]

Per il casual gamer (che è la massa) il ragionamento non fa una grinza

[Vastator]

EA è già al lavolro sulla versione 3d di Pong a 1080p e 60FPS.
La pallina sarà disponibile solo tramite DLC.

[il menne]

Io ho pure messo in blacklist di facebook gli (ex) amici che mi mandavano le insulse richieste per candy crush/rescue pet saga .

Basta casul!

Ci sarebbe bisogno di avere invece giochi di buon livello artistico e tecnico e di difficoltà invece che vedere sfornati decine di brutti cloni buggati e nulla di nuovo o roba casul !

[lindig]

Per chi poi dice "prima i giochi erano piu' difficili" prima di tutto, a quali giochi vi riferite a quali categorie? E poi cosa intendete per difficile? Lo dite tanto per dare aria alla bocca o vi studiate bene i casi? Prima i giochi erano pochi e per una piccola nicchia... bisogna stare attenti a generalizzare.
Poi se per voi e' difficile e divertente prendere bene la mira con un mouse... mhh abbiamo due diverse idee di difficile cosi' come di divertente.

I giochi si chiamano giochi per un determinato motivo... devono divertire e il divertimento, piu' di tante altre cose, e' completamente soggettivo.

Ci sono persone che si divertono solo quando il gioco offre' delle difficolta' notevoli, cosi' come ci sono persone che si divertono a giocare a multiplayer che, data la comunity, fa crescere il fegato a dismisura.
Ci sono invece altre persone a cui piace giocare, tanto tanto, ma purtroppo non hanno piu' il tempo di una volta. Chiamare queste persone casual gamer e' giusto ma puo' sembrare offensivo, perche' loro sono in quella categoria non per scelta ma per necessita'.
Ma questo non significa che "vogliono i giochi facili", vogliono dei giochi dove l'UI e' studiata per essere usabile. Fare un UI orribile non aumenta la difficolta' del gioco ma solo la frustrazione, cosi come la struttura dei tutorial che man mano che si va avanti con gli anni e' sempre piu' messa da parte, sostituendola con lunghi testi praticamente inutili.
Quindi cosa si intende per difficile? Puoi rendere il gioco piu' semplice per chi inizia ma con un gameplay accattivante, senza urlare allo scandalo.

Io penso che bisogna stare attenti a giudicare i giochi, perche' e' come giudicare i gusti sulle belle donne, sono personali e fare un ranking oggettivo e' molto difficile...

"rendere i giochi piu semplici" e' sbagliato, "rendere i giochi piu' accessibili all'inizio" e' una cosa che dovrebbero fare tutte le compagnie videoludiche! Perche' e' questo il loro dannato lavoro.

[koni]

Originariamente inviato da lindig

Per chi poi dice "prima i giochi erano piu' difficili" prima di tutto, a quali giochi vi riferite a quali categorie? E poi cosa intendete per difficile? Lo dite tanto per dare aria alla bocca o vi studiate bene i casi? Prima i giochi erano pochi e per una piccola nicchia... bisogna stare attenti a generalizzare.
Poi se per voi e' difficile e divertente prendere bene la mira con un mouse... mhh abbiamo due diverse idee di difficile cosi' come di divertente.

I giochi si chiamano giochi per un determinato motivo... devono divertire e il divertimento, piu' di tante altre cose, e' completamente soggettivo.

Ci sono persone che si divertono solo quando il gioco offre' delle difficolta' notevoli, cosi' come ci sono persone che si divertono a giocare a multiplayer che, data la comunity, fa crescere il fegato a dismisura.
Ci sono invece altre persone a cui piace giocare, tanto tanto, ma purtroppo non hanno piu' il tempo di una volta. Chiamare queste persone casual gamer e' giusto ma puo' sembrare offensivo, perche' loro sono in quella categoria non per scelta ma per necessita'.
Ma questo non significa che "vogliono i giochi facili", vogliono dei giochi dove l'UI e' studiata per essere usabile. Fare un UI orribile non aumenta la difficolta' del gioco ma solo la frustrazione, cosi come la struttura dei tutorial che man mano che si va avanti con gli anni e' sempre piu' messa da parte, sostituendola con lunghi testi praticamente inutili.
Quindi cosa si intende per difficile? Puoi rendere il gioco piu' semplice per chi inizia ma con un gameplay accattivante, senza urlare allo scandalo.

Io penso che bisogna stare attenti a giudicare i giochi, perche' e' come giudicare i gusti sulle belle donne, sono personali e fare un ranking oggettivo e' molto difficile...

"rendere i giochi piu semplici" e' sbagliato, "rendere i giochi piu' accessibili all'inizio" e' una cosa che dovrebbero fare tutte le compagnie videoludiche! Perche' e' questo il loro dannato lavoro.

ti faccio un esempio di un gioco che è semplicissimo da apprendere ma molto difficile da finire : Monky Island !!!!
ormai quasi tutti i giochi sono nutella penso perché seno una persona perde la propria autostima se non riesce a finire subito un gioco ......

