Intel Bay Trail: l'evoluzione della famiglia Atom per i tablet

[Vul]

Strumenti portatili alimentati ad energia solare sono assolutamente improbabili.

Il punto non è quanto consumano i dispositivi, ma quanta energia riesci a tirare fuori dalle radiazioni che in applicazioni commerciali fatica ad andare oltre un 10 % stabile anche con una Light Harvesting Efficiency del 100 %.

Passando ai numeri, un centimetro quadro di cella solare può generare (ma questo su impianti fissi che son progettati diversamente, ma vabbè) circa 6,42 milliwat. Ciò implica un esigenza di circa 470 centimetri quadri (un area di 20x24), all'equatore in perfetta illuminazione, per alimentare la sola cpu e non abbiamo parlato di antenne wifi, lcd, sensori vari, hard disk. Nel caso in cui anche il solo consumo totale richieda 8-9 watt (e sul fronte dei consumi dei pannelli si può fare molto meno che lato cpu) quindi richiederebbe 1401 centimetri quadri per alimentare il tablet quindi un area di circa 35x35 centimetri quadri. E quest'area è ovviamente immensamente più grande del tablet stesso e mi chiedo quanto debba essere grande l'area extraschermo per accomodare così tante celle

Ora ammettiamo di portare la resa delle celle solari portatili al 25 % (non fattibile minimamente per i prossimi 30 anni). E ammettiamo pure che il consumo totale del tablet diventi di solo 1 watt (buona fortuna anche con questo ). Servono comunque 65 centimetri quadri di celle solari, all'equatore in condizioni di illuminazioni perfetta (quindi un area di 8x8).
L'unico utilizzo semirealistico di questa ipotetica situazione sarebbe quello di utilizzare tale energia per ricare il dispositivo (magari piazzando questo pannellino nella parte posteriore).

[zephyr83]

Originariamente inviato da PaulGuru

La sconfitta di ARM sul piano prestazionale, peccato che agli utonti interessi poco e pensare che le prestazioni dovrebbero essere la primissima cosa e il resto venire dopo e invece .......

su un tablet o telefono serve AUTONOMIA! La potenza non manca neanche adesso. Mi pare che per ora ARM possa dormire sonni tranquilli

[calcolatorez3z2z1]

@ Vul
Questo è quello che mi aspettavo di sentire(soprattutto gli ultimi righi).
Ma ciò non toglie che nelle prossime generazioni e sviluppi tecnologici una soluzione "economicamente fattibile" di questo genere non sia impossibile.

[AceGranger]

Originariamente inviato da zephyr83

su un tablet o telefono serve AUTONOMIA! La potenza non manca neanche adesso. Mi pare che per ora ARM possa dormire sonni tranquilli

basta aspettare un mesetto e poi arriveranno i vari test/recensioni deelle varie declinazioni Atom per tablet e poi quelle nuove per smartphone e vedremo; alla fine questo Atom è il primo vero Atom pensato per il mercato ultrabobile Smartphoe/tablet entry.

[Microfrost]

quanto ad autonomia gli atom non hanno mai avuto problemi sia per i tablet win che per quelli android(vedi fonepad di asus e tablet serie 5 di samsung con winpro)

[devil_mcry]

Originariamente inviato da zephyr83

su un tablet o telefono serve AUTONOMIA! La potenza non manca neanche adesso. Mi pare che per ora ARM possa dormire sonni tranquilli

La versione mobile ha 2.5w di tdp mi pare, consumerà meno probabilmente meno di alcuni SoC arm

[PaulGuru]

Originariamente inviato da zephyr83

su un tablet o telefono serve AUTONOMIA! La potenza non manca neanche adesso. Mi pare che per ora ARM possa dormire sonni tranquilli

Che la potenza fosse sufficiente lo si dice da 10 anni, fino a quando non si arriva a traguardi che permettono di poter usare il mobile anche per altri tipi di applicativi allora lì cambia la storia.
Quindi no la potenza non è mai troppa.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Bivvoz

Hai ragione dal punto di vista evolutivo, nel senso che non è sbagliato cercare di fare soc sempre più potenti.
Ma da un punto di vista del prodotto in se bisogna stare attenti, non si può buttare fuori un tablet super potente senza motivo con una batteria che dura poco... come il N10

Ricercare soc sempre più potenti si.
Fare tablet con i7 e batteria che dura 1 ora no.

