Recensione Elite Dangerous: è il simulatore spaziale che volevamo?

[emanuele83]

Due domande specifiche:

come si comporta in un contesto multimonitor? due monitor sono supportati?

quale üè la resa su computer datati? ho un sistema core 2 quad che va benissimo, non vorrei dovere spendere 500 euro per un computer nuovo solo per giocare ad un nuovo titolo che non so nemmeno se mi piaccia. Ovviamente con questi giochi le cui installazioni sono da 40giga di demo non se ne parla nemmeno.

[kirylo]

C'è gente qui che critica giochi su console perché troppo semplicistici e per bambini deficienti, però allo stesso tempo esalta questo gioco in quanto simulatore spaziale. Infatti, sono sicuro che le navi spaziali del futuro saranno pilotate manualmente dai vari Schettino dello spazio e che andranno in giro a sparare con cannoni fissi frontali ad altre navicelle spaziali pilotate da altri Schettino spaziali.

Vi rendete conto che di simulativo c'è ben poco? Bambini cresciuti...

Almeno abbiate la decenza di capire le motivazioni di chi compra altri giochi. Per quel che vedo e dai feedback che sento, questo gioco offre un'esperienza molto interessante e diversa da altri giochi, però può diventare noioso molto in fretta, quindi vale la pena imparare 10mila comandi per avere una specie di google sky map semi-interattivo?

[annoluce]

Ciao,
seguo la discussione e leggo tutte le recensioni, ma resto in religiosa attesa prima di acquistare il gioco. Perchè? Provo a spiegarlo.
Sono rimasto abbastanza deluso dall'assenza dei moduli FPS e planet landing al day1. Ho letto recensioni molto discordanti.
Da una parte si esalta il livello raggiunto da questo "splendido scheletro", come è stato definito, nel creare un mondo spaziale virtuale senza precedenti. Sono un "hard core simmer", ma amo anche le simulazioni giocose tipo Farming Simulator. Considero un valore spendere decine di minuti a fare un docking o manovre di avvicinamento, oppure lunghe tratte spaziali, pianificazioni di rotte e strategie commerciali. Un valore immenso. Insomma, questo ED è per ora un bell'Euro Truck simulator spaziale, a voler scherzare (ma non troppo!). Mi affascina solo andare a visitare esopianeti e dire di "essere stato" su Sirio o Altair. Solo per questo comprerei il gioco (e lo farò!!).
A giudicare da un secondo punto di vista però, la delusione è forte. Fortissima. Ma insomma! Quanto ci voleva (forse ci voleva se non l'hanno fatto) a pompare di contenuti questo bel framework? Quanto ci voleva a mettere una bella storia intrigante, con fazioni che si contendono lo spazio e ti ingaggiano, NPC che ti parlano, figlie di capitani spaziali da salvare e impalmare, tiranni cattivi da giustiziare, imperi da proteggere o attaccare etc? Quanto ci voleva a creare un personaggio che procede di pari passo con la sua tecnologia, che evolve insieme alle sue navi spaziali, che fa una carriera? Ci voleva tanto a fare un bel sandbox stile Skyrim/Far Cry, ma nello spazio, con tanto di technology tree? Io sto parlando ovviamente della parte single player (del MMO non me ne frega molto). Ci voleva tanto a mettere 'sti benedetti pianeti visitabili? Ad aggiungere missioni a piedi da fare con armi? A mettere NPC con spessore, fosse anche solo una vecchietta che abita su Alpha Centauri che vai a visitare di tanto in tanto? Insomma, io credo che questi sviluppatori abbiano tra le mani la possibilità di creare l'Esperienza Spaziale Definitiva. Hanno fatto 99! Si fermeranno come i proverbiali matti a 99, oppure faranno 100? O magari 150? E' quello che spero, che agogno, che sogno. Per questo sono in religiosa attesa... Forse per non rovinare una esperienza che potrebbe essere quella definitiva... E anche per attendere l'uscita di Oculus sul mercato, in verità.
Insomma, vedremo queste cose? Il mondo di gioco è già là, manca solo che qualcuno si metta a riempirlo di contenuti, e potremo dire addio alla ragazza, al lavoro, al cinema, agli hobby, etc :-)
Ma ve lo immaginate un mondo pieno di imperi, pianeti-città, fazioni, politica, missioni, tradimenti, faide e tirannie, congiure, scienza e combattimenti calato in questa ossatura di gioco?
Ma quanti di voi non sognano di essere un mercante delle Fondazioni di Asimov??
E che me ne importa se dovrò pagare un DLC! Ma fatelo per favore. FATELOOO!

