Xbox One, sviluppatore spiega i vantaggi nel dividere gli 8 GB di RAM in tre parti

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da greatteacher

Penso che alla maggior parte delle persone sfugga il concetto di ottimizzazione..

Gli attuali giochi per PC non sono minimamente ottimizzati!
Una ps3 e un x360 fanno girare giochi con un ottima grafica (es. uncharted, last of us, crysis ecc ecc) con un hardware ridicolo, se parliamo in termini di potenza pura.
i.

per me nei 720p con frame rate basso (a volte si arriva agli scatti veri e propri, e stiamo parlando di console) con un uso dei filtri a mala pena abbozzato quando presente (i giochi di NG da questo punto di vista sono tutto fuorvhè ottimi) per me non è "ottima grafica".
Sul discorso ottimizzazione bisogna ricordare che oramai queste machcine sono dei pc, mentre prima l'architettrua delle cpu era profondamente diversa sia nei raffornit di quella pc, sia fra le stesse console. Ovvio che rispetto alle millemila configurazioni pc l'ottimizzazione sarà comunque migliore MA non dimentichiamo che già ORA certi sviluppatori hanno parlato di 720p in alcuni casi e di 30fps in altri (il tuono the witcher 3 girerà a quel frame rate, e no nsappiamo nemmeno a che risoluzione effettiva) cosa che indica chiaramente che l'hardrware nasce comunque limitato da subito! SIcuramente il salto generazionale sarà evidente, ma non aspettatevi meraviglie inenarrabili, poi bisogna vedere qual'è il livello di pretesa dell'utente, il mio, e non per essere spocchione, è estremamente elevato, soprattutto per quanto riguarda la presenza di imperfezioni che sporcano la pulizia del rendering (per me un ottima implementazione dell'AA conta anche più di quale poligono/ombra in più) e da quel che ho vist ad OGGI nessun titolo mi ha per nulla entusiasmato, per esempio killzone, che nella prima demo per la grafica genrale mi ha ben impresisonato, da quel punto di vista è un tripudio all'aliasing presente ovunque (ringhiere, grate ecc.) Se già mi partono così è chiaro che ci sono limiti oltre i quali non si può andare a causa della potenza limitata



"Pensate a una situazione nella quale si sta seduti davanti alla TV e si scambiano messaggi con gli amici", ha detto lo sviluppatore di Microsoft. "Magari io non lo facevo, ma è quello che la gente fa oggi. Gli utenti di oggi non devono neanche pensarci, sono naturalmente connessi ai loro amici. "

Sicuro, essere connesso mentre mi sparo u silent hill è la mia primap reoccupazione, messaggiare di continuo. Che poi in caso sai che problema doverlo fare con apposito dispositivo inve che con la CONSOLE



"Molti potrebbero pensare che gli sviluppatori di giochi dovrebbero pensare solamente a riprodurre un mondo di gioco credibile, a concentrarsi sugli elementi artistici e sulla grafica. Ma lavorare con le app consente di essere veramente innovativi, di agganciarsi ai sistemi sociali e di offrire del valore aggiunto oltre al mondo di gioco tridimensionale".

Vabè, manco rispondo, tanto cambierebbe nulla :muro. Comunque tutte queste amenità "social" PER ME sono una scusa per contrastare la pirateria, perchè imho molti giochi includeranno in qualche modo una interazione attiva con la rete integrandola nel gameplay mascherandola "da innovazione irrininuciabile".

[belsi]

Originariamente inviato da Avatar0

Evoluzione del gaming:
Hobby da nerd -> Primi passi verso il riconoscimento dei videogiochi come forma d' arte -> 'multipleye' per tizi fomentati -> Passatempo scialacqua soldi per bimbiminkia.

"Complimenti" all' industria videoludica.

Ahahahaha l'industria ha meritato sul serio dei complimenti fino ai tempi di Need For Speed: Most Wanted (quello originale del 2005 non quello da BBK del 2012) e GTA: San Andreas, pure GTA IV era fantastico, da full immersion, come anche, sempre nel 2008, ci fu il primo GRID di Codemaster...

