Vendite PC in Europa, la crisi si fa sentire

[Arthas90]

Io sono ancora messo peggio di voi altri, core 2 duo E6600 2 GB Ram DDR2 e gtx260 faccio girare tutto con dettagli al massimo senza problemi

[Aenor]

Originariamente inviato da Arthas90

core 2 duo E6600

Vinco io!! E6550! Tié!

Ps: sono occato, sto barando?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Aenor

10-20 fps non è gaming, è la moviola di controcampo. A mio avviso il minimo accettabile è 40 fps.

PS. la "gente" (e con gente intendo i PC gamers) invece si accorge eccome dei cali di framerate, non parlate come se fossero tutti dei principianti (per altro esiste fraps )

Così come a te sembra accettabile 40 fps, ti posso assicurare che cè gente per le quali 40 fos è un gioco in moviola !!!

Così come cè gente che 20 fps è un gioco fluido !!!

Non è il fatto di trattare tutti come principianti, ma di capire i punti di vista diversi dal proprio.

[Aenor]

Originariamente inviato da gd350turbo

Così come a te sembra accettabile 40 fps, ti posso assicurare che cè gente per le quali 40 fos è un gioco in moviola !!!

Così come cè gente che 20 fps è un gioco fluido !!!

Non è il fatto di trattare tutti come principianti, ma di capire i punti di vista diversi dal proprio.

Nulla da dire sulle opinioni personali anche se 40 fps non è proprio moviola , questo è un dato tecnico non un opinione . Cito quanto riportato da uno dei migliori recensori online di HW for gaming

Frames per second:

Gameplay
<30 FPS
very limited gameplay

30-40 FPS
average yet very playable

40-60 FPS
good gameplay

>60 FPS
best possible gameplay


Ciao

[marmotta88]

Inizialente ~2000-2006 la maggior parte degli utenti si è preso il pc fisso domestico.
Poi ~2007-2010,c'è stato il boom di acquisto di portatili da parte dell'utenza consumer. Dato che per navigare un pc di 5 anni sia fisso che note va bene, a che pro cambiare? Nuovo sistema operativo? Ormai chi voleva 7 se lo è preso.
Cosa dovremmo prendere di nuovo ora? Una tavoletta o un note più leggero.

Io col portatile del 2010 i3-330, ati 5650m gioco a tutto, certo devo fare delle rinunce. Ora allo stesso prezzo trovo la 7650m che ha solo 80sp in più, il resto è uguale (400 a 480).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Aenor

Nulla da dire sulle opinioni personali anche se 40 fps non è proprio moviola , questo è un dato tecnico non un opinione . Cito quanto riportato da uno dei migliori recensori online di HW for gaming

Frames per second:

Gameplay
<30 FPS
very limited gameplay

30-40 FPS
average yet very playable

40-60 FPS
good gameplay

>60 FPS
best possible gameplay


Ciao

Le immagini che tu vedi, sono semplici segnali elettrici, che partono dai coni e bastoncelli degli occhi, tramite il nervo ottico giungono al cervello e qui vengono interpretati...
Il vengono interpretati è inteso nel senso più largo del termine, così come ci sono i daltonici che non vedono alcuni colori, ci sono persone più o meno sensibili al framerate.

[Aenor]

Originariamente inviato da gd350turbo

Le immagini che tu vedi, sono semplici segnali elettrici, che partono dai coni e bastoncelli degli occhi, tramite il nervo ottico giungono al cervello e qui vengono interpretati...
Il vengono interpretati è inteso nel senso più largo del termine, così come ci sono i daltonici che non vedono alcuni colori, ci sono persone più o meno sensibili al framerate.

Tutto vero e bello, ma 40 fps non è moviola, puoi dire quello che vuoi sull'interpretazione ma non è una cosa oggettiva (il 95% dei giochi su console sono a 30 fps). A mio avviso è molto più "personale" l'audio, per esempio io preferisco ancora un ottimo Stereo ad un 5.1. Ok l'interpretazione ma tra 20 e 40 c'è una differenza oggettiva.

ciao

[strabla]

il problema è che i soldi scendono e i prezzi salgono -.-

[Hulk9103]

Originariamente inviato da Aenor

A parte l'italiano , chi l'ha detto? Non ho trovato nessuno nel thread che abbia fatto tale affermazione.


