La nuova Canon Full Frame accessibile prende forma nei rumors

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Atanor

Scusate, ma la FF accessibile di casa Canon a me risulta sia già uscita: si chiama 5D MARK DUE, si trova a 1.600 euro, ed ha tutto o quasi quello che si possa desiderare!

Appunto per quello è bene che esca una nuova, così il mercato dell'usato della Mk2 si stabilizza a cifre più normali.

Per quanto mi riguarda anche con elettronica di serie B andrebbe benone, forse anche meglio, a una cifra adeguata. Per dire una 5D2 Reprise, con elettronica simile, e corpo della 5D (uno step indietro rispetto alla 5D2 imho, ma comunque decoroso) a 1000 euro circa sarebbe fantastica.
Quello che differenzia una Full Frame da una APS non sono solo ISO e affini, ma soprattutto le ottiche full frame.

Una FF economica di livello 5D2 o peggio anche con un corredo modesto come un 28-135 IS e un 50ino, fa foto di qualità elevatissima. Con ottima nitidezza, e soprattutto con una pdc che in APS è inarrivabile persino con queste semplici ottiche (il 28-135 F/3.5-5.6 corrisponde come focali e pdc a un APS 17-85 F/2-3.5, il banale 50mm F/1.8 a un 30mm F/1.1!!)

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Appunto per quello è bene che esca una nuova, così il mercato dell'usato della Mk2 si stabilizza a cifre più normali.

Per quanto mi riguarda anche con elettronica di serie B andrebbe benone, forse anche meglio, a una cifra adeguata. Per dire una 5D2 Reprise, con elettronica simile, e corpo della 5D (uno step indietro rispetto alla 5D2 imho, ma comunque decoroso) a 1000 euro circa sarebbe fantastica.
Quello che differenzia una Full Frame da una APS non sono solo ISO e affini, ma soprattutto le ottiche full frame.

Una FF economica di livello 5D2 o peggio anche con un corredo modesto come un 28-135 IS e un 50ino, fa foto di qualità elevatissima.

E' per questo che deve avere una modalità DX decente, che senso ha anche se costasse 1000€ se poi devo spenderne altri 3000 in lenti prima di scattare qualcosa ? apparte un fisso per street il resto di un corredo normale costa sopra i mille (grandangolo e un tele degno)

[Atanor]

Originariamente inviato da acerbo

Direi piuttosto 1.800 euro ... non proprio cifre abbordabili, a meno che non le si rapportano ai professionisti che spendono cifre ben piu' elevate per i loro corredi.

Ehm... io l'ho presa a marzo a 1.650, ma ora si trova facilmente al prezzo da me indicato

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

E' per questo che deve avere una modalità DX decente, che senso ha anche se costasse 1000€ se poi devo spenderne altri 3000 in lenti prima di scattare qualcosa ? apparte un fisso per street il resto di un corredo normale costa sopra i mille (grandangolo e un tele degno)

Semmai è il contrario.
Puoi anche spendere 300 euro di ottiche full frame, comunque scatterai meglio che in APS-C.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Semmai è il contrario.
Puoi anche spendere 300 euro di ottiche full frame, comunque scatterai meglio che in APS-C.

Che il sensore sia migliore non era messo in dubbio, sono le ottiche FF da 300€ la parte difficile :P

Con quella cifra ti fai solo il 50ino, se passo a FF il mio target di lenti sono il set 2.8.
Personalmente aspetto che esca la D600, se permette di usare le DX ad almeno 14mpx la prendo e poi con calma cambio i vetri, altrimenti vado sulla nuova APSC pro (D400?), mi faccio il set 2.8 e poi passo a FF tenendo l'altra come seconda.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Che il sensore sia migliore non era messo in dubbio, sono le ottiche FF da 300€ la parte difficile :P
Con quella cifra ti fai solo il 50ino, se passo a FF il mio target di lenti sono il set 2.8.

Ce ne sono a iosa.
Quasi tutte le lenti EF non L sono sotto ai 300 euro, e funzionano tutte su full frame, e fanno tutte foto.
Se poi il TUO target sono lenti L molto costose, sono abbastanza fatti tuoi. Con un corpo da 1000 euro, uno può anche restare su ottiche normalissime senza sentirsi sbilanciato nell'investimento, ottenendo risultati egregi e decisamente superiori rispetto a utilizzare ottiche "DX", senza spendere un capitale.