Max

[emanuele83]

Originariamente inviato da annoluce

Ciao,
seguo la discussione e leggo tutte le recensioni, ma resto in religiosa attesa prima di acquistare il gioco. Perchè? Provo a spiegarlo.
Sono rimasto abbastanza deluso dall'assenza dei moduli FPS e planet landing al day1. Ho letto recensioni molto discordanti.
Da una parte si esalta il livello raggiunto da questo "splendido scheletro", come è stato definito, nel creare un mondo spaziale virtuale senza precedenti. Sono un "hard core simmer", ma amo anche le simulazioni giocose tipo Farming Simulator. Considero un valore spendere decine di minuti a fare un docking o manovre di avvicinamento, oppure lunghe tratte spaziali, pianificazioni di rotte e strategie commerciali. Un valore immenso. Insomma, questo ED è per ora un bell'Euro Truck simulator spaziale, a voler scherzare (ma non troppo!). Mi affascina solo andare a visitare esopianeti e dire di "essere stato" su Sirio o Altair. Solo per questo comprerei il gioco (e lo farò!!).
A giudicare da un secondo punto di vista però, la delusione è forte. Fortissima. Ma insomma! Quanto ci voleva (forse ci voleva se non l'hanno fatto) a pompare di contenuti questo bel framework? Quanto ci voleva a mettere una bella storia intrigante, con fazioni che si contendono lo spazio e ti ingaggiano, NPC che ti parlano, figlie di capitani spaziali da salvare e impalmare, tiranni cattivi da giustiziare, imperi da proteggere o attaccare etc? Quanto ci voleva a creare un personaggio che procede di pari passo con la sua tecnologia, che evolve insieme alle sue navi spaziali, che fa una carriera? Ci voleva tanto a fare un bel sandbox stile Skyrim/Far Cry, ma nello spazio, con tanto di technology tree? Io sto parlando ovviamente della parte single player (del MMO non me ne frega molto). Ci voleva tanto a mettere 'sti benedetti pianeti visitabili? Ad aggiungere missioni a piedi da fare con armi? A mettere NPC con spessore, fosse anche solo una vecchietta che abita su Alpha Centauri che vai a visitare di tanto in tanto? Insomma, io credo che questi sviluppatori abbiano tra le mani la possibilità di creare l'Esperienza Spaziale Definitiva. Hanno fatto 99! Si fermeranno come i proverbiali matti a 99, oppure faranno 100? O magari 150? E' quello che spero, che agogno, che sogno. Per questo sono in religiosa attesa... Forse per non rovinare una esperienza che potrebbe essere quella definitiva... E anche per attendere l'uscita di Oculus sul mercato, in verità.
Insomma, vedremo queste cose? Il mondo di gioco è già là, manca solo che qualcuno si metta a riempirlo di contenuti, e potremo dire addio alla ragazza, al lavoro, al cinema, agli hobby, etc :-)
Ma ve lo immaginate un mondo pieno di imperi, pianeti-città, fazioni, politica, missioni, tradimenti, faide e tirannie, congiure, scienza e combattimenti calato in questa ossatura di gioco?
Ma quanti di voi non sognano di essere un mercante delle Fondazioni di Asimov??
E che me ne importa se dovrò pagare un DLC! Ma fatelo per favore. FATELOOO!

Max

Ci voleva tanto? a quanto pare si, non stai parlando di caratteristiche implementabili in un mese (nemmeno un anno) di sviluppo.... Si deve partire così, quello che poi tra 5 anni sarò, se i giocatori ci saranno ancora, lo scopriremo solo vivendo...

