Project Eternity: prime immagini e nuovo traguardo di finanziamento

[Darkon]

Una marea di paccottiglia al 90% del tutto inutile o che a distanza di qualche mese compri a pochi euro.

E per gli oggetti epici saranno spesso più in mano a pirati che crakkano il gioco che ai legittimi proprietari.

IMHO mi lasciano basite certe scelte o meglio mi lascia basito che ci sia gente che dona cifre importanti per avere praticamente un ipotesi di gioco futura.

Mah....

[sertopica]

Originariamente inviato da kisono

Ok, ma capisci che è un ragionamento malato? Io pago qualcuno per fare una prodotto che io possa comprare, WTF!
Come scambio è troppo sbilanciato a sfavore del consumatore.

Poi vabbe, ognuno coi suoi soldi ci fa quel che vuole.

Prima di tutto in base all'offerta che fai ti porti a casa tanti extra appresso (per alcuni è paccottiglia, per altri è collezionismo, per me è la prima ), oltre al gioco completo; in secondo luogo le donazioni più remunerative per Obsidian fanno sì che una tua idea o il tuo nome vengano utilizzati all'interno del gioco; in terzo luogo nessuno è obbligato a fare la donazione, se non la vuoi fare aspetti il gioco finito e amen. Finalmente c'è un progetto che permette di scavalcare le stramaledette major e ci si lamenta... Bohh... E poi comunque il team si fa il mazzo a scrivere dialoghi, disegnare scenari e quant'altro, noi oltre a dare 20 dollari cosa facciamo?

Originariamente inviato da Horizont

incredibile come vi sfugga una cosa...qui voi pagate per qualcosa che ancora un'idea, un progetto su carta o giù di lì...
Hanno reso il concetto di "pre-order" ancora più inquietante.

Sì guarda, ora si pigliano 3 milioni di dollari e scappano alle Cayman...

Se accosti kickstarter ad un preorder mi sa che non hai capito una cippa, senza offesa.

La logica del do ut des è la rovina dell'umanità.

[Estwald]

Originariamente inviato da Horizont

incredibile come vi sfugga una cosa...qui voi pagate per qualcosa che ancora un'idea, un progetto su carta o giù di lì...
Hanno reso il concetto di "pre-order" ancora più inquietante.

Il rischio è quello di rimetterci i soldi perché il progetto non va in porto ... se non è già capitato, capiterà di sicuro ... e allora?

Originariamente inviato da Darkon

Una marea di paccottiglia al 90% del tutto inutile o che a distanza di qualche mese compri a pochi euro.

E per gli oggetti epici saranno spesso più in mano a pirati che crakkano il gioco che ai legittimi proprietari.

IMHO mi lasciano basite certe scelte o meglio mi lascia basito che ci sia gente che dona cifre importanti per avere praticamente un ipotesi di gioco futura.

Mah....

Marea di paccottiglia che già oggi si vede in certe edizioni da collezionisti ... ma finché i soldi non suono i tuoi dov'è il problema?

[JackZR]

Su che cosa sarà basato il gioco? S.P.E.C.I.A.L.? D&D ? Pathfinder? Altro? Qualcosa di nuovo, tutto loro?
Lo SPECIAL funzionava molto bene in Fallout, ma anche D&D 4.0 ce lo vedo bene per i videogiochi.

Stiamo lavorando duramente per fare in modo che Project Eternity trasmetta lo spirito dei vecchi giochi Interplay

Ma magari!

e con questo intendiamo anche il fatto che il giocatore senta che il level-up è un momento importante, che rende decisamente più forte il proprio personaggio

Secondo me invece non dev'essere così, almeno non lo era nei vecchi giochi Interplay, il personaggio diventava un pochino più forte, guadagnava qualche abilità o talento ma tra uno di livello X e uno di X+1 non c'era sta gran differenza.