Comprare una full frame per poi usarla in modalità DX è estremamente sconveniente, persino un 28-90 da 100 euro ha una resa più interessante di un'ottica zoom EF-S croppata in APS, eccezion fatta (forse) per il 17-55 F/2.8.

[acerbo]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ce ne sono a iosa.
Quasi tutte le lenti EF non L sono sotto ai 300 euro, e funzionano tutte su full frame, e fanno tutte foto.
Se poi il TUO target sono lenti L molto costose, sono abbastanza fatti tuoi. Con un corpo da 1000 euro, uno può anche restare su ottiche normalissime senza sentirsi sbilanciato nell'investimento, ottenendo risultati egregi e decisamente superiori rispetto a utilizzare ottiche "DX", senza spendere un capitale.

Comprare una full frame per poi usarla in modalità DX è estremamente sconveniente, persino un 28-90 da 100 euro ha una resa più interessante di un'ottica zoom EF-S croppata in APS, eccezion fatta (forse) per il 17-55 F/2.8.

Ma Canon per quale assurdo motivo dovrebbe fare un FF da 1000 euro? Per non vendere piu' la 7D e la 60D?

Comunque c'è scritto nella news, si parla di 2000 dollari, dunque al cambio 2000 euro.

[MikDic]

Un anno e mezzo fa mediaworld mise in vendita il corpo della 5dmark II a meno di 2.000 euro ovviamente in offerta temporanea. Quindi per il corpo di questa ipotetica FF "entry level" dopo oltre un anno, e con la concorrenza che viene dal basso anche in termini di qualita a costi accessibili non dovrebbe costare oltre 1.500 euro ovviamente solo il corpo... altrimenti con le ottiche adeguate alla fine non ci si distanzia troppo dalla 5d + ottiche...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da acerbo

Ma Canon per quale assurdo motivo dovrebbe fare un FF da 1000 euro? Per non vendere piu' la 7D e la 60D?

Il mio discorso è un altro.

Comunque se la 5D2 si trova adesso a 1600 nuova, quanto si troverà, magari usata, quando uscirà questa (che 2000$ li fa di listino, quindi street price dopo qualche mese 1500euro)?

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ce ne sono a iosa.
Quasi tutte le lenti EF non L sono sotto ai 300 euro, e funzionano tutte su full frame, e fanno tutte foto.
Se poi il TUO target sono lenti L molto costose, sono abbastanza fatti tuoi. Con un corpo da 1000 euro, uno può anche restare su ottiche normalissime senza sentirsi sbilanciato nell'investimento, ottenendo risultati egregi e decisamente superiori rispetto a utilizzare ottiche "DX", senza spendere un capitale.

Comprare una full frame per poi usarla in modalità DX è estremamente sconveniente, persino un 28-90 da 100 euro ha una resa più interessante di un'ottica zoom EF-S croppata in APS, eccezion fatta (forse) per il 17-55 F/2.8.

Conta che ho Nikon, le cose sono diverse, Canon ha un ottima linea di ottiche f4 e mediamente costano anche meno... quelle Nikon quasi forza al 2.8 per vedere un salto sensibile di qualità.
Considerando che la mia attuale ormai è stretta, la devo cambiare entro fine anno e non ho lenti FX compatibili... la scelta è tosta, sono sicuro che molti sono nella mia situazione.
Ora vado da 8 a 300mm e riesco a fotografare praticamente qualsiasi cosa mi interessi (diciamo da 8 a 270 per mantenere alta la qualità)
Se dovessi cambiare il corredo con uno simile... facciamo 2 conti:

300 - 50ino
1500 - 14-24 2.8
500 - 24-85 f/3.5-4.5
1400 - 80-400mm f/4.5-5.6 (che è vecchio e lento)

Contando circa 1000 euro se mi rivendo quelle attuali ne servono circa altri 2700 + quei 1500 per il nuovo corpo "FF economico"... chi me lo fa fare ?