Comunque non credo sia questo il caso, già l'atom Z2760 di generazione precedente aveva prestazioni simili alle controparti ARM e consumava meno, quindi non credo che cadano sui consumi.

Atom è superiore agli ARM da sempre ma questo è sempre stato nascosto dal fatto che con Windows faticavano a girare decentemente mentre gli ARM con i sistemini Android girava bene ( e ce credo, tutta un altra cosa rispetto al primo Win7 ), oltre al fatto che si ostinano a non voler mettere benchmark degni di nota, e con questa nuova versione Intel è sicuramente parecchio avanti e come consumi è già stato dimostrato che ARM va forte in idle ma non in load. Con la prossima generazione Intel addirittura punta con Atom ad avere un IPC per clock paragonabile ad un Phenom II, quindi roba che ARM si sogna la notte.

La batteria che dura poco è soggettivo, se al posto di durare 8 ore ne durasse 6 non si scandalizza nessuno, anzi mi correggo .... si scandalizzano sì ma solo se lo dichiari su carta perchè così hanno un argomentazione su cui possono sentirsi espertoni e sparlare tanto per, ma poi sul piano pratico nessuno se ne accorge più di tanto senza contare che appena trovi una spina puoi ricaricarli.

Inoltre per la longevità dovrebbero far progredire le batterie, non deve essere sempre l'hardware a consumare meno.

[calabar]

Originariamente inviato da AceGranger

pero occhio, quella del grafico è l'APU A4-5000 da 1,5 GHz da 15 Watt, la controparte di questo atom sara A4-1350 da 1 GHz e 8 Watt

Certo, ma io mi riferivo alle prestazioni del chip, al suo IPC.
Vista la frequenza simile ed essendo entrambi quad core "lisci", per prestazioni parrebbero assolutamente paragonabili.
Poi, come detto, l'atom dovrebbe avvantaggiarsi sui consumi (anche per il processo produttivo superiore), l'A4 sul reparto video.

Originariamente inviato da coschizza

perceh non esistono celle solari che abbiano un rendimento tale da alimentare un dispositivo del genere oltre che costare un botto e pesare piu dello strumento stesso.
Il mio orologio è alimentato a energia solare ma ha un consumo medio 100x inferiore di quello che necessita anche lo smartphone piu piccolo in circolazione.

Un'alimentazione totalmente solare non avrebbe senso, semplicemente perchè saresti estremamente limitato dal fatto che non potresti usare il dispositivo laddove non c'è luce per alimentarlo.

Questo non significa che l'uso di celle solari, magari integrate nel display e sulla backcover, non possano essere un'interessante aggiunta per aumentare notevolmente l'autonomia del dispositivo.
Essendo questo spesso in idle dove i consumi sono molto bassi, questa energia potrebbe essere più che sufficiente per prolungare per giorni la sua autonomia.

A questo riguardo sono molto interessanti gli esperimenti che Intel stessa ha mostrato relativamente alla tecnologia Near-Threshold-Voltage.

Originariamente inviato da vegitto4

ciao a tutti, dalle due recensioni straniere (Pcper e Anandtech) si evince che il tdp di questo Atom x tablet sarà al massimo 2,5 - 3 watt e riesce spesso a pareggiare o superare l'apu AMD da 15 watt.

Quello dell'immagine linkata e l'Atom Z3770, ossia il "top di gamma" di questa serie secondo la tabella che si vede nell'articolo.
Sinceramente dubito che possa avere un TDP inferiore ai 5W, probabilmente quello che hai indicato è l'SDP.

Originariamente inviato da PaulGuru

Atom è superiore agli ARM da sempre [...]

Non superiore, ma più potente. Ma nel mondo mobile la potenza non è il parametro principale per il successo di una CPU.
Semplicemente, ATOM è sempre stato meno adatto delle CPU ARM per fare ciò che ci si aspetta da un processore in questo ambito.

Originariamente inviato da PaulGuru

La batteria che dura poco è soggettivo, se al posto di durare 8 ore ne durasse 6 non si scandalizza nessuno, [...]

Per chi sta fuori casa tutto il giorno e vuole portarsi dietro solo il dispositivo, fa una differenza enorme: la differenza tra arrivare a fine giornata e non farlo.