[Ale55andr0]

Un solo comento del tutto privo della benchè minima polemica:

A mio avviso l'evoluzione dei motori 3D e dell'hardware rende ormai piu' che uguagliata la resa visiva rispetto ad uno "sfondo 2d" ben disegnato (per esempio il pur non tecnologicamente avanzato skyrim, specialmente se leggermente moddato permette scorci da caduta di mascella nonstante si tratti per giunta di un sandbox). Mi chiedo se la scelta del 2d non abbia piu' implicazioni relative alla giocabilità (anche se l'interazione...) che non alla "bellezza" visiva come sostengono alcuni utenti qui e la' anche se, sinceramente, io mi sento piu' coinvolto a lottare in prima persona (dopo aver semmai impartito gli ordini ai membri del party su una visuale isometrica 3d libera) che guardare un gruppo di png dall'alto e con enormi cerchietti colorati sotto ai piedi l'ultimo rpg 2d che ho giocato è stato divine divinity (bellissimo) ma non credo che riuscirei a ritrovare il feeling, ormai sono abituato diversamente e voglio avere la sensazione di "esserci", non di essere spettatore. Il tutto imho

[Alkadia2977]

"A casa mia se io finanzio qualcuno con dei soldi e qualcuno con quei soldi con cui l'ho finanziato ci fa un sacco di soldi, me ne deve dare una fetta o lo gambizzo, altro che badge speciali e manuali di cucina..."



Se decidi di "finanziare" un progetto con qualche decina di euro cosa speri di avere di ritorno? Avrai il tuo gioco e la possibilità di seguire in "diretta" le fasi dello sviluppo partecipando alle closed alpha e beta. Stai comprando un gioco,non sono mica azioni! Loro lanciano una campagna per fare in modo che il loro prodotto , che non ha un appeal mainstream, abbia almeno le vendite certe per pareggiare il bilancio. Alla sua uscita si inizia ad andare in attivo.

[sertopica]

Oh meno male... Diglielo un po'...

[themac]

..sinceramente in questo caso (adoro kickstarter) sono rimasto perplesso anche io.

Avete letto ? April 2014 !

Cioe', ti do' i soldi adesso e poi, forse, mi dai il gioco tra 17-18 mesi ??? GULP !

Una cosa e' vedere un prototipo funzionante e dire "ok, ci sto, produciamolo in massa (o in grandi quantita'), l'idea e' buona. ".
Ma qui siamo quasi a livello di vaporware ragazzi.
Poi magari verra' fuori il gioco del millennio (e io lo comprero', le credenziali ci sono tutte), ma diavolo, i soldini chiedimeli 6 mesi prima dell'uscita, no ?


TheMac

[sertopica]

Originariamente inviato da themac

..sinceramente in questo caso (adoro kickstarter) sono rimasto perplesso anche io.

Avete letto ? April 2014 !

Cioe', ti do' i soldi adesso e poi, forse, mi dai il gioco tra 17-18 mesi ??? GULP !

Una cosa e' vedere un prototipo funzionante e dire "ok, ci sto, produciamolo in massa (o in grandi quantita'), l'idea e' buona. ".
Ma qui siamo quasi a livello di vaporware ragazzi.
Poi magari verra' fuori il gioco del millennio (e io lo comprero', le credenziali ci sono tutte), ma diavolo, i soldini chiedimeli 6 mesi prima dell'uscita, no ?


TheMac

Forse bisogna dare loro un po' di tempo, visto che la colletta è iniziata a settembre...

[Horizont]

Originariamente inviato da sertopica

Sì guarda, ora si pigliano 3 milioni di dollari e scappano alle Cayman...

wow...molto divertente!

Originariamente inviato da sertopica

Se accosti kickstarter ad un preorder mi sa che non hai capito una cippa, senza offesa.

La logica del do ut des è la rovina dell'umanità.

Esatto non c'entra niente...c'entra nel senso che è un meccanismo, a mio modo di vedere, malato tanto quanto il pre-order.

L'ultima frase vorrei capire da che contesto l hai cacciata fuori in risposta alla mia considerazione di prima.

[sertopica]

Originariamente inviato da Horizont

wow...molto divertente!

