Snow Leopard o Mountain Lion? dite la vostra!

[Virtuoso]

A breve installerò un SSD sul mio MacBook Pro mid 2010. Sono indeciso se rimanere a Snow Leopard o aggiornare a Mavericks. Voi cosa dite? Ne vale la pena? Benefici degni di nota? Attendo le vostre impressioni... grazie!

[Eress]

Vai di Mavericks senza se e senza ma

[parjbas]

dipende che ci devi fare...se ne fai un uso domestico Mavericks potrebbe essere una scelta adatta, se col mac devi lavorare, o cmq vuoi un sistema "solido" e non una specie di grosso iphone, io rimarrei su SL, soprattutto visto che la tua macchina lo permette....

[Eress]

Non vedo cosa ci sia di "non solido" in Mavericks!

[parjbas]

Originariamente inviato da Eress

Non vedo cosa ci sia di "non solido" in Mavericks!

il fatto che Apple ha utilizzato gli utenti come beta tester mi sembra decisamente sufficiente per non ritenerlo solido....

non a caso un oltre il 20% delle macchime in circolazione utilizzano ancora SL...

[patanfrana]

Il 20% delle macchine in circolazioni montano ancora SL perché non possono andare oltre, tutto qui

Mavericks è decisamente stabile: se vuoi cercare delle versioni che sembravano delle beta, guarda a Lion o Mountain Lion

[parjbas]

Originariamente inviato da patanfrana

Il 20% delle macchine in circolazioni montano ancora SL perché non possono andare oltre, tutto qui

Mavericks è decisamente stabile: se vuoi cercare delle versioni che sembravano delle beta, guarda a Lion o Mountain Lion

se lo dici tu....cmq conosco un mucchio di persone - me compreso - con macchine recenti che non abbandonerebbero Snow Leopard in ogni caso...

l'epoca di OS seri in Apple è finita, ormai...una volta un SO come Lion non sarebbe mai potuto uscire - parere personale se vuoi, ma ampiamente condiviso in rete...

[patanfrana]

Decisamente opinabile...

Tutti quelli che parlano bene del passato hanno visto le prime release di Tiger? O di Jaguar?

Ed in quegli anni la diffusione e le macchine in circolazione erano decisamente di meno.

[parjbas]

Originariamente inviato da patanfrana

Decisamente opinabile...

Tutti quelli che parlano bene del passato hanno visto le prime release di Tiger? O di Jaguar?

Ed in quegli anni la diffusione e le macchine in circolazione erano decisamente di meno.

io le ho viste - e installate - e allora ogni SO era realmente un'evoluzione dei precedenti, e non a caso usciva non prima di almeno due anni dalla precedente...erano decisamente piu seri in Apple..

ho ancora Tiger installato su un vecchio PowerBook con G4, e gira benissimo....

invece con mavericks vedo persone che non riescono a connettersi alla LAN aziendale, cartelle che visualizzano solo fino a tot files, ecc...ma andiamo...

[Eress]

Per esperienza diretta posso dire che Mav qualche piccolo bug ce l'ha rispetto al passato, ma in generale è un notevole passo avanti. Ma sai quante nuove funzionalità ha aggiunto rispetto alle vecchie versioni, specie precedenti a Lion? E poi siamo solo alla xxxx.1, aspettiamo i nuovi aggiornamenti, penso che miglioreranno ulteriormente un OS già di per se stabilissimo e potente.

[patanfrana]

Originariamente inviato da parjbas

io le ho viste - e installate - e allora ogni SO era realmente un'evoluzione dei precedenti, e non a caso usciva non prima di almeno due anni dalla precedente...erano decisamente piu seri in Apple..



ho ancora Tiger installato su un vecchio PowerBook con G4, e gira benissimo....



invece con mavericks vedo persone che non riescono a connettersi alla LAN aziendale, cartelle che visualizzano solo fino a tot files, ecc...ma andiamo...

Ti credo che ORA Tiger ti gira benissimo: sei alla 10.4.11, quindi ci sono voluti 11 update per renderlo tale... All'inizio era davvero messo male: almeno fino alla 10.4.4 non era consigliabile installarlo.

E qui parliamo di stabilità, non di novità.

Le novità saranno sempre più diluite nelle release, vista la cadenza annuale, ma visto che ora è gratis, che ti cambia?

Il lavoro fatto sotto la scocca di Mavericks è davvero corposo, ma non fa scena.

[parjbas]

Originariamente inviato da patanfrana

Ti credo che ORA Tiger ti gira benissimo: sei alla 10.4.11, quindi ci sono voluti 11 update per renderlo tale... All'inizio era davvero messo male....