[Dreammaker21]

Brava EA così fai la fine di Nintendo che basandosi solo sull'utenza casual ha quasi rischiato il fallimento.


La parola chiave è diversificare i prodotti e non farne pochi e tutti uguali.

[bobafetthotmail]

Beh, in parte ha ragione, per quanto la produzione di EA non è che necessiti particolarmente questa "cura".


Molti giochi sono inutilmente complessi, con modificatori e build e talenti eccetera.

Poi la parte puramente ludica è una cagata tipo "clicca qui per far muovere il personaggio e "clicca lì per fare una azione preimpostata".

Ma si sà, fare un gioco che abbia una parte ludica decente richiede una AI del gioco decente e degli architetti delle mappe che valgono qualcosa, possibilmente con degli autori della storia che non copiano pari pari le stesse 3 trame standard, e quella costa molto di più di mettere difficoltà artificiale con inutili skill tree, ricerche e balle varie.

[T_zi]

Originariamente inviato da lindig

Per chi poi dice "prima i giochi erano piu' difficili" prima di tutto, a quali giochi vi riferite a quali categorie? E poi cosa intendete per difficile? Lo dite tanto per dare aria alla bocca o vi studiate bene i casi? Prima i giochi erano pochi e per una piccola nicchia... bisogna stare attenti a generalizzare.
Poi se per voi e' difficile e divertente prendere bene la mira con un mouse... mhh abbiamo due diverse idee di difficile cosi' come di divertente.

I giochi si chiamano giochi per un determinato motivo... devono divertire e il divertimento, piu' di tante altre cose, e' completamente soggettivo.

Ci sono persone che si divertono solo quando il gioco offre' delle difficolta' notevoli, cosi' come ci sono persone che si divertono a giocare a multiplayer che, data la comunity, fa crescere il fegato a dismisura.
Ci sono invece altre persone a cui piace giocare, tanto tanto, ma purtroppo non hanno piu' il tempo di una volta. Chiamare queste persone casual gamer e' giusto ma puo' sembrare offensivo, perche' loro sono in quella categoria non per scelta ma per necessita'.
Ma questo non significa che "vogliono i giochi facili", vogliono dei giochi dove l'UI e' studiata per essere usabile. Fare un UI orribile non aumenta la difficolta' del gioco ma solo la frustrazione, cosi come la struttura dei tutorial che man mano che si va avanti con gli anni e' sempre piu' messa da parte, sostituendola con lunghi testi praticamente inutili.
Quindi cosa si intende per difficile? Puoi rendere il gioco piu' semplice per chi inizia ma con un gameplay accattivante, senza urlare allo scandalo.

Io penso che bisogna stare attenti a giudicare i giochi, perche' e' come giudicare i gusti sulle belle donne, sono personali e fare un ranking oggettivo e' molto difficile...

"rendere i giochi piu semplici" e' sbagliato, "rendere i giochi piu' accessibili all'inizio" e' una cosa che dovrebbero fare tutte le compagnie videoludiche! Perche' e' questo il loro dannato lavoro.

In realtà, rispetto ai vecchi giochi, l'accessibilità di quelli nuovi è stata notevolmente migliorata grazie proprio alle u.i. ed ai tutorial. Una volta se volevi imparare a giocare dovevi, solitamente, usare ANCHE la tastiera per le hotkeys, oltre a dover quasi sempre leggere anche il manuale. Guarda un civilization, che dal 2 al 5 ha semplificato la u.i. - l'ha razionalizzata più che semplificata -, ha migliorato il tutorial in game con i consiglieri, e senza sacrificare nulla come gameplay, che anzi è più vario e ragionato.
Non capisco come possano essere meno accessibili i giochi di oggi rispetto a quelli che trovi su gog...

[aegis80]

Originariamente inviato da marezza

Benvenuti nell'era dei consolari sbracciati e dell'informazione libera sul web...
Addio tempi in cui quando finivi un gioco da solo avendo sputato sangue avevi un orgasmo multiplo e continuato e le tue informazioni valevano oro coi tuoi amici bloccati al 2°indovinello...
I giochi EA sono difficili? Quali? Fifa col quale segni da centrocampo? o need for speed dove le collisioni sono lolmode?
o gli sparaspara da artolesi?

I casual stanno rovinando il mondo dei videogames, tornate a bere e far bisboccia nei bar e andate in discoteca a drogarvi, lasciate i videogames a noi nerd.

LOL , come hai ragione

Originariamente inviato da T_zi

Guarda un civilization, che dal 2 al 5 ha semplificato la u.i. - l'ha razionalizzata più che semplificata -, ha migliorato il tutorial in game con i consiglieri, e senza sacrificare nulla come gameplay, che anzi è più vario e ragionato.

LOL ma partli di Civ 5 vanilla?
O di civ 5 dopo n^x espansioni?