Oggi i giochi sembrano tutti "annacquati" per renderli fruibili dai 3 ai 99 anni, e le modalità "hard" servono solo a far vendere Volanti/Joystick e cacchiate varie...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da greatteacher

Non cambia nulla l'architettura. Ogni software può essere più o meno ottimizzato per girare sulla propria architettura.

I giochi per PC sono compilati per girare su Windows, un sistema molto poco ottimizzato per il gaming e pesante in termini di risorse.

e.

perdonami ma questa alla luce di quanto detto finora non si può sentire

con windows 8 occupo più o meno 1 giga e otto di ram con 53 processi attivi.... (e ne ho 8 più 3 sulla vga, e con windows 8.1 la vga avrà accesso anche alla ram di sistema nella remota ipotesi che a 1920x1080 non le bastino 3gb...per allora avrò il il mio bel quad channel con ddr4 di sistema sul nuovo pc e vga con 6-8gb di ram con bus a 384/512bit e bandwidht da oltre 300gb's, valore che già avvicino adesso con 288gb/s...), e le cpu (8 thread) sono tutte tra lo 0 e l'1% di utilizzo più 0 che 1....
Per il resto la risibile, sottolineo, risibile potenza di una cpu amd per giunta originariamente pensata per i tablet (...) non compensa minimamente il divario prestazionale anche con le ottimizzazioni (e si che alcuni core non saranno manco usati per i giochi...posto che anche se li si usasse tutti e otto non starebbero dietro a un i7 comunque, nemmeno lontanamente). Senza contare che i giochi gireranno comunque su directx11 e che da quel che ho capito, quantomeno il kernel della xboxone è derivat da windows...

[gaxel]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Sicuro, essere connesso mentre mi sparo u silent hill è la mia primap reoccupazione, messaggiare di continuo. Che poi in caso sai che problema doverlo fare con apposito dispositivo inve che con la CONSOLE

Le applicazioni "social" che si intendono nei giochi non sono la chat...
Sono quelle che si possono trovare in FIFA, Hitman Absolution o Demon's Soul, che si integrano perfettamente anche in un'esperienza single player.

Poi, in realtà, quello a cui la RAM riservata serve è per ben altre feature, come la registrazione della partite o lo smart match per il multiplayer, lo switch istantaneo tra gioco e altro, ecc... tutta roba che se c'è è meglio, se no tutti avremmo dispositivi "single purpose" e non "multi".

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da gaxel

Le applicazioni "social" che si intendono nei giochi non sono la chat...
Sono quelle che si possono trovare in FIFA, Hitman Absolution o Demon's Soul, che si integrano perfettamente anche in un'esperienza single player.

era solo un'esempio, nella sostanza quel che intendo dire è che quando gioco sono concentrato su quello e non mi interessa fare altro. Il social, e mode derivate (obettivi da sbloccare, punteggi da confrontare, video con le proprie bravate e via discorrendo) ha portato solo semplificazioni, generalizzazioni e "casulgamerelizzazioni" di cui me ne impippo di brutto. Posso benissimo conviverci perchè il mercato è vasto e c'è posto per tutti, ma diamine, non puoi segarmi risorse hardware per includere ste robe, gli sviluppatori hanno chiesto 8gb per usarli per i loro scopi, non per app che coi giochi nella sostanza non ci azzecano un'accidenti di nulla. E per inciso avevano pure richiesto ben più di un teraflop e rotti...di capacità computazionale

[HIVE mind]

Originariamente inviato da Avatar0

Evoluzione del gaming:
Hobby da nerd -> Primi passi verso il riconoscimento dei videogiochi come forma d' arte -> 'multipleye' per tizi fomentati -> Passatempo scialacqua soldi per bimbiminkia.

"Complimenti" all' industria videoludica.

grandissimo

[Giachi6]

Originariamente inviato da Ale55andr0

era solo un'esempio, nella sostanza quel che intendo dire è che quando gioco sono concentrato su quello e non mi interessa fare altro. [cut]

Parole santissime, Alleluia!