Essendo la maggior parte dei giochi tutti porting da console non ho nessun problema (vedi Batman Arkham City, per citarne uno) hw. Con "a palla", prendendo in considerazione il suddetto gioco, intendo livello di dettaglio delle texture vey high (o il massimo disponibile) e filtri aa 4x (gioco a 3 metri di distanza su un 40" Full HD). 60 fps fissi con vsync attivo.

Skyrim idem, sono a very high (non ultra) con filtro AA4x e FXAA enabled (fps medi 40). Bf3 risoluzione High e filtro aa2x (BF3 lo soffro un pò, unico gioco a creare un pò di problemi).

Bhe se poi non ci credi poi problemi tuoi, ne ho tanti di amici che vengono a casa a giocare a NBA 2k12 . Quello che voglio dire è che non c'è nulla di cui vantarsi, non sono io che ho un pc bomba ma è la qualità dei giochi a stazionare da anni (cod docet). Proprio per questo motivo ancora non sento il bisogno di fare un upgrade dell'hw (aspetto che si consolidi la "next gen").

ciao



10-20 fps non è gaming, è la moviola di controcampo. A mio avviso il minimo accettabile è 40 fps.

PS. la "gente" (e con gente intendo i PC gamers) invece si accorge eccome dei cali di framerate, non parlate come se fossero tutti dei principianti (per altro esiste fraps )

Grazie prof

Per il resto non commento neanche, esiste gente che si compra i7 2600k, 2x7970 per far girare bf3 a 60fps, e tu lo fai con un dual core e UNA 7850 (owio con dettagli high invece di ultra, ma i conti non tornano in ogni caso.

[Aenor]

Originariamente inviato da Hulk9103

Grazie prof

Per il resto non commento neanche, esiste gente che si compra i7 2600k, 2x7970 per far girare bf3 a 60fps, e tu lo fai con un dual core e UNA 7850 (owio con dettagli high invece di ultra, ma i conti non tornano in ogni caso.

4850 prego e non ho detto che vado a 60 fps, ripeto che BF3 e Skyrim sono più critici rispetto al resto (dove realmente vado a 60 fps fissi; vedi Batman AC, Darkness2, NBA2k12, etc etc etc).

Se non ci credi pace...

Peace&Love

[AleK]

Purtroppo è sempre così. Ci sono persone che puntano a sottolineare il massimo delle prestazioni possibili ed altri il massimo delle prestazioni accettabili. Comprendo perfettamente il discorso fatto da Aenor ed altri e sono certo che non stanno parlando a sproposito. Il fatto è che le schede video attuali fanno registrare anche frame rate ben superiori ai 100fps. Quando sappiamo benissimo che oltre ai 60fps l'occhio umano non percepisce alcuna differenza di rilievo. Tanto per dirne una, il cinema su pellicola trasmette 24 immagini al secondo eppure se non fate proprio attenzione ai minimi dettagli, penserete di vedere un'immagine perfettamente fluida. Quindi non vedo alcun motivo per stupirsi se c'è chi gioca con pc da molti (compresi i proprietari) considerati vetusti. Se poi si considera l'anzianità delle scatolette, si capisce anche perchè i proprietari di pc non debbano sforzarsi più di tanto per giocare.

[Aenor]

Originariamente inviato da AleK

Purtroppo è sempre così. Ci sono persone che puntano a sottolineare il massimo delle prestazioni possibili ed altri il massimo delle prestazioni accettabili. Comprendo perfettamente il discorso fatto da Aenor ed altri e sono certo che non stanno parlando a sproposito. Il fatto è che le schede video attuali fanno registrare anche frame rate ben superiori ai 100fps. Quando sappiamo benissimo che oltre ai 60fps l'occhio umano non percepisce alcuna differenza di rilievo. Tanto per dirne una, il cinema su pellicola trasmette 24 immagini al secondo eppure se non fate proprio attenzione ai minimi dettagli, penserete di vedere un'immagine perfettamente fluida. Quindi non vedo alcun motivo per stupirsi se c'è chi gioca con pc da molti (compresi i proprietari) considerati vetusti. Se poi si considera l'anzianità delle scatolette, si capisce anche perchè i proprietari di pc non debbano sforzarsi più di tanto per giocare.