è proprio quello il problema, Tiger le ha avute 11 update ed è diventato un sistema stabile...Lion invece 4 (mi sembra) ed è stato per Apple quello che è stato Vista per MS, un vero fallimento - quanti fallimenti in precedenza si erano verificati a Cupertino con i SO? è stata quindi la volta - necessaria -di ML per mettere riparo ai casini di Lion, e non mi sembra che sia stato questo successo....infine ecco qua Mavericks, peraltro gratuito e ci sarà un motivo...usque tandem, Catilinae...?

il fatto è proprio che i SO non vengono più migliorati nel tempo, come Tiger e fino a Snow Leopard, ma semplicemente sostituiti - per di più con ritmi frenetici...la corsa non è più nel miglioramento e nella funzionalità, ma nella novità a tutti i costi, e se poi ci sono migliaia di utenti - clienti - che perdono anni di backup per colpa di un bug che colpisce i sistemi RAID con Mavericks che si fa?
personalmente io non ritrovo più la Apple che si identificava, più che nel suo hardware, nei suoi SO che facevano davvero la differenza con MS...

non a caso, leggendo il thread dedicato, vedo che parecchi utenti si baloccano ancora in confronti di utilizzo tra Win e Mac ma non come un tempo, quando esisteva una vera e propria rivalità culturale tra i due mondi...oggi lasciano intravedere una sostanziale uniformità tra i sistemi - nei pregi e, ahimé, nei difetti...la contrapposizione è sfociata nel compromesso...

lo stesso discorso tra ios e android, ormai uniti in un cartello - a dispetto di quello che è stato in origine l'iphone, una vera rivoluzione...

[bio.hazard]

Originariamente inviato da patanfrana

Tutti quelli che parlano bene del passato hanno visto le prime release di Tiger? O di Jaguar?

tutti quelli che sento "parlare bene del passato", poi scopro che usano un Mac dall'anno scorso, o giù di lì.


magari chi ha iniziato a trafficare con il Powerbook 1400c e il System 7 ( ), potrebbe avere una visione d'insieme più ampia, al riguardo...

[parjbas]

Originariamente inviato da bio.hazard

tutti quelli che sento "parlare bene del passato", poi scopro che usano un Mac dall'anno scorso, o giù di lì.


magari chi ha iniziato a trafficare con il Powerbook 1400c e il System 7 ( ), potrebbe avere una visione d'insieme più ampia, al riguardo...

quoto in pieno...io iniziai con il Mac SE, con system 6.0.4...poi comprai il mitico system 7, venduto in 7 floppy da 1.4 mb nella sua cartucciera di plastica...

[patanfrana]

Originariamente inviato da parjbas

è proprio quello il problema, Tiger le ha avute 11 update ed è diventato un sistema stabile...Lion invece 4 (mi sembra) ed è stato per Apple quello che è stato Vista per MS, un vero fallimento - quanti fallimenti in precedenza si erano verificati a Cupertino con i SO? è stata quindi la volta - necessaria -di ML per mettere riparo ai casini di Lion, e non mi sembra che sia stato questo successo....infine ecco qua Mavericks, peraltro gratuito e ci sarà un motivo...usque tandem, Catilinae...?

Si tende a confondere il successo di un prodotto con la scarsa eco che hanno avuto i problemi dello stesso: se non ne hai sentito tanto parlare, non vuol dire che non ci sono, ma probabilmente che in pochi se ne sono lamentati pubblicamente. Ultimamente se giri per i forum e per i blog, tutti i prodotti tecnologici che escono sembrano disastrosi: appena uscito ogni singolo prodotto ha un bug (normalissimo) che acquista immediatamente una eco pazzesca, tanto che se uno si basasse solo su queste voci, non comprerebbe nulla.

Anche Tiger, Jaguar, ecc. avevano i loro bei problemi appena usciti (e gravi, con perdite di dati e macchine da rimettere in piedi pezzo per pezzo), ma semplicemente all'epoca internet era solo una nicchia di ciò che è ora, e anche gli utenti Apple erano una nicchia. Aggiungici che per anni (almeno fino al passaggio ad Intel) chi comprava un Mac sapeva anche metterci le mani e sistemare molti problemi da solo; ora prova a parlare alla maggioranza degli utenti di cose tipo "correzione dei permessi" e ti guarderanno basito.
Detto in parole povere: Leopard, SL, Lion, ML, Mavericks non sono più buggati di una volta (lo sono meno, anzi), ma semplicemente la massa che riscontra i problemi, che non li sa affrontare e che sa sproloquiare online è aumentata di parecchie grandezze.[/quote]

il fatto è proprio che i SO non vengono più migliorati nel tempo, come Tiger e fino a Snow Leopard, ma semplicemente sostituiti - per di più con ritmi frenetici...la corsa non è più nel miglioramento e nella funzionalità, ma nella novità a tutti i costi, e se poi ci sono migliaia di utenti - clienti - che perdono anni di backup per colpa di un bug che colpisce i sistemi RAID con Mavericks che si fa?
personalmente io non ritrovo più la Apple che si identificava, più che nel suo hardware, nei suoi SO che facevano davvero la differenza con MS...