Originariamente inviato da emiliano84

si ... ma infatti non ti devi stare a preoccupare come su pc di disabilitare task vari, su console i giochi sono ottimizzati per girare al meglio su quelle uniche specifiche... non e' che se le disattivi va' meglio, ma se le attivi non va' peggio (o almeno dovrebbe )

Ma infatti il problema è proprio questo no? Per permettere di attivarle senza far andar peggio il gioco hanno deciso di farlo andare peggio già in partenza, così non si noterà la differenza tra prima e dopo .
Cioè, se avessero permesso di utilizzare tutta la ram non indispensabile al sistema operativo per i giochi, nel momento in cui qualcuno avesse voluto attivare le famose "funzioni social" (cazzo, mi fa schifo anche solo scriverla sta stronzata, sa proprio di fuffa fritta) con un gioco progettato per utilizzare tutta la ram si sarebbero verificati dei problemi.
Quindi, per evitare questo, hanno deciso di riservare fin da subito DUE gb di ram per 'ste puttanate sottraendoli agli sviluppatori e castrando di fatto i giochi che usciranno sulla console.

[gaxel]

Mi chiedo quando arriveremo al fotorealismo, che si inventerà la gente per criticare a prescindere...

I 3GB usati dall'os servono per migliorare l'esperienza di gioco, ad esempio lo Smart Match è totalmente gestito dall'os e viene eseguito in background, anche se stiamo giocando a un altro gioco.

I 3GB, i core e tutto quello che è riservato all'os, non ci fosse stato l'os, non ci sarebbero stati nemmeno loro... e la console sarebbe un quad core con 4GB di ram a 300€... e ogni gioco si sfanculerebbe con gli altri... come era prima dell'avvento di internet e del social.

La gente

[LordShaitan]

"un gioco potrebbe bloccarsi se un'altra applicazione ha bisogno di più memoria"

Questa frase mi inquieta...vuole dire che le app avranno talmente la precedenza sui giochi che la console blocca il gioco piuttosto che far chiudere l'app? Perchè se è così, aiuto...

Almeno la PS4 con la struttura flessibile permetterà agli sviluppatori di decidere quanta ram usare, in modo che se il gioco non necessita di un'app particolare attiva, la console gli dedica la maggior parte delle sue risorse a scapito delle app (come è giusto che sia mentre si gioca).

[gaxel]

Originariamente inviato da LordShaitan

"un gioco potrebbe bloccarsi se un'altra applicazione ha bisogno di più memoria"

Questa frase mi inquieta...vuole dire che le app avranno talmente la precedenza sui giochi che la console blocca il gioco piuttosto che far chiudere l'app? Perchè se è così, aiuto...

Almeno la PS4 con la struttura flessibile permetterà agli sviluppatori di decidere quanta ram usare, in modo che se il gioco non necessita di un'app particolare attiva, la console gli dedica la maggior parte delle sue risorse a scapito delle app (come è giusto che sia mentre si gioca).

Il condizionale è inteso se il sistema non funzionasse in quella maniera...

[LordShaitan]

Originariamente inviato da gaxel

Il condizionale è inteso se il sistema non funzionasse in quella maniera...

Sì sì certo, ma forse mi sono spiegato male, io intendevo che se hanno dovuto dividere la ram perché nella loro visione le app hanno la precedenza e con la ram unificata avrebbero chiuso i giochi, c'è qualcosa che non va.

[gaxel]

Originariamente inviato da LordShaitan

Sì sì certo, ma forse mi sono spiegato male, io intendevo che se hanno dovuto dividere la ram perché nella loro visione le app hanno la precedenza e con la ram unificata avrebbero chiuso i giochi, c'è qualcosa che non va.

Veramente è il contrario... hanno deciso di suddividere la RAM in più parti, in modo che chi sviluppa giochi sa che avrà sempre quel quantitativo di RAM, idem chi sviluppa app, e siccome le due cose son gestite dalle due vm, una con OS studiato e ottimizzato per i giochi, che viene "reboottato" ogni volta si esegue un gioco, e l'altra con kernel Windows sempre attivo che si preoccupa di tutto il resto, siamo anche sicuri che non si pesteranno i piedi in memoria.

