Flame: creato dalla CIA americana e dall'esercito d'Israele

[Imp]

A nessun altro fa ridere che questi usino un "sicurissimo" sistema operativo Microsoft?

Vorrei inoltre far notare che Symantec e Kaspersky non hanno detto chi a loro parere ha creato il virus, solo che Stuxnet e Flame condividono parte del codice.

Pare che non ci sia una sola prova tangibile che la CIA o Israele fossero dietro Stuxnet, ma lo si da per scontato, così anche Flame è ora della CIA xD.

La "conferma" citata da Ars Technica deriva da un articolo di David Sanger, estrapolato dal suo prossimo libro "Confront and Conceal: Obama’s Secret Wars and Surprising Use of American Power". Nell'articolo non ho trovate citate le sue fonti d'informazioni. Lo stesso accade nell'articolo del Washington Post, fonti anonime.
Ma è una notizia troppo succulenta, un'ipotesi che piace, quindi la si accettà così com'è.

Detto questo, io punto sull'Arabia Saudita .

[Baboo85]

Che strano, ho un dejavu'... Avevo gia' letto questa notizia settimane fa e che era stata "scoperta" dal New York Times...

O me la sono sognata oppure l'ho confusa con qualcos altro...

[cHocoBon]

Originariamente inviato da Baboo85

Che strano, ho un dejavu'... Avevo gia' letto questa notizia settimane fa e che era stata "scoperta" dal New York Times...

O me la sono sognata oppure l'ho confusa con qualcos altro...

quella del nyt era relativ a stuxnet, un altro malware particolarmente evoluto.
Comunque incredibile come queste notizie non abbiamo il risalto mediatico che meritano, perchè in un'epica in cui ci affidiamo quasi esclusivamente ai computer strumenti del genere sono "armi" vere e proprie!

[LORENZ0]

Originariamente inviato da DeStRo-W

Basta molto meno per essere giustificati ad iniziare il solito polpettone anti americano, per esempio che Obama apra la bocca e dica che tutta questa crisi e' colpa dell'Europa. Se scoppia una guerra in MO al 90% e' colpa degli americani.
Anzi, iniziamo a sfatare un po' di luoghi comuni: non e' per niente colpa degli americani (che sono gran brava gente), ma colpa dei militari pilotati dalle grandi lobby dell'armamento bellico.

ah beh certo è colpa al 90% degli americani e non dei regimi dittatoriali che ci sono in MO, del fanatismo religioso e dall'odio che hanno a prescindere nei confronti di Europa e USA...

Guarda che la guerra in MO e la crisi europea non c'entrano assolutamente nulla tra loro!

[eeetc]

Originariamente inviato da LORENZ0

ah beh certo è colpa al 90% degli americani e non dei regimi dittatoriali che ci sono in MO, del fanatismo religioso e dall'odio che hanno a prescindere nei confronti di Europa e USA...

Guarda che la guerra in MO e la crisi europea non c'entrano assolutamente nulla tra loro!

Invece nel mondo globalizzato di oggi è tutto collegato.. i regimi dittatoriali in MO esistono come fantocci per gli interessi occidentali ad avere forniture sicure di petrolio.. l'odio che prospera in quei lidi non è "a prescindere".. la guerra in MO e l'indebolimento delle economie occidentali sono legate anche alla mostruosa quantità di denaro spesa dai paesi occidentali in quelle guerre.. il deficit degli USA è decollato in modo astronomico dopo il 2001.

[pabloski]

Originariamente inviato da LORENZ0

ah beh certo è colpa al 90% degli americani e non dei regimi dittatoriali che ci sono in MO, del fanatismo religioso e dall'odio che hanno a prescindere nei confronti di Europa e USA...