I SO vengono sempre migliorati e potenziati, solo che la cadenza bi o tri-annuale di un tempo non è più commercialmente attuabile: se per dopo un anno non presenti novità che il grande pubblico possa percepire, iniziano i casini. E anche MS l'ha capito, visto che anche Windows si sta lentamente avvicinando ad uscite quasi annuali.
Migliorare di poco ogni poco tempo, o migliorare di tanto ogni tanto tempo, non cambia il risultato.
Parlando sempre di MS, dopo Xp non ha fatto rivoluzioni (e anche quello, prima di renderlo stabile, ci sono voluti due SP, e siamo arrivati al punto che gli utenti non lo abbandonano dopo tutti questi anni perché non si fidano delle novità): Vista ha cambiato parecchie cose, ma facendo casino; Seven ha sistemato i casini, ma a quel punto i cambiamenti (non pochi) erano ormai stati assimilati come secondari; con 8, altro cambiamento, notato da tutti, ma grandi, grandissimi casini.
La voglia di rivoluzionare a tutti i costi, genera mostri, che poi perseguiteranno la nomea dell'azienda per anni (Vista appunto). Meglio quindi piccoli affinamenti, anno per anno, perché di vere rivoluzioni un'azienda può produrne al massimo un paio in tutta la sua esistenza, ed Apple è già a credito.
E se vogliamo tornare al passato, tanto per capire, secondo te, quale rivoluzione c'è stata tra Panther e Tiger? Sostanzialmente, Spotlight. E tra Tiger e Leopard? A parte BootCamp e Rosetta (per necessità), TimeMachine (già cose come gli Spaces, sono per pochi, figuriamoci). Se parliamo del passaggio da Jaguar a Panther poi, per l'utente medio, non è cambiato quasi nulla. E con questi SO il tempo di sviluppo era di almeno 2 anni.

Parlando di bug, quello che citi, permettimi, ma è davvero l'esempio sbagliato: qui la responsabilità è TUTTA di Western Digital (perché solo i loro dischi avevano problemi con Mavericks) che non si è minimamente sognata, dopo almeno 4 mesi di beta, di controllare se i propri driver per la gestione dei dischi (tra l'altro sono gli unici a far installare quella robaccia agli utenti) andava magari aggiornato con la nuova versione del sistema operativo. Quindi, Apple c'entra davvero poco. Ah, e il problema non era il Raid, ma il SW di gestione di WD.

non a caso, leggendo il thread dedicato, vedo che parecchi utenti si baloccano ancora in confronti di utilizzo tra Win e Mac ma non come un tempo, quando esisteva una vera e propria rivalità culturale tra i due mondi...oggi lasciano intravedere una sostanziale uniformità tra i sistemi - nei pregi e, ahimé, nei difetti...la contrapposizione è sfociata nel compromesso...

lo stesso discorso tra ios e android, ormai uniti in un cartello - a dispetto di quello che è stato in origine l'iphone, una vera rivoluzione...

Sai, anche la Motorola ha rivoluzionato con il primo cellulare, ma poi si sono messi anche altri produttori a crearne, e alla fine le differenze sono diventate minime, e non è una questione di cartello, ma di normale evoluzione del prodotto. E si può dire lo stesso dell'automobile con motore a scoppio, o del televisore, ecc. C'è UNA rivoluzione e poi un lungo periodo di assestamento del mercato, poi UN'altra rivoluzione, e così via: non esiste un sistema continuo di rivoluzioni, perché quando si crea un mercato, poi questo deve diffondersi per produrre frutti che ripaghino lo sforzo (anche economico) che la rivoluzione ha richiesto.
Inoltre la massa degli utenti deve abituarsi alla rivoluzione: se a tutt'oggi (il primo iPhone è del 2007) c'è gente che non concepisce uno smartphone, come puoi pensare di rivoluzionare ancora il mercato? Se l'utente non digerisce prodotti come Windows 8 (per tornare ai SO desktop), con il suo cambio di interfaccia, come puoi pensare di fare cambiamenti drastici in OsX? Meglio procedere per gradi, e far digerire lentamente all'utente i cambiamenti.

[Shakezpeare]

Tra i 2 Snow Leopard nettamente, per leggerezza e stabilità!