[annoluce]

Ma si, d'accordo. Nessuno dice che sia così facile implementare queste funzionalità. La mia era una iperbole, diciamo un desiderio gridato a voce alta.
Quello che intendo dire è che, laddove alcune features sono state per lo meno annunciate (FP e pianeti), nessuno ha mai neanche accennato alla possibilità di evolvere verso l'RPG con carriera, NPC, trama e missioni "à la Far Cry".
E dico che è un peccato. Anzi, dico che se solo fossi io Braben, non riuscirei neanche a dormire, tante le idee che ho da inserire dentro il gioco.
Come mai nessuno riesce a intravedere queste potenzialità?
Si concentrano su questa storia del multiplayer, tutti a seguire le mode, e nessuno che capisca che il single player e l'esperienza vissuta in prima persona è ancora fondamentale per un gioco, soprattutto quando si tratta di un (simil) simulatore. Basta con questo MMO. Oggettivamente, non se ne può più. Quando mi metto al PC io non voglio trovare altri con cui chattare, porca miseria, se voglio fare il social me ne vado a ballare o a conoscere gente vera. Quando mi metto al PC io voglio vivere una esperienza unica, che mi coinvolga in modo diretto e pieno.
Tutti si lamentano che l'universo di ED sia vuoto, un perchè ci sarà.
Io personalmente lo comprerò anche se restasse così, ma dico... Cavolo, che peccato!

Originariamente inviato da emanuele83

Ci voleva tanto? a quanto pare si, non stai parlando di caratteristiche implementabili in un mese (nemmeno un anno) di sviluppo.... Si deve partire così, quello che poi tra 5 anni sarò, se i giocatori ci saranno ancora, lo scopriremo solo vivendo...

[annoluce]

Quoto.
Di simulativo c'è ben poco, a livello "fisico", di meccanica celeste.
Ma il punto vero non è questo. Chiunque in nome della giocabilità e della spettacolarità può accettare compromessi.
Il punto vero è il secondo che hai citato: abbiamo una immensa, infinita struttura galattica a disposizione, visivamente incredibile, con supporto per realtà virtuale e immersività totale e poi... Che ce ne facciamo?
Un universo vuoto, in cui non ci sia nulla da fare, se non ripetitive azioni di carico scarico merci viaggio e upgrade nave, ma quanto può durare?
E soprattutto, ma visto che questo universo c'è e funziona, perchè non riempirlo "chock full" di cose da fare, azioni, missioni anche scriptate, e personaggi? Ma solo io vedo queste potenzialità?
La faccenda delle operazioni commerciali potrebbe essere di sottofondo a una serie di missioni RPG ben strutturate e piene di azione e cose da fare, una storia solida. Poi tra una missione e l'altra uno se ne va a consegnare merci.
E poi, perchè hanno tagliato le gambe al modding?
Insomma io vedo parecchia miopia, questo gioco potrebbe essere un pozzo di soldi e un vero cambio epocale nel campo della space sim.
Potrebbe approfittare dei ritardi di SC e dei fallimenti di altri (Serie X esempio).

This is my humble opinion.

Originariamente inviato da kirylo

C'è gente qui che critica giochi su console perché troppo semplicistici e per bambini deficienti, però allo stesso tempo esalta questo gioco in quanto simulatore spaziale. Infatti, sono sicuro che le navi spaziali del futuro saranno pilotate manualmente dai vari Schettino dello spazio e che andranno in giro a sparare con cannoni fissi frontali ad altre navicelle spaziali pilotate da altri Schettino spaziali.

Vi rendete conto che di simulativo c'è ben poco? Bambini cresciuti...

Almeno abbiate la decenza di capire le motivazioni di chi compra altri giochi. Per quel che vedo e dai feedback che sento, questo gioco offre un'esperienza molto interessante e diversa da altri giochi, però può diventare noioso molto in fretta, quindi vale la pena imparare 10mila comandi per avere una specie di google sky map semi-interattivo?