Guarda che la guerra in MO e la crisi europea non c'entrano assolutamente nulla tra loro!

però non puoi negare che i regimi mediorientali ci odiano a parole, gli americani li bombardano per davvero

se io ti prendo a parolacce e tu mi spari in testa, chi è secondo te che ha commesso il reato più grave?

si parlava di Iraq e WMD e non sono state trovate ( il tutto era una balla inventata da Tony Blair che aveva scopiazzato una tesi di laurea!!!! )

si è detto che la Libia aveva mirabolanti armi aliene e non sono state trovate

si diceva che l'Afghanistan aveva non so quali incredibili armi, ecc... e non c'erano

non so, onestamente difendere gli americani è un compito decisamente arduo

mentre gli altri minacciano, loro sparano....lo sapevi che ieri la Gran Bretagna ha bloccato un cargo russo, perchè secondo loro porta armi in Siria? ma soprattutto, se la Russia bloccasse un loro cargo pieno di armi, come reagirebbero?

vedi, quello che dà fastidio è questo avere due pesi e due misure, per cui i genocidi USA sono atti di liberazione e bontà, mentre pure i processi e le condanne comminati dall'Iran ( ad esempio ) sono atti barbari ed illegali

stanno provocando il mondo intero, piazzando intere flotte nello strettissimo stretto di Hormuz, piazzando altre portaerei a largo delle coste cinesi, militarizzando tutto il pianeta ( conta il numero di Paesi occupati da basi americane )

realisticamente, come si fa a pensare che gli americani sono i buoni??? se vogliono un governo mondiale, allora lo impostino su regole democratiche e non sulla regola del terrore

[X360X]

Originariamente inviato da LORENZ0

ah beh certo è colpa al 90% degli americani e non dei regimi dittatoriali che ci sono in MO, del fanatismo religioso e dall'odio che hanno a prescindere nei confronti di Europa e USA...

criticare le nostre azioni (non solo degli USA) non significa avere in simpatia certa gente, non mettiamoci a considerare tutto bianco o tutto nero perché davvero non ha senso, ne per noi ne per chi abita in medio oriente.

[DeStRo-W]

Originariamente inviato da LORENZ0

ah beh certo è colpa al 90% degli americani e non dei regimi dittatoriali che ci sono in MO, del fanatismo religioso e dall'odio che hanno a prescindere nei confronti di Europa e USA...

Guarda che la guerra in MO e la crisi europea non c'entrano assolutamente nulla tra loro!

AH, perchè secondo te l'Iran ha interesse che scoppi una guerra in casa loro?
Mi sa che qui il problema non è il "solito polpettone anti-americano", ma bensì il "solito polpettone stracotto filo-americano".
Cerchiamo di capire "perchè" vengono fatte certe cose, e non leggerlo solo sui giornali/guardarlo alla TiVù di Stato.

E non dimentichiamo cosa è stato fatto agli arabi dalle crociate in poi, dopo ti chiedi perchè ci odiano tanto? E' possibile che guardate la storia dall'altro ieri a oggi?

[DeStRo-W]

Originariamente inviato da X360X

criticare le nostre azioni ....

[!fazz]

datevi una regolata

[pabloski]

Originariamente inviato da DeStRo-W

Cerchiamo di capire "perchè" vengono fatte certe cose, e non leggerlo solo sui giornali/guardarlo alla TiVù di Stato.

Il problema è proprio quello. Teoricamente dovremmo vivere in una democrazia, in cui ognuno è libero di pensare e dire ciò che vuole e le agenzie d'informazione dovrebbero essere i paladini di tali libertà.

Poi però scopriamo che http://www.swissinfo.ch/ita/rubriche...l?cid=32890090

Come mai nessun tg ha parlato delle indagini svolte dal Frankfurter Allgemeine Zeitung? Perchè non si dà voce a quei testimoni che continuano a dire che sono stati i ribelli ad eseguire il massacro di Hula? Perchè non si dice che i massacrati erano sciiti e alawiti ( cioè i sostenitori di Assad )?

Ma del resto i nostri democraticissimi tg non hanno mai nemmeno parlato della rivoluzione antibanche e antiglobalizzatori che è avvenuta in Islanda!!! Un Paese che ha perseguito i criminali che l'hanno indebitato e ha ristabilito la democrazia.

Aldilà dei polpettoni e delle filosofie, questi sono fatti che vengono puntualmente censurati. Perchè? Se lorsignori che ci governano sono democratici, perchè certe notizie puntualmente non raggiungono il grande schermo?

Chiudo citando il grande ( perchè quelli si che erano grandi ) Jefferson: "L'albero della libertà deve essere rinvigorito di tanto in tanto con il sangue dei patrioti e dei tiranni. Esso ne rappresenta il concime naturale".