Tra l'altro, creare due macchine virtuali distinte, permette di ottimizzarle per lo scopo, sull'hardware disponibile... quindi i giochi avranno accesso diretto all'hardware, ma non ci sarà multitask (sempre e solo un gioco avviato sulla relativa vm), mentre le app potranno sfruttarlo, ma passeranno per il kernel di Windows, che supporterà le WinRT presumo, con tutto quello che ne consegue.

Quindi, io faccio un gioco e so che avrò per certi tot core e 5GB di ram sempre disponibili, anche se nel mentre il giocatore ha richiesto una ricerca smart match, sta facendo una videochiamata con Skype, e chiaramente sta registrando la propria partita, mentre magari, ogni tanto, switcha (o affianca) la partita della nazionale... tutto questo non è possibile su PC, essenbo l'architettura e l'os studiati appositamente per il multitask/multiapp su hardware generico.

Poi magari ci sarà da ottimizzare qualcosa e lo faranno sicuramente... ma l'approccio è quello giusto.

Ricordo inoltre che Kinect ha un chip interno, a differenza del primo, che sgrava la cpu della console dei calcoli, e dentro X1 c'è un ulteriore chip che si preoccupa dell'input/output con Kinect, quindi non peserà nemmeno questo sul gioco.

[gagliardi88]

Ottimo.
D'altronde un colosso dei sistemi operativi sa il fatto suo.
Prevedo un sistema affidabilissimo sviluppatori permettendo

[LordShaitan]

Sì ma rimane comunque un sistema che considera le app al pari dei giochi, mentre da quello che è emerso finora su Play 4 il sistema potrà indirizzare più ram sui giochi anche a scapito delle app. Questo indubbiamente è meno equilibrato e possono pestarsi i piedi, ma finché sono i giochi a pestare i piedi alle app per me è l'approccio giusto. I giochi potranno avere più ram che su xbox, che poi le app possano chiudersi mentre gioco a me non interessa minimamente.

[DaRkNeSs_Fx]

a furia di APP sta diventando praticamente una sorta di mini-pc chiuso e assemblato da loro (a me da quest'impressione).

[ice_v]

Originariamente inviato da gaxel

No...
L'architettura del processore è x64, fatta per facilitare i porting (anche di engine vecchi), ma l'architettura complessiva non lo è.

ma che stai dicendo? Sono due (l'Xbone e la PS4) normalissimi PC con cpu Jaguar AMD64 indirizzate alla fascia notebook, ultrabook e miniPC...con schede video dalle prestazioni di una 7790 (circa) per XB1 e una 7870/7850 (circa) per PS4, che girano su sistemi operativi x86, Windows 8 per Xb1 e freebsd per la PS4 sfruttando API DirectX 11.1 (o 11.2) per XB1 (come su PC) e OpenGL 4.2 per PS4 (giochi OpenGl c'e ne sono a bizzeffe anche su PC)...

Le fanno passare per chissà quale novità tecnologica e tutti quanti ad abboccare e ad elogiarle come se ci guadagnassero qualcosa da un macchina che vuole "botte piena e moglie ubriaca" e cioè tutti i vantaggi dell'architettura x64 di un PC, ma ambiente strettamente blindato...

[gaxel]

Originariamente inviato da ice_v

ma che stai dicendo? Sono due (l'Xbone e la PS4) normalissimi PC con cpu Jaguar AMD64 indirizzate alla fascia notebook, ultrabook e miniPC...con schede video dalle prestazioni di una 7790 (circa) per XB1 e una 7870/7850 (circa) per PS4, che girano su sistemi operativi x86, Windows 8 per Xb1 e freebsd per la PS4 sfruttando API DirectX 11.1 (o 11.2) per XB1 (come su PC) e OpenGL 4.2 per PS4 (giochi OpenGl c'e ne sono a bizzeffe anche su PC)...

Le fanno passare per chissà quale novità tecnologica e tutti quanti ad abboccare e ad elogiarle come se ci guadagnassero qualcosa da un macchina che vuole "botte piena e moglie ubriaca" e cioè tutti i vantaggi dell'architettura x64 di un PC, ma ambiente strettamente blindato...