[Alkadia2977]

1)Sarei curioso di vedere un universo "pieno". In una galassia 1:1 è il vuoto a farla da padrona. Stesso discorso sulla popolazione delle stazioni..essendoci migliaia di sistemi è normale che quasi ogni stazione sembri desolata..lo sarebbe ANCHE NELLA REALTA' (visto che sei così puntiglioso).

2)Che cosa ne facciamo? Ci sono giocatori che hanno deciso di supportare una mafia ad esempio, altri che fanno una gara (c'e anche su GalNet) , altri che commerciano e altri -come me- che chiedono il pizzo sulle rotte dei rare goods..
..vuoi una bella frecciona rossa per fare qualcosa?

3)La fai troppo facile sia sul planetary landing e sul camminare a piedi. Sulla seconda, guarda come è fatto X:R. Per la prima, prendi ad esempio Space Engine. Bellissimo...ma desolato sui pianeti. Non eri tu che ti lamentavi che è tutto troppo vuoto? Hai idea di che lavoro ci voglia per fare un pianeta vivo con CITTA' e tutto il resto?

4)Lo riempiranno. La prima patch è incentrata sulle missioni della community

Potrei andare avanti, ma a me sembra che la tua sia la classica posizione di chi "sarebbe una cazzata da fare" senza renderti conto che quello che c'è già ora è quanto di meglio realizzabile per uno space sim.

IMHO

[tazok]

Originariamente inviato da Alkadia2977

3)La fai troppo facile sia sul planetary landing e sul camminare a piedi. Sulla seconda, guarda come è fatto X:R. Per la prima, prendi ad esempio Space Engine. Bellissimo...ma desolato sui pianeti. Non eri tu che ti lamentavi che è tutto troppo vuoto? Hai idea di che lavoro ci voglia per fare un pianeta vivo con CITTA' e tutto il resto?

Il planetary landing era già presente in Frontier First Encounters:
http://en.wikipedia.org/wiki/Frontier:_First_Encounters
Release date(s) April 1995

sono 20 anni fa.

Ok, erano 10 poligoni.
Ok, erano 10 texture.
Ok, non c'era il multiplayer ed internet.

Ma... V-E-N-T-I A-N-N-I F-A
Dai ragazzi, non diciamo fesserie. Ci vogliono fare cassa sopra perché il modello attuale di business per il mondo dei videogame è freemium o dlc.

Poi se ci vogliamo nascondere dietro un dito pazienza

[bobafetthotmail]

Oddio, ho un pochino da ridire sugli effetti dei motori e sui suoni nella modalità senza pilota automatico. Sembra che li lascino attivi quindi se ad esempio smetto di accelerare la rotazione a DX il razzettino blu dovrebbe essere spento e il rumore non dovrebbe più sentirsi. Invece c'è lo stesso. Stessa cosa per i motori principali.

Col pilota automatico attivo sto guidando un elicottero nello spazio (piena accelerazione su tutti gli assi senza doversi girare, quindi che azzo di motori sta usando sto coso?)... e che diamine.
Con un autopilota così costringi anche me ad usarlo se non voglio prenderle.

Cribbiom... ma un tasto con "stabilizza automaticamente la rotazione" era troppo difficile da mettere? (si lo so "attiva pilota automatico poi disattiva pilota automatico")

Sono sorpreso dal fatto che i missili seeker siano effettivamente utili e bilanciati principalmente dal prezzo e non dalle prestazioni, per quanto non pratici da usare come arma offensiva (e sennò grazie al c...).

Un pò meno sorpreso dal fatto che ci sono dei missili non guidati, ma vabbe.

E soprattutto, ma visto che questo universo c'è e funziona, perchè non riempirlo "chock full" di cose da fare, azioni, missioni anche scriptate, e personaggi? Ma solo io vedo queste potenzialità?

Perchè è un work in progress. Fino ad ora si sono concentrati sull'universo.

Quello che dici tu si può aggiungere facilmente se hanno un motore di scripting decente, ma se la base fa schifo puoi scriptare quanto vuoi che non lo salvi.

E poi, perchè hanno tagliato le gambe al modding?

Perchè essendo un gioco che è fondamentalmente un multiplayer online in un modo o in un altro, i vari client DEVONO ESSERE UGUALI, nessuna eccezione.

