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Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
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Old 21-10-2013, 12:05   #21
X-Wanderer
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ma quindi non ci saranno più gli Fx? e Steamroller per desktop non arriverà?
comunque curioso anch'io di sapere quanto ci guadagna dalla vendita delle APU...
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Old 21-10-2013, 12:09   #22
Zifnab
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Originariamente inviato da Jena73 Guarda i messaggi
si ma sono applicazioni molto basic... vuoi mettere la potenza di un excel? idem per il discorso video/foto editing / desktop publishing ad esempio... è impensabile farlo seriamente via tablet o roba simile (chromebook??)...
Sul mainframe hai ragione, lavoro nel mondo ICT, ed in effetti le soluzioni server tipo VMware ESX/vsphere etc etc sono sempre più diffuse ed efficaci... ma comunque si tratta sempre di virtualizzare sysop desktop/server...
Ragazzi diamo tempo al tempo dieci anni fa il massimo che avevamo sui cellulari erano i display a colori, andavano in gprs (qualcuno!) e l'iPhone non sapevamo nemmeno cos'era.
Tra 5/10 anni forse andremo tutti in giro coi Google Glass e giocheremo in maniera di gran lunga diversa (e forse lavoreremo in maniera diversa).
L'importante è non frenare lo sviluppo, ecco perchè la concorrenza è NECESSARIA!! Senza un avversario non si ha nemmeno la necessità di migliorare ciò che si ha. Basterebbe mantenere lo status quo.
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Old 21-10-2013, 12:15   #23
PaulGuru
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Originariamente inviato da Antonio23 Guarda i messaggi
ma che razza di paragone e'?. Il PC non identifica assolutamente un mercato del lusso, ma un mercato enthusiast, al massimo, il che e' ben diverso, la percezione e' diversa, il mercato e' diverso, gli investimenti richiesti e le spese necessarie diverse.
Come no ? Il gaming PC è la piattaforma più costosa e per i più esigenti.
E il videogioco è considerato un prodotto di lusso.
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Old 21-10-2013, 12:21   #24
Max_R
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Stravolgimenti ed innovazioni come se ne sono viste una volta, in ambito grafico ma non solo, saranno sempre più difficili.
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Old 21-10-2013, 12:28   #25
yukon
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non credo che amd smetta di creare processori..
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Old 21-10-2013, 12:33   #26
Zifnab
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Come no ? Il gaming PC è la piattaforma più costosa e per i più esigenti.
E il videogioco è considerato un prodotto di lusso.
Puoi dire che è un prodotto di lusso nel senso che non è necessario, da qui a definirlo tale solo per il costo non ha senso. E non tirare in ballo prodotti come la Ferrari, i Rolex, Cartier ecc.
Sono mercati completamente diversi, con target assolutamente diversi.
La Ferrari specialmente. Hai mai visto un'utilitaria Ferrari? No perchè loro non ne hanno bisogno. E se dovessero farlo, perderebbero d'immagine in maniera eclatante.
Nvidia e AMD per le GPU invece non possono permettersi di puntare solo all'enthusiast perchè ben pochi spenderebbero 1000 e più euro solo per la sezione VGA (senza contare il resto, visto che il pc deve essere equilibrato nel suo insieme), e se la stragrande maggioranza dei pc nel mondo monta delle schede grafiche integrate o di fascia mainstream il motivo c'è.
Anche sul mercato CPU desktop vige la stessa regola anche se in maniera meno netta, una CPU potente vale per molti ambiti. E comunque qui abbiamo il reparto server ma appunto, è un mercato con cui noi non abbiamo nulla a che spartire.