Sì lo so, sono simpaticissimo

Esatto non c'entra niente...c'entra nel senso che è un meccanismo, a mio modo di vedere, malato tanto quanto il pre-order.

L'ultima frase vorrei capire da che contesto l hai cacciata fuori in risposta alla mia considerazione di prima.

Ma malato dove? È il pubblico che decide chi premiare e supportare: il pledge puoi rimuoverlo quando vuoi se vedi che il progetto prende una piega sbagliata e non ti interessa più... Stiamo parlando di aria fritta o hai letto come funziona? I dev diaries e le news sull'avanzamento dello sviluppo non le hanno messe a caso.

L'ultima frase è una considerazione generale rivolta ad altri interventi relativi alla news.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Se decidi di "finanziare" un progetto con qualche decina di euro cosa speri di avere di ritorno? Avrai il tuo gioco e la possibilità di seguire in "diretta" le fasi dello sviluppo partecipando alle closed alpha e beta. Stai comprando un gioco,non sono mica azioni! Loro lanciano una campagna per fare in modo che il loro prodotto , che non ha un appeal mainstream, abbia almeno le vendite certe per pareggiare il bilancio. Alla sua uscita si inizia ad andare in attivo.

Per "poche decine di euro" ovvio.
Ma se finanziassi un progetto con mille, cinquemila, 10 mila euro invece e in ritorno mi prendo una cena con gli sviluppatori?!
Voglio una quota socetaria, mica un giro nel backstage...

E anche il "poche decine di euro", 25 euro per una copia in DD di un gioco isometrico che deve ancora essere costruito non sono per niente poche... Alla fine stai anche "finanziandoli"...

[Horizont]

Originariamente inviato da sertopica

Ma malato dove? È il pubblico che decide chi premiare e supportare: il pledge puoi rimuoverlo quando vuoi se vedi che il progetto prende una piega sbagliata e non ti interessa più... Stiamo parlando di aria fritta o hai letto come funziona? I dev diaries e le news sull'avanzamento dello sviluppo non le hanno messe a caso.

L'ultima frase è una considerazione generale rivolta ad altri interventi relativi alla news.

Non è delle terms of use che discuto...figurati se potrebbero mai fare qualcosa di volutamente illegale................ho ragionato in maniera più ampia, e credo di averlo reso ben chiaro sin dal mio primo intervento, sul meccanismo dello scaricare sempre tutto sull'utente finale. I grandi sviluppatori (e le corporation o aziende di grosso calibro in generale) ormai vogliono sempre meno responsabilità quando invece dovrebbero imparare ad assumersene di più. Perchè, io sviluppatore, devo rischiare di dover aver a che fare con un producer o un distributer avido che se non gli presento il numero di vendite pattuito mi farà secco? In questo modo male che va avrò contro di me una coltre di gamers incazzati...niente che non si possa gestire.

Ci vogliono far credere che il vantaggio e la forza che hanno ora è che devono rispondere solo a noi gamers invece che a produttori senza scrupoli...ci stanno elevando dallo status di ultimo anello della catena a indiscussi leader ai quali i developer devono rendere conto! LOL!

E poi non ho ben capito una cosa...il pledging quindi è a fondo perduto? Cioè se viene superato il capitale necessario la cifra non può che aumentare inesorabilmente senza un reale limite?

Se fosse così chi mi dice che alla obsidian non gli bastano 2 milioni di dollari per fare un gioco più che degno...l'altro milione di dollari se lo intascano loro? Un finanziatore professionista di certo non sborserebbe soldi inutili se non sapesse con certezza che questi si tramutino quantomeno in un "tenativo" di accrescere la qualità del prodotto...e credo che vorrebbe vedere più di qualche striminzito update o trailers retarded-proof...magari un bel bilancio specifico delle spese e un'andamento lavori serio...non screenshots come questi:



Una banca è persino più onesta...almeno se sei socio ti scrivono uno pseudo rendiconto annuale, semestrale o quello che è...almeno fanno finta di tenerci...