Lo stesso Jefferson mise in guardia i popoli dalla tirannia sulle menti, di coloro che tramite la propaganda ci lavano il cervello e manipolano a loro piacimento il modello democratico.

[Schernitore_Di_Paguri]

L'Iran adesso che dovrebbe fare? Sparare l'atomica su Washington? ( ovviamente non avendola non può spararla, così che invece gli americani fecero ampiamente nel '45 e hanno minacciato di fare più volte a partire dal 2001 in poi ).

Si parla tanto di Stati canaglia e armi di distruzione di massa, ma qui le uniche canaglie che invadono Stati sovrani sono proprio gli americani.

Gli USA non hanno MAI minacciato di lanciare bombe atomiche dopo quella del '45 (che, comunque, era completamente in un'altra epoca e situazione sociale), e tantomeno lo hanno fatto nell'ultimo decennio.
La diplomazia americana ha sempre sostenuto il disarmo, fin dall'immediato dopoguerra.
Senza contare che NESSUNO STATO OCCIDENTALE oserebbe mai MINACCIARE DI UTILIZZARE UNA BOMBA ATOMICA. Non dimentichiamoci che come l'Italia anche gli USA e gli stati NATO in generale possono usare la loro forza bellica a solo scopo difensivo: una dichiarazione simile a "fate così o vi facciamo la guerra" sarebbe semplicemente inaccettabile dall'elelettorato e dalla comunità internazionale: neanche i peggiori stati fondamentalisti minacciano mai apertamente.

Poi possiamo discutere anche GIORNI criticando le nostre democrazie e i nostri eserciti (e sarei il primo a farlo), però sentire stronz/ate colossali come che gli USA avrebbero minacciato di usare la bomba atomica, per favore NO.

Se volete fare i soliti perbenismi radical-chic antiamericani e antioccidentali, di teorie del complotto e puttan.ate varie, fatelo pure (per la cronaca, prima che mi si accusi di essere un filoamericano o roba simile: personalmente non credo nella causa di israele e ritengo che le scelte belliche degli usa dell'ultimo 20ennio siano state fuori di testa)) ma almeno informatevi e tirate fuori qualche argomentazione che vada oltre al ragionamento da bar.

[flapane]

Originariamente inviato da X360X

nessuno santifica l'iran ne giustifica gli usa, anche perché entrambe le cose sarebbero sbagliate

sono i fatti che contano, e una cosa del genere è gravissima e potrebbe portare a conseguenze serie

fosse confermato come si può non considerare un attacco reale verso un altro stato?

D'altra parte, anche se si considerasse come attacco, cosa dovrebbero fare? Rispondere?


Basta il solo armamentario di Israele per mettere in ginocchio l'Iran, e questo Ahmadinejad lo sa. Si tengono in silenzio sia il virus, sia le voci che vogliono che tale virus sia stato creato dai "nemici". Magra consolazione l'aver catturato un drone US, mesi fa.

[pabloski]

Originariamente inviato da flapane

Basta il solo armamentario di Israele per mettere in ginocchio l'Iran, e questo Ahmadinejad lo sa.

non esageriamo

Israele potrebbe vincere solo usando l'atomica

Originariamente inviato da flapane

Si tengono in silenzio sia il virus, sia le voci che vogliono che tale virus sia stato creato dai "nemici".

l'Iran non ha fatto nulla per trovare i responsabili, evidentemente vogliono giocare a questo gioco

i responsabili sono stati mascherati in patria, soprattutto si sa per certo che Stuxnet è opera degli USA

Originariamente inviato da flapane

Magra consolazione l'aver catturato un drone US, mesi fa.

mica tanto....possono riprodurre il drone con qualche anno di reverse engineering invece di decine di anni di sviluppo

[flapane]

Originariamente inviato da pabloski

non esageriamo

Israele potrebbe vincere solo usando l'atomica

Esatto. Hai detto niente. E'un deterrente mica da poco.
Avrebbe in ogni caso tecnologia più avanzata rispetto all'Iran, per veloci rappresaglie dal cielo, colpendo obiettivi cruciali (e ricevendo tutto il supporto necessario da parte loro/nostro principale alleato, pur se non in via ufficiale).