Ultima modifica di Zifnab : 21-10-2013 alle 12:45.
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Old 21-10-2013, 12:46   #27
PaulGuru
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Originariamente inviato da Zifnab Guarda i messaggi
Puoi dire che è un prodotto di lusso nel senso che non è necessario, da qui a definirlo tale solo per il costo non ha senso. E non tirare in ballo prodotti come la Ferrari, i Rolex, Cartier ecc.
Sono mercati completamente diversi, con target assolutamente diversi.
La Ferrari specialmente. Hai mai visto un'utilitaria Ferrari? No perchè loro non ne hanno bisogno. E se dovessero farlo, perderebbero d'immagine in maniera eclatante.
Nvidia e AMD per le GPU invece non possono permettersi di puntare solo all'enthusiast perchè ben pochi spenderebbero 1000 e più euro solo per la sezione VGA (senza contare il resto, visto che il pc deve essere equilibrato nel suo insieme), e se la stragrande maggioranza dei pc nel mondo monta delle schede grafiche integrate o di fascia mainstream il motivo c'è.
Il discorso è diverso per quanto riguarda l'ambito CPU per via del reparto server ma appunto, è un mercato con cui noi non abbiamo nulla a che spartire.
Per ogni prodotto esiste la fascia di nicchia per intenditori, la stragrande maggioranza monta roba di bassa lega perchè non ha esigienze particolari come in ogni altro prodotto compresi i tuoi adorati orologi così come auto, moto, vestiti, imbarcazioni, case, macchine fotografiche, monitors e persino piatti culinari. Dico semplicemente che in ambito gaming quella posizione la ricopre il PC, la gente comune tira avanti con le scatole.

I prodotti di fascia alta invece vendono e parecchio in relazione al numero di produzioni, prodotti che secondo il tuo parere non dovevano essere comprati da nessuno come GTX Titan o altre offerte assurde di questo tipo invece hanno sempre venduto, perchè di fatto il mercato è rivolto ad appassionati che non giudicano attraverso il prezzo / prestazioni.

AMD e Intel ed Nvidia non puntano "solo" sulla fascia di nicchia finchè ci sarà mercato anche nelle altre fasce, se ipoteticamente il mercato PC inteso come i preassemblatozzi di bassa lega da supermercato per utonti dovesse finire la storia sarà sicuramente diversa.
La Ferrari non fa utilitarie perchè da quel punto di vista lì verrebbe annientata da chi le utilitarie le fa da sempre, anche Aston Martin fece una city car ma fallì miseramente perchè il prezzo del marchio pesa troppo su quel tipo di prodotti e le risorse di produzione non sono le stesse.
AH GIA', lo sai che sia Lamborgini, che Maserati che Ferrari hanno in previsione SUV e berline ? Maserati l'ha già tirato fuori e Ferrari si è messa a produrre un bivolume familiare 4x4.

Anche per i Rolex vale la stessa cosa, la stragrande maggioranza porta orologi cinesi di plastica da 15€, anzi io manco lo porto più e così come anche molti che conosco, quindi Rolex secondo la tua idea non è un prodotto di nicchia o lo è ma è destinato a fallire ?

Ultima modifica di PaulGuru : 21-10-2013 alle 12:58.
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Old 21-10-2013, 12:50   #28
Red Baron 80
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L'era d'oro dei PC sta tramontando?
Ma quanto sono ridicoli. Semplicemente perché le loro CPU non tengono il passo con Intel non vuol dire che il mercato PC tramonta. Semmai stanno tramontando loro. E ringrazino il cielo che MS e Sony hanno scelto loro sennò sarebbe stato un vero tramonto per AMD.
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Old 21-10-2013, 12:51   #29
Jena73
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Originariamente inviato da Antonio23 Guarda i messaggi
se il PC e' fondamentale per giocare, diventa anche lui in ogni caso un giocattolo per trastullarsi nei momenti liberi, per definizione...

le workstation non moriranno mai, ma qua si sta parlando di PC inteso come quella cosa che le famiglie hanno comprato in massa tra gli anni 90 e 2000 per tenerlo in casa e giocarci, andarci su internet, su facebook, non per lavorare.. altrimenti si chiamerebbe workstation..
se uno deve semplicemente usufruire di contenuti un tablet va benissimo... il problema salta subito fuori se si vogliono creare contenuti... un tablet oggi come oggi è molto limitante... forse un surface 2 x86 potrebbe essere un compromesso... ad esempio... giro il filmino delle vacanze... con cosa lo monto? scatto qualche foto in raw durante il viaggio in giappone con la mia reflexina... con cosa lavoro le foto? e tante altre piccole attività che con un tablet non sono gestibili...