Immagino un potenziale pledger di 5000 o addirittura 10000$ aspettare staticamente l'uscita del prodotto senza farsi troppe domande preparandosi per la cena e il tour con gli sviluppatori...rotfl

Comunque hai proprio ragione...la mentalità del do ut des manda alla rovina il mondo, non c'è dubbio.

PS: In se kickstarter, come moltissimi altri mezzi per ottenere un determinato fine, non è marcio di per se...ma ho come la sensazione che difficilmente verrà utilizzato in maniera corretta e difficilmente verrà messa al primo posto la tutela dei pledger...

Questa è la mia opinione.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Horizont

Una banca è persino più onesta...almeno se sei socio ti scrivono uno pseudo rendiconto annuale, semestrale o quello che è...almeno fanno finta di tenerci...

Questa è la sparata più grossa di tutto il thread.. "banca" e "onesta" sono due termini in irrisolvibile contraddizione: cioè.. la crisi economica che sta stritolando il mondo si è originata PER COLPA DELLE BANCHE e delle spregiudicate operazioni finanziarie speculative (spesso illecite) che hanno fatto!

[sintopatataelettronica]

Comunque mi sembra che a molti qui sfuggano dei concetti elementari..

Innanzitutto kickstarter NON E' una forma di investimento, quindi è ovvio che non renda e non debba rendere una cippa.

In secondo luogo.. com'era messo il settore del gaming prima che tali forme di finanziamento comparissero ?
Male, direi: giochi tutti uguali, sempre più brevi e banali, semplici, scontati.
Le cause ? Che essendo diventato il gioco (appunto) una sorta di investimento finanziario, che deve produrre grosse rendite, si è tralasciato tutto il resto (passione, originalità, innovazione, idee, gameplay).

Kickstarter e il crowdfunding sono la maniera che si è trovata per bypassare le major dell'entertainment (che non finanziano più nulla che non sia una macchina per far quantità spropositate di soldi) e permettere a chi ha idee e passione di tornare a poter realizzare dei giochi "diversi".

A me sembra un'idea bellissima, che finalmente porta un pò di aria fresca in un settore che stava morendo a causa di questo aspetto ESTREMAMENTE speculativo che ha assunto negli anni.

[T_zi]

Originariamente inviato da Horizont

Non è delle terms of use che discuto...figurati se potrebbero mai fare qualcosa di volutamente illegale................ho ragionato in maniera più ampia, e credo di averlo reso ben chiaro sin dal mio primo intervento, sul meccanismo dello scaricare sempre tutto sull'utente finale. I grandi sviluppatori (e le corporation o aziende di grosso calibro in generale) ormai vogliono sempre meno responsabilità quando invece dovrebbero imparare ad assumersene di più. Perchè, io sviluppatore, devo rischiare di dover aver a che fare con un producer o un distributer avido che se non gli presento il numero di vendite pattuito mi farà secco? In questo modo male che va avrò contro di me una coltre di gamers incazzati...niente che non si possa gestire.

Ci vogliono far credere che il vantaggio e la forza che hanno ora è che devono rispondere solo a noi gamers invece che a produttori senza scrupoli...ci stanno elevando dallo status di ultimo anello della catena a indiscussi leader ai quali i developer devono rendere conto! LOL!

E poi non ho ben capito una cosa...il pledging quindi è a fondo perduto? Cioè se viene superato il capitale necessario la cifra non può che aumentare inesorabilmente senza un reale limite?

Se fosse così chi mi dice che alla obsidian non gli bastano 2 milioni di dollari per fare un gioco più che degno...l'altro milione di dollari se lo intascano loro? Un finanziatore professionista di certo non sborserebbe soldi inutili se non sapesse con certezza che questi si tramutino quantomeno in un "tenativo" di accrescere la qualità del prodotto...e credo che vorrebbe vedere più di qualche striminzito update o trailers retarded-proof...magari un bel bilancio specifico delle spese e un'andamento lavori serio...non screenshots come questi:



Una banca è persino più onesta...almeno se sei socio ti scrivono uno pseudo rendiconto annuale, semestrale o quello che è...almeno fanno finta di tenerci...

