USB Power e nuove specifiche ufficiali: fino a 100W di potenza

[Mde79]

Ok, ma svegliarsi prima di rilasciare l'USB 3.0?
Non capisco su un problema così rinomato perchè ci hanno messo tanto, quante mila altre cose dovevano fare quando hanno rilasciato lo standard? La Firewire che ha quasi vent'anni faceva già meglio.
Inoltre ora ci saranno comunque in giro dispositivi non compatibili e un sacco di confusione per quando qualcuno implementerà queste funzionalità.
Mah

[!fazz]

Originariamente inviato da dav1deser

Non penso, la tensione di carica di una batteria non può essere troppo alta, ed è solo leggermente superiore alla tensione nominale di scarica, la corrente di carica è anch'essa limitata per evitare danneggiamenti della batteria stessa: si parla di litio metallico, il quale a contatto con l'acqua, anche la semplice umidità dell'aria, causa una reazione fortemente esotermica. Se quindi qualcosa va storto la batteria può letteralmente prendere fuoco/esplodere. Di conseguenza una batteria non puoi caricarla più velocemente di quanto già fai, anche se usi dispositivi con un picco massimo di W maggiore.

dipende dalla batteria, ci sono batterie al litio che si posso caricare anche con correnti importanti, ad esempio ho a casa una batteria litio 7.4v 2200 mAh che può essere caricata completamente in circa 10 minuti anche se per precauzione la carico lentamente a 2.2 A di corrente

Originariamente inviato da AlPaBo

Dalle specifiche (ottenibili da http://www.usb.org/developers/docs/), p.279, si vede che prevedono 5 profili per i componenti; il profilo 1 corrisponde all'alimentazione originale (5V 2A) mentre il profilo 5 prevede le seguenti possibili alimentazioni:
- 5V 2A
- 12V fino a 5A
- 20V fino a 5A
che, se non ho capito male, vengono selezionate attraverso un apposito protocollo di comunicazione (che usa il BUS USB )

Sempre se non ho capito male, il numero di ampere può essere modulato su più valori

Se così è, ci vorrà del tempo, ma alla fine gli alimentatori USB copriranno praticamente tutte le esigenze "normali": una rivoluzione forse anche più importante dell'introduzione dello stesso USB

dal documento, per quanto possa essere chiara una specifica del genere scorsa velocemente, io ho capito che il sistema è hardware, sfrutta 4 piedini aggiuntivi (arriveremo ad avere una usb da 14 piedini) e un controllerino dedicato ma non usa il canale usb ( i pin d+ e d-)

[dav1deser]

Originariamente inviato da !fazz

dipende dalla batteria, ci sono batterie al litio che si posso caricare anche con correnti importanti, ad esempio ho a casa una batteria litio 7.4v 2200 mAh che può essere caricata completamente in circa 10 minuti anche se per precauzione la carico lentamente a 2.2 A di corrente

Be' certo ogni batteria è una storia a sè, però se la casa produttrice ti dice "non caricare a più di 1A" per esempio, una ragione c'è. Non dico che se la carichi a 1.1A ti esplode in mano, ma magari così facendo ti dura 100 cicli invece di 500, se però passi a 2 allora il rischio c'è. Forse però stiamo andando un po' OT...

[demos88]

Far passare 100W su singole piste della scheda madre? naaa...
Penso che 100W sia solo lo standard della connessione "fisica" USB, raggiunto al limite dagli alimentatori stand-alone che attacchi alla presa della corrente che hanno una uscita USB che colleghi al cellulare mediante cavo adattatore USB -> mUSB

[!fazz]

Originariamente inviato da dav1deser

Be' certo ogni batteria è una storia a sè, però se la casa produttrice ti dice "non caricare a più di 1A" per esempio, una ragione c'è. Non dico che se la carichi a 1.1A ti esplode in mano, ma magari così facendo ti dura 100 cicli invece di 500, se però passi a 2 allora il rischio c'è. Forse però stiamo andando un po' OT...