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Originariamente inviato da Zifnab Guarda i messaggi
Ragazzi diamo tempo al tempo dieci anni fa il massimo che avevamo sui cellulari erano i display a colori, andavano in gprs (qualcuno!) e l'iPhone non sapevamo nemmeno cos'era.
Tra 5/10 anni forse andremo tutti in giro coi Google Glass e giocheremo in maniera di gran lunga diversa (e forse lavoreremo in maniera diversa).
L'importante è non frenare lo sviluppo, ecco perchè la concorrenza è NECESSARIA!! Senza un avversario non si ha nemmeno la necessità di migliorare ciò che si ha. Basterebbe mantenere lo status quo.
concordo... il mio discorso si riferisce allo stato attuale delle cose... poi tra 10 anni chissà cosa faremo... anche se ultimamente vedo le bocce un pò troppo ferme... prendiamo ad esempio apple, samsung o le console "next gen"... mi pare che le idee innovative siano davvero finite... purtroppo...
__________________
Case: Corsair 275R Airflow |Alimentatore: Sharkoon Silentstorm Cool Zero 850W | Motherboard: Asus B550 Prime | CPU: AMD Ryzen 7 5700x | Ram: Ballistix 32 GB 3200 Mhz | GPU: Zotac RTX 3070 Ti Trinity OC | Display: BenQ MOBIUZ 34" 21:9 1440p + Dell U2412M | NAS: Synology DS1522+ | Synology DS218+ | Synology DS115j
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Old 21-10-2013, 12:53   #30
Red Baron 80
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Originariamente inviato da tony89 Guarda i messaggi
"L'era d'oro dei PC sta terminando. Abbiamo bisogno di concentrarci su altre opportunità", conclude Read

Ma quale era d'oro? erano sempre dietro i concorrenti in tutti gli ambiti cpu, gpu e driver
Concordo.

Quote:
Originariamente inviato da ironman72 Guarda i messaggi
Non esageriamo athlon era superiore al P4.. e le gpu sono ottime.
Forse solo allora.
Sinceramente le CPU Amd è da tempo che fanno pena. Fanno CPU da 8 core che sono inutili al momento. Le loro GPU saranno anche buone peccato che danno più problemi che altro tra drivers penosi e sluttering a manetta.
Sul lato GPU adesso è Nvidia che va bene e da parecchio pure.
Toccherà vedere le nuove R2xx come andranno.
Le CPU Intel sono le migliori e non c'è verso per ora.
Non parlo per fanboysmo ma per realtà dei fatti.
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Old 21-10-2013, 12:56   #31
Zifnab
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Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
Per ogni prodotto esiste la fascia di nicchia, la stragrande maggioranza monta roba di bassa lega perchè non ha esigienze particolari come in ogni altro settore.

I prodotti di fascia alta invece vendono e parecchio in relazione al numero di produzioni, prodotti che secondo il tuo parere non dovevan essere comprati da nessuno come GTX Titan invece hanno sempre venduto, infischiandosene francamente di prezzo / prestazioni ecc. Un appassionato non guarda di certo quello in modo assoluto.

Anche per i Rolex vale la stessa cosa, la stragrande maggioranza porta orologi cinesi di plastica da 15€, Rolex secondo la tua idea non dovrebbe esistere ?
Ma chi ha detto questo? Allora ripartiamo da capo... Se tu azienda crei beni che devono essere acquistati da tutti, farai in modo di porti dei target ben delimitati. E devi essere conscio della percezione che la gente avrà del tuo "bene" altrimenti avrai una scheda superpotente, dalla potenza sovrumana, dal costo spropositato per produrlo e non ne venderai una!! E sai perchè? Perchè sono e restano solo strumenti necessari ad un fine!
Un rolex, una Ferrari, un gioiello di Cartier, non sono "strumenti". Sono un status symbol, sono qualcosa che va oltre il mero oggetto "per guardare l'ora" o per "andare da un posto all'altro". Sono qualcosa che da qui a 50 anni avranno mantenuto, magari incrementato il loro valore. Ecco perchè ti dico che il tuo paragone non sta in piedi.
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Old 21-10-2013, 13:00   #32
ironman72
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Originariamente inviato da Red Baron 80 Guarda i messaggi
Concordo.