Immagino un potenziale pledger di 5000 o addirittura 10000$ aspettare staticamente l'uscita del prodotto senza farsi troppe domande preparandosi per la cena e il tour con gli sviluppatori...rotfl

Comunque hai proprio ragione...la mentalità del do ut des manda alla rovina il mondo, non c'è dubbio.

PS: In se kickstarter, come moltissimi altri mezzi per ottenere un determinato fine, non è marcio di per se...ma ho come la sensazione che difficilmente verrà utilizzato in maniera corretta e difficilmente verrà messa al primo posto la tutela dei pledger...

Questa è la mia opinione.

Infatti qualsiasi pledge che non sia quello giusto giusto per avere il gioco è insensato, a mio avviso. Se uno finanzia per 10000 senza sapere che avrà in cambio solamente una cena con gli sviluppatori e non una quota di partecipazione agli utili merita di perdere quei soldi
Così come ha poco senso finanziare per 10 quando per il gioco ne servono 15. Gli sviluppatori ci provano, se qualcuno ci mette tanti soldi si avranno più probabilità di raggiungere i vari traguardi, e a guadagnarci saranno soprattutto quelli che hanno finanziato il minimo indispensabile.

[Evergreen Desert]

Dopo avere letto alcuni dei commenti qui sopra posso solo dire che vi meritate i Call of Duty tutti uguali ogni anno, i "gdr" da rincoglioniti, quella commercialata pazzesca di Assassin's Creed, un Sam Fisher che sembra Dante di DMC, e tutta la peggio merda che i publisher vi vomitano addosso ogni anno e voi continuate a comprare senza il minimo gusto.

[skorpietto]

mmm, a casa mia funziona così, se finanzio qualcosa, seppur in minima parte io voglio partecipare ai dividendi in percentuale a quanto ho investito... che me frega della copia del gioco, quella me la compro dopo quando il gioco è finito... ma in primis, se credo al progetto e investo anche 10 euro... ovvero lo 0,0001% del capitale investito, voglio il mio 0,0001% dei dividendi sui guadagni delle vendite...
e se ne do 100.000 di euro? mi danno sempre una scatola del gioco?
sto kickstart è una fregatura... perchè finanzi, ma non ti danno una mazza alla fine!
mi pare strano che la gente qui stia a spulciare su una copia DD del gioco...
gli investimenti non li si fa con ragionamenti da Nerd... se compravo azioni apple negli anni 80, mica lo facevo perchè mi piacevano di più i mac dei PC, ma perchè in base alla lungimiranza, avrei creduto in quel progetto... e comprare 100 dollari di azioni apple nell'80, ora non mi rendevano milionario, ma sicuramente non rimanevano 100 dollari...
stesso ragionamento con qualsiasi tipo di media, come videogiochi o film...
sto kickstart sembra una trovata per nerd scemi!

[sertopica]

Originariamente inviato da Horizont

CUT

Questa è la mia opinione.

Comprendo la tua opinione, anche condivisibile, ma ti sfugge un dettaglio: la fiducia. Nel fare una donazione tu sai che quel determinato sviluppatore dispone dei mezzi e delle idee per poterti rendere un cliente soddisfatto. Se una casa qualunque, mai sentita o magari con delle produzioni di basso livello, mi venisse a dire che stanno facendo l'RPG definitivo che include quanto di meglio il mercato dei giochi di ruolo ha saputo offrire negli anni passati, ci penserei sicuramente due o tre volte prima di dare loro qualcosa; qui stiamo parlando di Obsidian, una SH di quelle storiche che ha sfornato, a mio avviso, fra i migliori videogiochi che siano stati mai sviluppati. Visto che più volte gli hanno sbattuto la porta in faccia per via di progetti troppo orientati al mondo PC, sono certo che se si sono rivolti a KS è stato perché era l'unica via per poter concretizzare la loro passione e, perché no, guadagnarci anche qualcosa sopra per permettergli di fare altro.