Originariamente inviato da pabloski

l'Iran non ha fatto nulla per trovare i responsabili, evidentemente vogliono giocare a questo gioco

Diciamo che certe volte, il più debole, è costretto a fare orecchie da mercante, se sa di non potersi misurare equamente col proprio avversario.
L'Iran abbaia, minaccia e strepita, come la Corea del Nord, e questo è un bene per tutti noi, che non vogliamo essere coinvolti in altre "operazioni per la democrazia".

Originariamente inviato da pabloski

mica tanto....possono riprodurre il drone con qualche anno di reverse engineering invece di decine di anni di sviluppo

Probabile. MI PARE di ricordare, però, che non fosse un modello recentissimo. Ripeto, però, che non ne sono sicuro.

[pabloski]

Originariamente inviato da flapane

Esatto. Hai detto niente. E'un deterrente mica da poco.
Avrebbe in ogni caso tecnologia più avanzata rispetto all'Iran, per veloci rappresaglie dal cielo, colpendo obiettivi cruciali (e ricevendo tutto il supporto necessario da parte loro/nostro principale alleato, pur se non in via ufficiale).

oddio, se Israele lancia l'atomica sull'Iran, in 2 ore tutti gli Stati arabi confinanti cancelleranno Israele dalla mappa geografica

non penso che faccia piacere nemmeno ai Saud un attacco a sorpresa del genere...senza contare il fallout radioattivo su tutti i Paesi della regione ( Israele compreso )

Originariamente inviato da flapane

L'Iran abbaia, minaccia e strepita, come la Corea del Nord, e questo è un bene per tutti noi, che non vogliamo essere coinvolti in altre "operazioni per la democrazia".

L'Iran sta furbescamente indicando tutte le malefatte dell'impero americano. Tant'è che se si leggono i discorsi di Ahmadinejad ( quelli non tradotti da Katz e soci ), lo si sente sempre parlare contro "l'impero della corruzione che sta collassando dall'interno". E tutti sappiamo che gli USA sono attraversati da crisi, corruzione alle stelle, i vari movimenti occupy e le relative manganellate della polizia per difendere il diritto dei ricchi a derubarci.

Un Iran in guerra contro gli USA o contro il mondo è pura follia. Solo un pazzo o un farabutto che fa soldi col complesso militare-industriale statunitense può desiderare una simile eventualità.

Originariamente inviato da flapane

Probabile. MI PARE di ricordare, però, che non fosse un modello recentissimo. Ripeto, però, che non ne sono sicuro.

Ci sono un paio di modelli più nuovi, ma quello abbattuto dall'Iran è il rq 170 sentile ( aka la bestia di kandahar ). Decisamente un drone avanzato, stealth e con capacità molto avanzate.

I modelli più avanzati sono l'x-56 della lockheed, l'mq-9 della general atomics e l'x-47 della northrop.

Anche se non vedo cosa possano ricavarne gli iraniani. La tecnologia stealth è ormai arcinota e i russi pure ce l'hanno. L'avionica di un uav è in generale molto inferiore a quella di un aereo da guerra normale.

Quell'abbattimento vale più dal punto di vista propagandistico che tecnologico. Che poi l'rq 170 è un aereo per lo spionaggio e non vedo come l'Iran possa usarlo per spiare gli altri Paesi, non potendo violare con facilità i loro spazi aerei.

[flapane]

Originariamente inviato da pabloski

oddio, se Israele lancia l'atomica sull'Iran, in 2 ore tutti gli Stati arabi confinanti cancelleranno Israele dalla mappa geografica

non penso che faccia piacere nemmeno ai Saud un attacco a sorpresa del genere...senza contare il fallout radioattivo su tutti i Paesi della regione ( Israele compreso )

Beh, sì, a quel punto staremmo già parlando di scenari apocalittici (e l'Arabia dovrebbe decidere da che parte stare, con il suo bell'armamento made in US), che in fondo non convengono a nessuno, motivo per cui l'Iran in primis "abbozza".
Però è un dato di fatto che, chi abbaia e strepita, spesso, sa di non poter fare molto di più.