[coschizza]

Originariamente inviato da calabar

Quello dell'immagine linkata e l'Atom Z3770, ossia il "top di gamma" di questa serie secondo la tabella che si vede nell'articolo.
Sinceramente dubito che possa avere un TDP inferiore ai 5W, probabilmente quello che hai indicato è l'SDP.
.

Il Z3770 ha un SDP di 2W il TDP non è stato dicharato ma è comunque sicuramente molto piu basso dei 5W visto che recensioni online hanno misurato la corrente anche in full load e sono simasti sotto i 2,5W.
Anche i modelli atom attuali fanno molto meglio di 5w in full quindi questi nuovi sono sicuramente largamente sotto quel numero.

[dobermann77]

La risposta di AMD, direttamente all'IDF
http://www.tomshardware.com/news/amd...les,24214.html

[zephyr83]

Originariamente inviato da PaulGuru

Atom è superiore agli ARM da sempre ma questo è sempre stato nascosto dal fatto che con Windows faticavano a girare decentemente mentre gli ARM con i sistemini Android girava bene ( e ce credo, tutta un altra cosa rispetto al primo Win7 ), oltre al fatto che si ostinano a non voler mettere benchmark degni di nota, e con questa nuova versione Intel è sicuramente parecchio avanti e come consumi è già stato dimostrato che ARM va forte in idle ma non in load. Con la prossima generazione Intel addirittura punta con Atom ad avere un IPC per clock paragonabile ad un Phenom II, quindi roba che ARM si sogna la notte.

La batteria che dura poco è soggettivo, se al posto di durare 8 ore ne durasse 6 non si scandalizza nessuno, anzi mi correggo .... si scandalizzano sì ma solo se lo dichiari su carta perchè così hanno un argomentazione su cui possono sentirsi espertoni e sparlare tanto per, ma poi sul piano pratico nessuno se ne accorge più di tanto senza contare che appena trovi una spina puoi ricaricarli.

Inoltre per la longevità dovrebbero far progredire le batterie, non deve essere sempre l'hardware a consumare meno.

ma cosa dici? ma che discorsi fai? come potenza pura è vero che gli x86 sn migliori ma bisogna considerare il consumo! te ne fai poco di una cpu più potente se poi il dispositivo non dura niente! parliamo di smartphone prima di tutto e poi tablet! Per ora intel non poteva gareggiare con ARM è un dato di fatto! Per l'atom ha dovuto prima tornare a cpu in order quando ARM al contrario passava alle out of order e ora spingere sul processo produttivo! le cpu arm su desktop farebbero schifo come hanno fatto schifo fino a ieri le cpu atom e parlo da possessore di un netbook
Ora hanno tirato fuori ste CPU come si devono ma che fatica, sono in ritardo di almeno 3 anni (in ritardo secondo le loro previsioni iniziali).
Ma io ho letto che si parla di 2.5w ancora un'enormità! vediamo le cpu per smartphone come andranno ma si dovranno scontrare con la prossima generazione di cpu ARM

[coschizza]

Originariamente inviato da zephyr83

Ma io ho letto che si parla di 2.5w ancora un'enormità! v

un enormita?
soc atom di pari prestazioni consumano anche di piu quindi se loro sono la base di confronto direi che intel ha fatto un mezzo miracolo.

[zephyr83]

Originariamente inviato da coschizza

un enormita?
soc atom di pari prestazioni consumano anche di piu quindi se loro sono la base di confronto direi che intel ha fatto un mezzo miracolo.

enormità per ambito mobile, riferito ai telefoni

[devil_mcry]

Originariamente inviato da zephyr83

enormità per ambito mobile, riferito ai telefoni

Guarda che i quad core cortex a15 (che non hanno prestazioni di questo atom) arrivano anche ad avere 8w di spec per i tablet

Tegra4 ha 8w di tdp
Lo snapdragon 600 dovrebbe essere tra i 2.3 e i 3w di tdp mentre l'800 è 5w di tdp

Se questi SoC atom hanno tdp di 3-5w sono persino meno esosi di potenza dei soc arm, tanto più che non esiste nessun soc arm veloce come loro

[zephyr83]

Originariamente inviato da devil_mcry

Guarda che i quad core cortex a15 (che non hanno prestazioni di questo atom) arrivano anche ad avere 8w di spec per i tablet

Tegra4 ha 8w di tdp
Lo snapdragon 600 dovrebbe essere tra i 2.3 e i 3w di tdp mentre l'800 è 5w di tdp

Se questi SoC atom hanno tdp di 3-5w sono persino meno esosi di potenza dei soc arm, tanto più che non esiste nessun soc arm veloce come loro

solo la cpu? ricordavo valori più bassi bhe allora intel ha fatto proprio un lavoro anche se aspetto di vedere la prova sul campo!