Sono console studiate per i giochi, con os tarati per quello (non c'entra nulla siano x86), con APU custom (non c'entra nulla siano x86), con RAM unificata, sistema di bus ad hoc e diversi chip appositi ulteriori... senza contare le API custom (DX11.1 sono un sottoinsieme, idem OpenGL ES).

Ed è sempre stato così, motivo per cui GTA IV gira su console del 2005, ma fatica su PC del 2010... il PC è troppo generico sia come software che come hardware per essere paragonato alle console.

[gaxel]

Originariamente inviato da DaRkNeSs_Fx

a furia di APP sta diventando praticamente una sorta di mini-pc chiuso e assemblato da loro (a me da quest'impressione).

Di app non ce ne sono, si rumoreggia solo che forse si potrà facilmente fare il porting da quelle Windows 8.... anche gli store sono diversi.

Quello che hanno nativo (o per lo meno X1) è più o meno quello che ci si aspetta da qualcosa connesso alla rete, collegato alla tv, che metti in salotto: Skype, Internet Explorer e la possibilità di affiancare questi al gioco.

In più le cose implementate per il gaming: chat, amici, smart match, registrazione partite, ecc...

X1 ha anche un ingresso hdmi, che è in pratica un secondo segnale audo/video, ed è in grado di switchare istantaneamente tera quello e l'altro (in fondo è come cambiare canale)... si presumo sarà anche in grado di capire che tipo di segnale è in ingresso e controllarll di conseguenza: decoder dt/sat con guida tv e cambio canali vocale oppure X360 controllata da interfaccia X1 e con pad nuovo (forse Kinect).

Il vantaggio dei due os distinti è che quello per i giochi si deve occupare solo di quello e sarà ottimizzato solo per quello... a differenza di quello che succede da altre parti, su PS4 non mi sembra ci siano due OS.

[gaxel]

Originariamente inviato da LordShaitan

Sì ma rimane comunque un sistema che considera le app al pari dei giochi, mentre da quello che è emerso finora su Play 4 il sistema potrà indirizzare più ram sui giochi anche a scapito delle app. Questo indubbiamente è meno equilibrato e possono pestarsi i piedi, ma finché sono i giochi a pestare i piedi alle app per me è l'approccio giusto. I giochi potranno avere più ram che su xbox, che poi le app possano chiudersi mentre gioco a me non interessa minimamente.

Veramente da rumors dicono che PS4 avrà 4.5GB per i giochi + 512MB che possono essere richiesti, quindi è identico a X1... comunque, funziona come ora su Windows (da Vista in su): la RAM è gestita (giustamente e meno male che abbiamo buttato quella ciofeca di WinXP) come una cache, viene quindi sempre tutta riempita (più o meno), non viene cioè deallocato nulla se non è espressamente richiesto dal sistema... da qui le applicazioni che si avviano velocelemente la seconda volta.

Se un gioco avviato su Windows richiede più ram, viene deallocato quello ìche "teoricamente" non server, altrimenti va ad usare quella di swap. Ora, chi sviluppa sa che ha tot ram, forse di più, ma forse anche no... su PS4 funziona più o meno così.

Su X1 invece gli sviluppatori sanno che quella RAM sarà sempre libera, e senza allocazioni/deallocazioni dell'os e potranno comportarsi di conseguenza.

Per me è più sicuro e opttimizzabile il sistema MS

[Krusty93]

Originariamente inviato da belsi

Ahahahaha l'industria ha meritato sul serio dei complimenti fino ai tempi di Need For Speed: Most Wanted (quello originale del 2005 non quello da BBK del 2012) e GTA: San Andreas, pure GTA IV era fantastico, da full immersion, come anche, sempre nel 2008, ci fu il primo GRID di Codemaster...

Oggi i giochi sembrano tutti "annacquati" per renderli fruibili dai 3 ai 99 anni, e le modalità "hard" servono solo a far vendere Volanti/Joystick e cacchiate varie...

Come non quotare. C'è stato un peggioramento incredibile nella qualità dei giochi, di ogni genere