[parjbas]

@patanfrana
apprezzo davvero la tua visione delle cose, e del resto hai i numeri per farlo perché anche tu sei, da quel che leggo, uno storico utente del mondo Apple...

resto, almeno in parte, convinto delle mie opinioni...non sono l'ultimo dei consumatori che ha comprato il mac o l'iphone "perché ce l'hanno tutti", sono un sostenitore del mac della prima ora - o la seconda, forse...era il 1989 - e credo di essere dunque in grado di distinguere tra l lamentele dell'utenze "indistinta" e quelle che sono, sempre a mio avviso, dei segnali di disattenzione al prodotto finale da parte del team che progetta il sw..

per dirne una, passare da SL a L - o ML o Mavericks - può essere un inferno se vuoi migrare i tuoi dati senza essere costretto a ripartire da zero, anche utilizzando Time Machine - che peraltro non amo...
io per esempio non sono stato in grado di importare le mie caselle di posta in mail passando a Lion e ML, il programma si bloccava e andava in crash...provato manualmente, tramite TM e aasistente migrazione, niente da fare.le mie caselle erano POP, e questo bastava per non far funzionare l'importazione - prevista dal sistema, intendiamoci...

credo che ancora oggi non sia stata risolta questa cosa...soluzione? passa a d IMAP ma chi usa il mac per lavorarci oltre che trastullarcisi non vuole sentirsi costretto, durante un cambio di SO, a non poter riottenere alla fine la stessa configurazione di uno strumento importante come la mail...

lavorando in un ambiente pro, posso riferirti di professionisti che hanno abbandonato software come Final Cut perché, con l'ultima versione - certo non è il SO, ma il discorso vale lo stesso - non hanno più ritrovato quella qualità ed affidabilità per le quali lavorano con il Mac, e sono passati ad Avid...per non parlare di Logic, che è diventato ridicolo - anche qui, vai con ProTools...

non puoi negare che oggi l'attenzione è dedicata sempre più proprio a quella "utenza indistinta" che affolla i forum, e meno a quella professionale che però è quella che ha reso Apple quello che è - era...

anche se mi rendo conto anch'io che non potrò restare a lungo su un sistema che si avvia all'obsolescenza, e dunque prima o poi dovrò fare anch'io il salto...

mah...speriamo in meglio

[patanfrana]

L'ambito Pro sinceramente è un mondo a parte, e Apple l'ha capito, in questi anni, in cui ha tentato di assimilarlo a quello consumer, con una certa convergenza nei prodotti dedicati a queste due realtà. Purtroppo non è fattibile, e spero l'abbiano capito.

Ora sta a loro decidere se abbandonare il mercato pro, oppure ritornare a fornirgli gli strumenti che richiede: è una questione di soldi, perché, per quanto sia un ambito redditizio sulla singola transazione, rimane poco sviluppata nei numeri.

Di contro io però penso sempre una cosa: ma i professionisti, perché fanno un passaggio quasi alla cieca ad un nuovo prodotto (FCPX per esempio) e poi l'abbandonano in fretta in furia per la concorrenza, invece di: testarlo con calma ed in caso rimanere sul prodotto precedente (e funzionante)?

È come per i SO: un professionista serio non passa alla versione x.x.0 di un nuovo SO, ma fa qualche test, aspetta gli affinamenti e poi passa al nuovo se gli aggrada.

In questo il mondo Pro che si sente in giro per la rete mi ha lasciato parecchio perplesso, perché si è dimostrato poco professionale.

Apple ha fatto una cappella, ci sta, ma nessuno ha detto loro di buttarcisi ad occhi chiusi.

Tra l'altro, bastava un po' di pazienza, ed infatti ora FCPX ha tutti i vantaggi della nuova versione, con le correzioni apportate nel tempo per tappare le mancanze riscontrate rispetto alla vecchia.

Comunque siamo andati parecchio OT, e direi che possiamo dirci soddisfatti delle conclusioni tratte.

[8rnity]

nonostante tutto snow leopard é il SO che mi ha dato più soddisfazioni come durata e reattività... da li in poi ho ricominciato a prendere in considerazione altri sistemi operativi...

[Virtuoso]

Penso proprio che aggiornerò a Mavericks, specialmente per l'uso con SSD leggevo che è ottimizzato bene. Ormai il rilascio della 10.9.2 dovrebbe essere vicino... sono già alla 7a beta.

Ma mi potreste spiegare una cosa: io ho il backup con Time Machine del mio sistema con Snow Leopard. Dato che volevo fare un'installazione pulita di Mavericks su SSD da chiavetta... Poi posso ripristinare i dati del vecchio HD utilizzando il backup di Time Machine fatto in precedenza (sotto SL), o rischia di ripristinarmi anche l'intero OS?

Non avendolo mai usato il ripristino di TM, non so se è così intelligente da passare solo i documenti lasciando invariata la versione di OSX, se risulta più attuale. Grazie mille!!