Per questo motivo secondo me non ha senso se non ha una modalità DX che mi consenta di mantenere le ottiche e la qualità attuale per poter aggiornare piano piano il tutto.

Se dovessi cambiare tutte le lenti a questo punto prenderei anche un corpo "serio" (vedi D700/5D II).

[acerbo]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Il mio discorso è un altro.

Comunque se la 5D2 si trova adesso a 1600 nuova, quanto si troverà, magari usata, quando uscirà questa (che 2000$ li fa di listino, quindi street price dopo qualche mese 1500euro)?

Boh, io no so dove la vedete sta Mk2 a 1.600 nuova, io se apro trovaprezzi e kelkoo si parte da poco meno di 1.800Euro + spedizione.

Il discorso dell'usato lascia un po' il tempo che trova, con questa logica allora se uno ha voglia di FF puo' prendere una 5D prima serie usata a 600 euro.

Io credo che se la 7D costa 1200-1300, la mk2 1.800 questa FF "entry level" dovrebbe costare appunto circa 1.500. Resta comunque una politica stravagante perchè andrebbe a frammentare ancora il listino canon con ulteriori sovrapposizioni e modelli intermedi inutili, vedi la 60D.

Mi sembra piu' plausibile che sta ipotetica FF "low cost" sarà immessa sul mercato quando sarà tolta dal listino la MK2, in questo modo avrai la mk3 a quasi 3000 euro, l'apsc top di gamma a 1.300 e in mezzo questa da 1600 o 1800, ma ci sarebbe appunto la corsa alle 5D mk2 rimaste nei magazzini o usate.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da acerbo

Boh, io no so dove la vedete sta Mk2 a 1.600 nuova, io se apro trovaprezzi e kelkoo si parte da poco meno di 1.800Euro + spedizione.

Il discorso dell'usato lascia un po' il tempo che trova, con questa logica allora se uno ha voglia di FF puo' prendere una 5D prima serie usata a 600 euro.

Io credo che se la 7D costa 1200-1300, la mk2 1.800 questa FF "entry level" dovrebbe costare appunto circa 1.500. Resta comunque una politica stravagante perchè andrebbe a frammentare ancora il listino canon con ulteriori sovrapposizioni e modelli intermedi inutili, vedi la 60D.

Mi sembra piu' plausibile che sta ipotetica FF "low cost" sarà immessa sul mercato quando sarà tolta dal listino la MK2, in questo modo avrai la mk3 a quasi 3000 euro, l'apsc top di gamma a 1.300 e in mezzo questa da 1600 o 1800, ma ci sarebbe appunto la corsa alle 5D mk2 rimaste nei magazzini o usate.

Già, anche perchè se la fanno più plasticosa ha più senso la 5D2

[the_joe]

Originariamente inviato da acerbo

Boh, io no so dove la vedete sta Mk2 a 1.600 nuova, io se apro trovaprezzi e kelkoo si parte da poco meno di 1.800Euro + spedizione.

Il discorso dell'usato lascia un po' il tempo che trova, con questa logica allora se uno ha voglia di FF puo' prendere una 5D prima serie usata a 600 euro.

Io credo che se la 7D costa 1200-1300, la mk2 1.800 questa FF "entry level" dovrebbe costare appunto circa 1.500. Resta comunque una politica stravagante perchè andrebbe a frammentare ancora il listino canon con ulteriori sovrapposizioni e modelli intermedi inutili, vedi la 60D.

Mi sembra piu' plausibile che sta ipotetica FF "low cost" sarà immessa sul mercato quando sarà tolta dal listino la MK2, in questo modo avrai la mk3 a quasi 3000 euro, l'apsc top di gamma a 1.300 e in mezzo questa da 1600 o 1800, ma ci sarebbe appunto la corsa alle 5D mk2 rimaste nei magazzini o usate.

La stessa cosa per Nikon, ma pare che la FF economica potrebbe pure costare di meno della APS-C top di gamma e potrebbe anche essere plausibile visto che si parla di macchine PRO come la 7D, D300s contro macchine semi-pro come le nuove FF economiche rivolte quindi ad un pubblico meno esigente in fatto di resistenza del corpo macchina e prestazioni dei moduli "accessori" come l'autofocus, l'esposimetro ecc.