[emanuele83]

Originariamente inviato da tazok

Il planetary landing era già presente in Frontier First Encounters:
http://en.wikipedia.org/wiki/Frontier:_First_Encounters
Release date(s) April 1995

sono 20 anni fa.

Ok, erano 10 poligoni.
Ok, erano 10 texture.
Ok, non c'era il multiplayer ed internet.

Ma... V-E-N-T-I A-N-N-I F-A
Dai ragazzi, non diciamo fesserie. Ci vogliono fare cassa sopra perché il modello attuale di business per il mondo dei videogame è freemium o dlc.

Poi se ci vogliamo nascondere dietro un dito pazienza

va bene nonnascondersi dietro ad un dito, ma questi sono ragionamenti troppo semplicistici. Primo: è un gioco online e imho in un contesto del genere l'interazione con altri player in carne ed ossa è necessaria ad una simulazione spaziale.
secondo: o creiamo 2 pianeti atterrabili sui quali la gente si ammazza per completare meissioni (gestibile lato server, delle istanze alla wow per intenderci) oppure creare sistemi di 1000 pianeti random giocabili su cui i giocatori non si incontrano mai, fa scadere il plus di un universo intelligente e imprevedibile (multiplayer) perché ingestibile lato server, secondo me. Se fosse stato un gicoo single player saeste tutti qua a dire, cazzo manca la componennte mmo, si belli i pianeti giocabili, ma se volevo roba del genere single player giocavo ad halo 1...
Boh non vi accontentate mai. senza contare che sono solo all'inizio, nuove feature arriveranno.

[tazok]

Originariamente inviato da emanuele83

va bene nonnascondersi dietro ad un dito, ma questi sono ragionamenti troppo semplicistici. Primo: è un gioco online e imho in un contesto del genere l'interazione con altri player in carne ed ossa è necessaria ad una simulazione spaziale.
secondo: o creiamo 2 pianeti atterrabili sui quali la gente si ammazza per completare meissioni (gestibile lato server, delle istanze alla wow per intenderci) oppure creare sistemi di 1000 pianeti random giocabili su cui i giocatori non si incontrano mai, fa scadere il plus di un universo intelligente e imprevedibile (multiplayer) perché ingestibile lato server, secondo me. Se fosse stato un gicoo single player saeste tutti qua a dire, cazzo manca la componennte mmo, si belli i pianeti giocabili, ma se volevo roba del genere single player giocavo ad halo 1...
Boh non vi accontentate mai. senza contare che sono solo all'inizio, nuove feature arriveranno.

era solo per dire che VENTI anni fa l'avevano già fatto (con una grafica che oggi è di merda, ma per quel periodo era avveniristica).

Adesso, tutti a dire "è ma è un problema, è difficile bla bla bla"

No, non è difficile

http://en.spaceengine.org

questo l'ha fatto UN PROGRAMMATORE
1
UNO



dai ragazzi, svegliatevi. Siamo nell'era del DLC e del freemium.

[bobafetthotmail]

evabbè, ma fare i pianeti come li faceva Mass Effect son buoni tutti. Quello non è gameplay.

Quello che apprezzerei enormemente è poter scrivere degli script di controllo della nave come per X2-3. Minare asteroidi è abbastanza noioso, lo stesso per il trading.

Se permettessero scripting decente qualcuno potrebbe fare un equivalente del MARS di X3 (sistema di puntamento/cambio armi/uso droni/uso missili automatizzato) per le torrette/wingmen.

[tazok]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

evabbè, ma fare i pianeti come li faceva Mass Effect son buoni tutti. Quello non è gameplay.
.

Guarda che a parte la grafica (del 95, ricordo) era possibile esplorare i pianeti (soprattutto la terra) ed erano fatti abbastanza bene, laghi fiumi montagne etc... Venti anni fa ragazzi, e con molte meno risorse di oggi (non c'era crowfounding a quei tempi, ad esempio)

[bobafetthotmail]

Non intendevo la grafica, ma cosa potrebbe fare un giocatore oltre ad andare verso 2-3 punti generati casualmente e fare missioni uguali? Sarebbe un'altra mappa vuota. Già devono finire di riempire lo spazio.