Forse solo allora.
Sinceramente le CPU Amd è da tempo che fanno pena. Fanno CPU da 8 core che sono inutili al momento. Le loro GPU saranno anche buone peccato che danno più problemi che altro tra drivers penosi e sluttering a manetta.
Sul lato GPU adesso è Nvidia che va bene e da parecchio pure.
Toccherà vedere le nuove R2xx come andranno.
Le CPU Intel sono le migliori e non c'è verso per ora.
Non parlo per fanboysmo ma per realtà dei fatti.
Red ti parla uno che ha intel e nvidia nel case e continuera' in futuro ad avere intel e nvidia.
Ora non c'e' storia ma qualche anno fa si.. io ho solo risposto a Tony 89 che diceva che e' SEMPRE stato cosi.
ironman72 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2013, 13:03   #33
PaulGuru
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Originariamente inviato da Zifnab Guarda i messaggi
Ma chi ha detto questo? Allora ripartiamo da capo... Se tu azienda crei beni che devono essere acquistati da tutti, farai in modo di porti dei target ben delimitati. E devi essere conscio della percezione che la gente avrà del tuo "bene" altrimenti avrai una scheda superpotente, dalla potenza sovrumana, dal costo spropositato per produrlo e non ne venderai una!! E sai perchè? Perchè sono e restano solo strumenti necessari ad un fine!
Un rolex, una Ferrari, un gioiello di Cartier, non sono "strumenti". Sono un status symbol, sono qualcosa che va oltre il mero oggetto "per guardare l'ora" o per "andare da un posto all'altro". Sono qualcosa che da qui a 50 anni avranno mantenuto, magari incrementato il loro valore. Ecco perchè ti dico che il tuo paragone non sta in piedi.
Questione di punta di vista.
I prodotti di fascia bassa derivano da prodotti superiori e sempre dai prodotti superiori vengono sviluppate le applicazioni e attuati diversi servizi.
I prodotti enthusiast ci saranno sempre che siano sviluppati a parte o derivati dal settore professionale tipo i7 2011 e Nvidia Gk110.
Se venderanno di meno, adegueranno la produzione e male che vada al massimo avremmo un monopolio.

Tuttavia quello che non hai compreso è che non sempre è il marchio a fare il bene di lusso, Intel Celeron e Intel i7 EX è sempre Intel ma non per questo sono ugualmente considerati, non sto parlando di blasone ma di prodotti.

Io ad esempio non vado e mai andrò in giro a dire che il mercato delle macchina fotografiche è finito perchè oramai usano tutti lo smartphone, ci sarà sempre un mercato d'alta esigenza.

Ultima modifica di PaulGuru : 21-10-2013 alle 13:14.
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Old 21-10-2013, 13:06   #34
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Red ti parla uno che ha intel e nvidia nel case e continuera' in futuro ad avere intel e nvidia.
Ora non c'e' storia ma qualche anno fa si.. io ho solo risposto a Tony 89 che diceva che e' SEMPRE stato cosi.
Siamo in due allora.
Si l'avevo capito. Volevo solo rafforzare il tuo commento non andargli contro.
Se non mi sono spiegato bene ti chiedo scusa.
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Old 21-10-2013, 13:10   #35
!fazz
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riuscite ad evitare i soliti flame da soli o ci devo pensare io?

al primo accenno di amd vs intel o amd vs nvidia partono le vacanze forzate
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
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Old 21-10-2013, 13:12   #36
PaulGuru
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Old 21-10-2013, 13:47   #37
pincapobianco
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Messaggi: 235
La vedo dura per Nvidia con tutti i profitti che AMD farà per la consegna dei chip video su console, avrà un sacco di soldi a disposizione da investire sul mercato PC in schede video e nuove tecnologie. Nvidia ha sbagliato a non partecipare al mercato console, lasciando di fatto il monopolio ad AMD. L'economia insegna che si chiude perde, chi si apre vince. AMD ha capito la sfida e nel giro di qualche anno il suo stock di utili console-originated sarà talmente elevato da dichiarare una guerra totale a Nvidia nel mercato schede grafiche PC...ma tant'è, essendo comunque un mercato periferico rispetto a quello console, però tale minaccia potrebbe mettere seriamente in pericolo la posizione di Nvidia nel settore gaming PC.
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Old 21-10-2013, 14:46   #38
carlottoIIx6
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Messaggi: 5582
l'era d'oro del pc vuol dire quando i pc erano l-unica alternativa per andare in internet e fare documenti.
ora uno smart phone fa quello che faceva un pc un tempo e quindi il consumo di massa si sta spostando li', che vuol dire internet, chat, facebook, film e game.
queste cose interessano alla massa.
quindi viene l-era doro del mobile.
amd non ha abbandonato la fascia alta, ovviamente chi dice il contrario trolla alla grande.
__________________
zen = multi in one
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