era per dirti di non generalizzare perchè già adesso ci sono batterie che dalla casa sono dichiarate di poter essere caricate a 4C e che supportano una scarica continuata di 50C e una di picco da 100C,
comunque il discorso è un poco ot se ti interessa possiamo tranquillamente continuare in pvt o con un'apposita discussione in s&t

Originariamente inviato da Pegamugh

in effetti si è arrivati al limite, ad esempio l'ipad utilizza una usb pompata a 10W (se non sbaglio) per ricaricare in tempo decente la batteria.
ma per ricaricare i portatili con una usb non possono rimanere a 5V, significherebbe correnti esagerate!
nemmeno 12V sono sufficienti, chissà cosa si inventano.
per me sarebbe già sufficiente avere un hd 3.5" esterno autoalimentato

un ipad 3 non si carica via usb ma solo con il caricatore in dotazione

[ziozetti]

Originariamente inviato da Apocalysse

In realtà no, perchè gli smartphone attuali con batterie grosse, se riconoscono l'attacco USB da PC, si ricaricano usando i 5v ed i 500mA, se riconoscono il loro caricabatterie si ricaricano a 5v con 1 o 2A a seconda.
Se in un futuro si potesse attaccare uno smartphone al PC e ricaricarlo alla sua corrente normale, non ci sarebbe il problema di carica lenta attaccato al PC

Samsung Galaxy Plus, batteria da 1650 mAh, ha in dotazione un caricatore da 700 mA.
Più gliene dai più ne prende, ma la batteria di certo non è contenta.

[tonyxx]

gli alimentatori dei notebook sono da 60 !!

la media è 90w e il mio è da 120w, però resta il fatto che 100w a 5v è improponibile...

[dav1deser]

Originariamente inviato da ziozetti

Samsung Galaxy Plus, batteria da 1650 mAh, ha in dotazione un caricatore da 700 mA.
Più gliene dai più ne prende, ma la batteria di certo non è contenta.

Giusto per completezza: generalmente le batterie al litio sono provviste di vari circuiti di protezione, quindi dubito che possa prendere più ampere del dovuto.

Originariamente inviato da tonyxx

la media è 90w e il mio è da 120w, però resta il fatto che 100w a 5v è improponibile...

Come qualcuno ha già detto (e puoi verificare tu stesso scaricando il pdf con tutte le specifiche dell'USB3.0) si parla anche di 12V e di 20V entrambi fino a 5A, quindi se usi la sola 20V a 5A ottieni i famosi 100W.

[!fazz]

Originariamente inviato da ziozetti

Samsung Galaxy Plus, batteria da 1650 mAh, ha in dotazione un caricatore da 700 mA.
Più gliene dai più ne prende, ma la batteria di certo non è contenta.

non è un valore così alto anzi è fin troppo basso

di norma, per massimizzare l'affidabilità di una batteria lipo viene consigliata una ricarica a 1C quindi oltre il doppio della corrente erogata da quel caricabatterie, le limitazioni in quel caso sono molto probabilmente sulla circuiteria di alimentazione: dimensione piste, contatti o gestore di carica

[ziozetti]

Originariamente inviato da dav1deser

Giusto per completezza: generalmente le batterie al litio sono provviste di vari circuiti di protezione, quindi dubito che possa prendere più ampere del dovuto.

Con questo non ho mai provato, ma collegando il caricatore di un navigatore TomTom al vecchio SE X8 ho avuto una ricarica molto rapida... e abbastanza calda!

[ziozetti]

Originariamente inviato da !fazz

non è un valore così alto anzi è fin troppo basso

di norma, per massimizzare l'affidabilità di una batteria lipo viene consigliata una ricarica a 1C quindi oltre il doppio della corrente erogata da quel caricabatterie, le limitazioni in quel caso sono molto probabilmente sulla circuiteria di alimentazione: dimensione piste, contatti o gestore di carica

Sinceramente non sono pratico di caricabatteria, mi fido di quanto fornito.
Se collegassi il caricabatterie TomTom (vedi post sopra) non avrei quindi problemi?