[Major Clock]

Originariamente inviato da tazok

Guarda che a parte la grafica (del 95, ricordo) era possibile esplorare i pianeti (soprattutto la terra) ed erano fatti abbastanza bene, laghi fiumi montagne etc... Venti anni fa ragazzi, e con molte meno risorse di oggi (non c'era crowfounding a quei tempi, ad esempio)

Ma se non sai neanche quello che stai dicendo dai falla finita.

[tazok]

Originariamente inviato da Major Clock

Ma se non sai neanche quello che stai dicendo dai falla finita.

non vedo il motivo per farla finita
Esprimo la mia opinione, argomentando le motivazioni.

Se le tue argomentazioni sono quelle quotate, oggettivamente sono meglio le mie

[emanuele83]

Originariamente inviato da tazok

non vedo il motivo per farla finita
Esprimo la mia opinione, argomentando le motivazioni.

Se le tue argomentazioni sono quelle quotate, oggettivamente sono meglio le mie

ioc redoc he il tuo ragionamento sia troppo semplicistico. mi ripeto. in un ambiente multiplayer non è facile (economico) creare quello che tu dici. Insomma pare che una software house debba sviluppare un gioco solo per fare piacere a un giocatore e non guadagnarci. Credo che questo sia l'obiettivo della sh, non farti divertire. Qui addirittura ti dicono che luniverso si espanderà, come puoi pretendere di volere tutto al day one, ma soprattutto dire che "ah ma è una cazzata pazzesca, implementabile giànel 95"...

[tazok]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Non intendevo la grafica, ma cosa potrebbe fare un giocatore oltre ad andare verso 2-3 punti generati casualmente e fare missioni uguali? Sarebbe un'altra mappa vuota. Già devono finire di riempire lo spazio.

atterrare sui pianeti (e in questo caso, asteroidi? comete? navi aliene? ) è già di per se una esperienza nuova.

Anche vagare nell'atmosfera ammirando il paesaggio è meglio di vagare nel nulla, prendere un minerale e tornare su una stazione spaziale. In FFE potevi installare delle stazioni di estrazione sui pianeti ad esempio, e NON potevi atterrarci col pilota automatico ma lo dovevi rifare manualmente

Quando sarà possibile farlo lo acquisterò, fino a quel punto lascio voi fare il beta test di un prodotto imho incompleto

[tazok]

Originariamente inviato da emanuele83

ioc redoc he il tuo ragionamento sia troppo semplicistico. mi ripeto. in un ambiente multiplayer non è facile (economico) creare quello che tu dici. Insomma pare che una software house debba sviluppare un gioco solo per fare piacere a un giocatore e non guadagnarci. Credo che questo sia l'obiettivo della sh, non farti divertire. Qui addirittura ti dicono che luniverso si espanderà, come puoi pretendere di volere tutto al day one, ma soprattutto dire che "ah ma è una cazzata pazzesca, implementabile giànel 95"...

Ti ricordo che una volta, quando non c'era il crowfounding, il prodotto si presupponeva FINITO quando veniva copiato su migliaia di dvd. Allora non si usava internet per le patch, e non si rilasciava un prodotto a metà solo per la frenzy di quattro hardcore players. Ma questo succede anche nei software non crowfounded, vedasi AC: Unity ad esempio.

Mi spiace (e lo dico da programmatore) che il modello si sia evoluto così: abbiamo mantenuto i costi uguali (il gioco costa comunque 50€) e la qualità ne ha risentito.

Però se a voi sta bene fare i beta tester ed ottenere nella v1 un prodotto comunque incompleto, benvenga. Io con tutti i milioni di dollari che ha preso Braben avrei fatto di più

[Major Clock]

Originariamente inviato da tazok

Io con tutti i milioni di dollari che ha preso Braben avrei fatto di più

Ecco, finalmente hai detto la cazzata che era nell'aria dalla prima riga del tuo primo post delirante. Grazie dell'informazione il tuo punto di vista credo sia sufficientemente chiaro ora.