Che poi le majors si scrollino di dosso ogni responsabilità per eventuali falllimenti è un dato di fatto, e con i condizionali non se ne fa nulla: o hai successo, oppure ti smembriamo o, peggio, ti facciamo chiudere. Nel caso di KS non c'è nessun trucco e nessun inganno, nessuno vuole farti credere di trovarti in cima alla catena, alla scrivania del boss, semplicemente se sei un appassionato e riponi la tua fiducia in una SH che ammiri, e appoggi il loro progetto soprattutto, hai la POSSIBILITA' di aiutarli. Qui non si stanno vendendo pacchetti di azioni, né il tuo gruzzolo ti frutterà più soldi derivanti dalla maturazione degli interessi, questo è semplicemente crowdfunding.

Inoltre, è chiaro che ci sia un tetto limite per le donazioni... Di certo non si aspettavano un riscontro tanto positivo da parte dei fans: ad un certo punto i pledge saranno bloccati, se vedi molti sono a numero limitato giustamente, o comunque cesseranno in maniera "naturale".

Vorrei finire dicendo che non c'è solo quell'immagine "per ritardati" ad indicare l'avanzamento dei lavori, periodicamente ci sono dei video che mostrano il lavoro fatto e si risponde alle domande dei fans. A me dalle tue parole sembra che di base vogliano fregarci i soldi senza riserve. Diamo loro il tempo di sviluppare il prodotto e vedrai che sicuramente uscirà più materiale.

[MIK0]

A me sembra che qui si faccia un po' di confusione e che per qualcuno non sia chiaro il funzionamento di kickstarter.
Kickstarter serve per avviare un'attività che altrimenti non vedrebbe la luce. Si finanzia a fondo perso qualcosa in cui si crede per dare la possibilità a qualcuno di svilupparlo. Non da diritto a niente. A meno dei vari premi che servono come incentivo/riconoscenza verso chi ha donato e reso possibile la cosa. Ed è normale che poi chi realizza il progetto ci guadagni, è sempre stato così.
Poi ora c'è la prassi, ben accetta, di dare ai vari livelli di donazione qualcosa in cambio, a partire da una copia del prodotto e a salire altri cotenuti od extra più o meno esclusivi. Se avete provato a finanziare qualche progetto avrete visto che potete anche scegliere di non ricevere niente.
Certo sui giochi soprattutto si tende a dare premi che fungono da acquisto anticipato, appunto per incentivare. Finanzi qualcosa che vorrai giocare e di fatto facendolo lo paghi prima del tempo.
Se guardate sono tutti progetti che non vedrebbero la luce altrimenti perché ad esempio nessun publisher ci investirebbe perché lo ritiene fuori mercato. E magari in alcuni casi si ricrederanno. Ad esempio su questo progetto è stato subito detto che qualche publisher ha provato a farsi avanti avanzando richieste del tipo "fatevelo finanziare, poi ve lo pubblichiamo noi e ci prendiamo gli introiti" al che immaginatevi come abbiano risposto gli sviluppatori. Un bel dito medio. E mi pare anche giusto, fosse stato così ci sarebbe da arrabbiarsi e non poco. In questo genere di progetti sono gli utenti a prendersi i rischi che normalmente si prende un publisher, ma senza il ritorno in caso di esito positivo se non il fatto stesso di veder realizzato il prodotto, che ad un publisher interessa solo al fine di lucrarci mentre ad un appassionato può far piacere anche solo il fatto che venga realizzato.

E preciso, non sono convinto che questo sia il futuro dello sviluppo di videogame, anche se ha il pregio di permettere di capire il vero interesse dell'utenza (e da molti è utilizzato in tal senso): se il progetto non arriva al minimo stabilito nemmeno parte e nessuno perde soldi. Però ci vorrebbe anche una via di mezzo che permetta alla gente di rischiare per ottenere un ritorno dalle vendite, lasciando comunque il controllo decisionale agli sviluppatori (cosa che in genere con un publisher è fortemente limitata). Ci sono soluzioni simili, tipo questa http://www.wmdportal.com/ e spero che in futuro vedremo altre cose come questa.