[!fazz]

Originariamente inviato da ziozetti

Sinceramente non sono pratico di caricabatteria, mi fido di quanto fornito.
Se collegassi il caricabatterie TomTom (vedi post sopra) non avrei quindi problemi?

la circuiteria di controllo dell'alimentazione è di solito nel telefono teoricamente non dovresti aver problemi a meno di linee di alimentazione al limite ma chi può dirlo non avendo sotto mano schematici e layout della scheda?

io andrei con il caricatore standard che si rischia di meno

[ziozetti]

Originariamente inviato da !fazz

la circuiteria di controllo dell'alimentazione è di solito nel telefono teoricamente non dovresti aver problemi a meno di linee di alimentazione al limite ma chi può dirlo non avendo sotto mano schematici e layout della scheda?

io andrei con il caricatore standard che si rischia di meno

Vien da sé, il caricatore del navigatore + convertitore mini/microUSB è l'estrema risorsa.
Sempre meglio che rimanere senza telefono in caso di bisogno.

PS: 2 £ di convertitore spese bene!

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da ziozetti

Vien da sé, il caricatore del navigatore + convertitore mini/microUSB è l'estrema risorsa.
Sempre meglio che rimanere senza telefono in caso di bisogno.

PS: 2 £ di convertitore spese bene!

Se non ci sono i pin dati cortocircuitati la corrente fornita è 450ma, la corrente massima sul tuo terminale è 700ma e non hai modo di variarla se non trovando il modo di riprogrammare il controller. Questo è possibile solo con un kernel moddato e solo con determinati controller, ad esempio sull'sgs2 non si può andare oltre i 650ma invece sull'sgs3 è possibile andare oltre i 1000ma di fabbrica

[hibone]

ottimo, d'ora in avanti gli hub autoalimentati usb avranno un alimentatore da 300 watt, costeranno un culo e mezzo, e probabilmente erogheranno tensioni così ballerine da far ridere i polli...

[ArteTetra]

Questi 100 W mi ricordano i 480 Mbps teorici dell'USB 2.0...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Apocalysse

In realtà no, perchè gli smartphone attuali con batterie grosse, se riconoscono l'attacco USB da PC, si ricaricano usando i 5v ed i 500mA, se riconoscono il loro caricabatterie si ricaricano a 5v con 1 o 2A a seconda.
Se in un futuro si potesse attaccare uno smartphone al PC e ricaricarlo alla sua corrente normale, non ci sarebbe il problema di carica lenta attaccato al PC

non è proprio così: le mobo hanno dei limitatori, tipo a 500mA, raggiunta quella corrente la tensione cala, a quel punto lo smartphone capisce che è al limite e si accontenta di 500mA. se gli attacchi l'ali esterno (o una usb esterna al pc con presa diretta sui 5V dell'ali) succhierà tutta la corrente che gli serve tanto la tensione rimarrà stabile a 5V

Non è un problema, ci sarebbe un convertitore DC-DC, che, come scritto nell'articolo, ogni apparecchio avrebbe la sua giusta tensione

si ma i convertitori step-up sono poco efficienti, non conviene

Originariamente inviato da AlPaBo

- 5V 2A
- 12V fino a 5A
- 20V fino a 5A

belloooo coi 20V ci si ricaricano anche i notebook, che sia finalmente l'attacco definitivo? c'è da sperare che i produttori si associno per un connettore unico usb power anche per la ricarica del pc...

[ArteTetra]

M47AMP, hai preso le medicine?

[maxmax80]

secondo me è giusto che il connettore di alimentazione faccia l' alimentazione
e che l' USB...vada in pensione appena si decideranno a pompare Thunderbolt!

[Baboo85]

Originariamente inviato da M47AMP

IN NOME DEL POLITICALLY CORRECT ECOLOGISTA e con assoluto disprezzo delle leggi fisiche, nella fattispecie della legge di Joule.