[AceGranger]

Originariamente inviato da devil_mcry

Guarda che i quad core cortex a15 (che non hanno prestazioni di questo atom) arrivano anche ad avere 8w di spec per i tablet

Tegra4 ha 8w di tdp
Lo snapdragon 600 dovrebbe essere tra i 2.3 e i 3w di tdp mentre l'800 è 5w di tdp

Se questi SoC atom hanno tdp di 3-5w sono persino meno esosi di potenza dei soc arm, tanto più che non esiste nessun soc arm veloce come loro

Queste varianti dovrebbero essere massimo a 3 Watt di TDP.

Bay Trail - T Tablet
Bay Trail - M Notebook
Bay Trail - D Desktop

[devil_mcry]

Originariamente inviato da zephyr83

solo la cpu? ricordavo valori più bassi bhe allora intel ha fatto proprio un lavoro anche se aspetto di vedere la prova sul campo!

Consumi del soc... Questi atom sono soc non sono solo CPU... In ogni caso se vedi i benchmark a 1.1ghz polverizzano lo snapdragon 800 che va a 2.2ghz, e retail dovrebbero poi essere tutti più veloci. Inoltre ci sono anche gli Intel Quark che non ho ancora bene capito la destinazione. In ogni caso alla fine dei conti un sistema mobile con questi soc Intel dovrebbe consumare come una soluzione media avversaria andando come minimo il 50-60% se non oltre il 100% in più del più potente soc arm in commercio (il bench lo da a +30% a 1.1ghz ma se ho ben capito le frequenze potrebbero essere persino doppie)

[zephyr83]

Originariamente inviato da devil_mcry

Consumi del soc... Questi atom sono soc non sono solo CPU... In ogni caso se vedi i benchmark a 1.1ghz polverizzano lo snapdragon 800 che va a 2.2ghz, e retail dovrebbero poi essere tutti più veloci. Inoltre ci sono anche gli Intel Quark che non ho ancora bene capito la destinazione. In ogni caso alla fine dei conti un sistema mobile con questi soc Intel dovrebbe consumare come una soluzione media avversaria andando come minimo il 50-60% se non oltre il 100% in più del più potente soc arm in commercio (il bench lo da a +30% a 1.1ghz ma se ho ben capito le frequenze potrebbero essere persino doppie)

si si intendevo SOC ovviamente
Io dei bench di intel non mi fido per niente inoltre si dovranno confrontare con la prossima generazione di cpu arm Cortex A50, a 20 nm e pure in versione 64 bit
Anche le vecchi cpu atom per il mobile appena presentate sembravano miracolose rispetto alle soluzioni ARM già esistenti poi dopo le cose sn andate un po' diversamente e bene o male erano li! Non vorrei si ripetesse di nuovo la cosa! Sn oltre 3 anni che sento parlare di super cpu intel in campo mobile, ci era cascata pure nokia con meego
Magari questa è la volta buona!!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da zephyr83

si si intendevo SOC ovviamente
Io dei bench di intel non mi fido per niente inoltre si dovranno confrontare con la prossima generazione di cpu arm Cortex A50, a 20 nm e pure in versione 64 bit
Anche le vecchi cpu atom per il mobile appena presentate sembravano miracolose rispetto alle soluzioni ARM già esistenti poi dopo le cose sn andate un po' diversamente e bene o male erano li! Non vorrei si ripetesse di nuovo la cosa! Sn oltre 3 anni che sento parlare di super cpu intel in campo mobile, ci era cascata pure nokia con meego
Magari questa è la volta buona!!

Non sono benxh Intel, non so chi li abbia fatti ma sono bench su android

Gli attuali atom che si trovano su vecchi telefoni hanno dovuto cmq aspettare i cortex a15 quad core a 2.2 GHz per venir superati