Originariamente inviato da pabloski

L'Iran sta furbescamente indicando tutte le malefatte dell'impero americano. Tant'è che se si leggono i discorsi di Ahmadinejad ( quelli non tradotti da Katz e soci ), lo si sente sempre parlare contro "l'impero della corruzione che sta collassando dall'interno".

A giusta ragione... anche perchè l'Iran non può fare più di questo.
Chi fa scaricabarile, adducendo all'Europa le colpe della situazione attuale, è da internare.

Originariamente inviato da pabloski

Un Iran in guerra contro gli USA o contro il mondo è pura follia. Solo un pazzo o un farabutto che fa soldi col complesso militare-industriale statunitense può desiderare una simile eventualità.

As usual.

Originariamente inviato da pabloski

Ci sono un paio di modelli più nuovi, ma quello abbattuto dall'Iran è il rq 170 sentile ( aka la bestia di kandahar ). Decisamente un drone avanzato, stealth e con capacità molto avanzate.

I modelli più avanzati sono l'x-56 della lockheed, l'mq-9 della general atomics e l'x-47 della northrop.

Anche se non vedo cosa possano ricavarne gli iraniani. La tecnologia stealth è ormai arcinota e i russi pure ce l'hanno. L'avionica di un uav è in generale molto inferiore a quella di un aereo da guerra normale.

Quell'abbattimento vale più dal punto di vista propagandistico che tecnologico. Che poi l'rq 170 è un aereo per lo spionaggio e non vedo come l'Iran possa usarlo per spiare gli altri Paesi, non potendo violare con facilità i loro spazi aerei.

Perciò parlavo di magra consolazione. E'un pò come la cattura di quella nave americana da parte della DPRK, la quale viene ancora esibita come un trofeo.

[pabloski]

Ma l'Iran non vuole una guerra, vuole semplicemente far notare che esiste anche lui.

Forse in molti non l'avranno notato ( Craxi ci arrivò a metà anni '80 ) ma tutti noi siamo stati colonizzati dalla finanza anglo-americana.

La famosa crisi dell'UE è dovuta al fatto che gli USA ci hanno scaricato addosso la loro schifezza dei subprime. E l'hanno fatto tramite le agenzie di rating ( che guarda caso declassano i nostri Stati e lo nostre banche ) e le loro banche d'affari ( quelli che al tg chiamano genericamente "speculatori" ).

Solo che alcuni Paesi ( Russia, Cina, Ecuador, Brasile, Venezuela, Iran ) non lo accettano.

L'Iran sa benissimo di non poter vincere uno scontro armato diretto, ma sa quant'è importante insinuare il dubbio all'interno della società del nemico circa le losche manovre dei governanti.

Si tratta di una regola basilare per la sopravvivenza, ovvero far capire al nemico che la tua sconfitta gli costerebbe troppo. In questo modo eviti che il bullo venga a rompere ogni 10 minuti.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Schernitore_Di_Paguri

Gli USA non hanno MAI minacciato di lanciare bombe atomiche dopo quella del '45 (che, comunque, era completamente in un'altra epoca e situazione sociale), e tantomeno lo hanno fatto nell'ultimo decennio.

no infatti, semplicemente sono stati gli unici al mondo ad usarla.


C,.àòa.àsòàs.às

[flapane]

Originariamente inviato da pabloski

Ma l'Iran non vuole una guerra, vuole semplicemente far notare che esiste anche lui.[CUT...]

Nonostante la posizione "di facciata", dove viene criticata la Merkel, in realtà, agli USA, l'Unione Europea non va giù neanche un po'.
Dopo la Cina e l'India, gli mancherebbe solo un altro competitor da 1 miliardo di abitanti... il divide et impera è regola ben conosciuta e seguita, da quelle parti.
Le agenzie di rating, come dici, sono vere e proprie armi (loro sì), e d'altra parte ci è voluto poco ad attaccare un apparato così debole come quello europeo, dove, al di là di una valuta più o meno unica, di "Unione" ed "unità" c'è poco o nulla.

Originariamente inviato da CYRANO

no infatti, semplicemente sono stati gli unici al mondo ad usarla.

Come ti è stato detto, era un altro contesto.