E' la solita enormità, che definirla una bufala è un eufemismo imposto dall'autocontrollo, in ben altra maniera mi verrebbe di stigmatizzarla.
Già l'USB è un orrore, specifiche di altri tempi, che se misurate sulla scala dei viventi, equivalgono all'epoca dei dinosauri. Prolungarne la vita mi sembra un crimine innanzitutto contro la ragione, e l'ennesima in nome del business.
Uscendo dalla logica dell'insulto temperato dal bon ton: Ogni periferica da collegare al computer dovrebbe avere una sua autonoma alimentazione se supera un certo numero di watt, preferibilmente realizzata con un alimentatore esterno. Questo prolunga di molto la vita sia delle periferiche, sia del computer, specie se un notebook di formato slim, ultrabook o MacBook che sia. Ma questo va ovviamente sia contro il business sia contro l'ecologia a detta dell'ineffabile Mr. Saunders. Secondo: non potevano pensarci prima, nel passaggio dalle specifiche 1.1 alle 2.0? O Saunders a quei tempi si occupava d'altro e a questo punto può allegramente scaricarsi di ogni responsabilità per il passato? Di dischi esterni, usati come backup di dati sensibili, fritti dal calore ne ho visti a iosa. Erano quelli con una striminzita alimentazione interna e con ancor più striminziti accorgimenti per il loro raffreddamento. Il che non costituisce una buona ragione per friggere il notebook al quale solitamente tali dispositivi vengono collegati, privando la periferica di un alimentatore. Terzo ed ultimo argomento: certe interfacce DEVONO sparire, in primis USB e SATA, non sono più al passo con i tempi, costituendo autentici colli di bottiglia. Cominciamo dall'USB, un Hub per retrocompatibilità, qualche costruttore SERIO, dovrà pur fornirlo.

Ommioddio ho una porta seriale e una porta VGA sul portatile del lavoro di 2 anni fa!!!!

AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!! VADE RETRO', SATANA!!!!!





Tornando IT, mi sembra che vogliano spingersi un po' troppo in la'.

Tolto il fatto (che qui qualcuno non l'ha capito) che un dispositivo assorbe una quantita' di corrente (misurata in ampere) non superiore al fabbisogno o alla potenza dell'alimentatore stesso. Un esempio sono gli alimentatori desktop: uno da 1200 watt non assorbe 1200 watt (5 e passa ampere) tutto il tempo, assorbe solo la quantita' di corrente richiesta dal pc (senza addentrarsi in discorsi di picchi di assorbimento, energia dispersa, ecc).

100w di potenza sono tanti per un cavetto del genere e in ogni caso molto pericolosi. Penso ad un notebook. Tolto che servirebbe un alimentatore piu' grande, in quanto l'alimentatore e' perfettamente dimensionato dalla richiesta energetica del notebook (esempio, io ho un ali da 120watt e in gaming mi assorbe 117 watt, tanto che la batteria smette di ricaricarsi perche' non ha piu' potenza da ciucciare ), ma poi immagino "ops mi e' caduta una goccia d'acqua sull'USB"... Gia' ora si rischia come minimo di bruciare la porta USB, figuriamoci con anche 50w.
Mi sono visto schede madri desktop saltare completamente per un corto circuito su una porta usb (esempio classico: plastica interna rotta e i cavetti che facevano contatto uno con l'altro, attaccando la periferica *BOOM* va piu'...), secondo me devono andarci cauti.



Che poi, alla fine, perche' stressare cosi' tanto i componenti interni del pc? E' vero, un alimentatore esterno e' scomodo, ma cosa viene attaccata alla porta usb nella maggiorparte dei casi? Chiavette, hard disk, mouse e tastiere. E vogliono metterci fino a 100watt di potenza?
Ma basta che piazzano la 12 volt ed erogano un massimo di 10-15 watt (che, se non sbaglio, saranno il doppio-triplo della potenza attuale erogata da una porta usb 2.0 classica) cosi' ci si puo' alimentare anche gli hard disk 3,5" e magari i produttori possono sbizzarrirsi con scanner e stampanti portatili da 20-30watt (utilizzando 2 porte usb)...

Cioe', gia' ci sono gli scaldavivande e i frigoriferi usb, tra un po' faranno anche phon, lavastovigli, lavatrici e forni usb...