[Atanor]

Originariamente inviato da acerbo

Boh, io no so dove la vedete sta Mk2 a 1.600 nuova, io se apro trovaprezzi e kelkoo si parte da poco meno di 1.800Euro + spedizione.

Ovviamente si parla di solo corpo, pertanto devi cercare "canon 5d mark ii body". Non molto tempo fa, se ricordo bene, mi pare sia stata in offerta per qualche giorno da uni*uro a 1.599

[acerbo]

Originariamente inviato da Atanor

Ovviamente si parla di solo corpo, pertanto devi cercare "canon 5d mark ii body". Non molto tempo fa, se ricordo bene, mi pare sia stata in offerta per qualche giorno da uni*uro a 1.599

Guarda, senza offesa, ma sono ancora in grado di usare i motori di ricerca. Ho controllato adesso e ti ribadisco che a 1.800€ non c'è nulla e mi riferisco al solo corpo ovviamente. Poi se tu hai trovato un'offerta limitata a qualche giorno da un particolare venditore ( e qui si dovrebbe aprire un capitolo a parte su evasione IVA da parte di qualche furbetto) questo è un altro discorso.

Se trovo un oggetto al sottocosto disponibile in 500 pezzi non posso andare in giro a dire che il prezzo è quello li ...

Tra l'altro io vivo all'estero e costa anche qualcosa in piu' dei 1.800 del trovaprezzi.

[Atanor]

Originariamente inviato da acerbo

Guarda, senza offesa, ma sono ancora in grado di usare i motori di ricerca

Oibò... non era certo mia intenzione offenderti, è solo che se cerco io su trovaprezzi vedo la prima offerta a 1.627,50 iva inclusa presso uno shop italiano. E' strano, se vuoi cmq ti invio il link alle offerte via mp

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Conta che ho Nikon, le cose sono diverse, Canon ha un ottima linea di ottiche f4 e mediamente costano anche meno... quelle Nikon quasi forza al 2.8 per vedere un salto sensibile di qualità.
Considerando che la mia attuale ormai è stretta, la devo cambiare entro fine anno e non ho lenti FX compatibili... la scelta è tosta, sono sicuro che molti sono nella mia situazione.
Ora vado da 8 a 300mm e riesco a fotografare praticamente qualsiasi cosa mi interessi (diciamo da 8 a 270 per mantenere alta la qualità)
Se dovessi cambiare il corredo con uno simile... facciamo 2 conti:

300 - 50ino
1500 - 14-24 2.8
500 - 24-85 f/3.5-4.5
1400 - 80-400mm f/4.5-5.6 (che è vecchio e lento)

Contando circa 1000 euro se mi rivendo quelle attuali ne servono circa altri 2700 + quei 1500 per il nuovo corpo "FF economico"... chi me lo fa fare ?

Per questo motivo secondo me non ha senso se non ha una modalità DX che mi consenta di mantenere le ottiche e la qualità attuale per poter aggiornare piano piano il tutto.

Se dovessi cambiare tutte le lenti a questo punto prenderei anche un corpo "serio" (vedi D700/5D II).

Non che io non approvi la scelta, ma queste sono tutt'altro che ottiche consumer con cui sostituire un corredo APS.
Altro che "mantenere la qualità!".

[acerbo]

Originariamente inviato da Atanor

Oibò... non era certo mia intenzione offenderti, è solo che se cerco io su trovaprezzi vedo la prima offerta a 1.627,50 iva inclusa presso uno shop italiano. E' strano, se vuoi cmq ti invio il link alle offerte via mp

Be a questo punto si, a me come prima offerta esce 1.759.

Non che abbia in mente di comprarla, ma a questo punto vorrei capire che query lanci ...

[RR2]

Originariamente inviato da acerbo

Be a questo punto si, a me come prima offerta esce 1.759.

Non che abbia in mente di comprarla, ma a questo punto vorrei capire che query lanci ...

Tu cerchi "5d mark 2", lui "5d mark II"

[Atanor]

Originariamente inviato da RR2

Tu cerchi "5d mark 2", lui "5d mark II"

Cavolo, grazie, stavo impazzendo!