Ti stimo davvero per quanto hai scritto, mi sono battuto con decine di post per far capire questo concetto a persone che dichiaravano di percepire sostanziali differenze al di sopra di tale soglia (c'è chi ha affermato che 60 fps non sono nemmeno fluidi). Come ho gia detto inoltre non è il mio datato pc ad essere "una bestia", ma sono le esigenze stagnanti dei videogiochi a non dover richiedere upgrade sostanziali dell'hw (tranne in rari casi ed in configurazioni particolari, vedi multivision, 3d, etc).

Ciao

[Hulk9103]

Originariamente inviato da Aenor

Ti stimo davvero per quanto hai scritto, mi sono battuto con decine di post per far capire questo concetto a persone che dichiaravano di percepire sostanziali differenze al di sopra di tale soglia (c'è chi ha affermato che 60 fps non sono nemmeno fluidi). Come ho gia detto inoltre non è il mio datato pc ad essere "una bestia", ma sono le esigenze stagnanti dei videogiochi a non dover richiedere upgrade sostanziali dell'hw (tranne in rari casi ed in configurazioni particolari, vedi multivision, 3d, etc).

Ciao

Da come parli riesci a mandare i titoli alla stessa maniera di come gli mando io che però monto un 1090t e una 6950 2gb ben lontani insomma dalla tua config non trovi?

Piccole differenze che mando bf3 con AA2x e dettagli ultra/high (1920x1200), è questo che voglio dirti e che non riesci proprio a capirlo: come fai a mandare un titolo (dove tu stesso ammetti di essere critico, e pure io lo dico con la mia config) quasi come lo mando io? anzi, possiamo dire pressochè identico, è impossibile, puoi dirmi porting, puoi dirmi schede inutili, puoi dirmi che un dual core và come un six core (cosa da matti) ma resta cmq impossibile.

E quando si dice a "palla" specifichiamo bene, prova ad attivare il tesselation su Batman poi me lo dici se riesci a farlo girare, io con la mia config (all'epoca un x4 920) non raggiungevo la soglia dei 20 fps.

Ripeto c'è gente che compra i7 2600k e 2x7970 per farlo andare a 60fps tutto A PALLA su singolo monitor, quindi io trovo molte cose strane in quanto dici.

@Alek

L'esempio del film la trovo pessima, forse non c'entra niente quello che stò per dire ma: prova a guardarti un blu-ray SERIO con milioni di pixel da spostare, anche un orbo direbbe: "scatta".

[Aenor]

Originariamente inviato da Hulk9103

Da come parli riesci a mandare i titoli alla stessa maniera di come gli mando io che però monto un 1090t e una 6950 2gb ben lontani insomma dalla tua config non trovi?

Piccole differenze che mando bf3 con AA2x e dettagli ultra/high (1920x1200), è questo che voglio dirti e che non riesci proprio a capirlo: come fai a mandare un titolo (dove tu stesso ammetti di essere critico, e pure io lo dico con la mia config) quasi come lo mando io? anzi, possiamo dire pressochè identico, è impossibile, puoi dirmi porting, puoi dirmi schede inutili, puoi dirmi che un dual core và come un six core (cosa da matti) ma resta cmq impossibile.

E quando si dice a "palla" specifichiamo bene, prova ad attivare il tesselation su Batman poi me lo dici se riesci a farlo girare, io con la mia config (all'epoca un x4 920) non raggiungevo la soglia dei 20 fps.

Ripeto c'è gente che compra i7 2600k e 2x7970 per farlo andare a 60fps tutto A PALLA su singolo monitor, quindi io trovo molte cose strane in quanto dici.

@Alek

L'esempio del film la trovo pessima, forse non c'entra niente quello che stò per dire ma: prova a guardarti un blu-ray SERIO con milioni di pixel da spostare, anche un orbo direbbe: "scatta".

Premetto che è il mio ultimo post poiché questa discussione mi sembra alquanto inutile, comunque denoto che hai pesanti carenze in ambito hardware.

A) Se pensi che aumentando il numero di core aumentino proporzionalmente le prestazioni sbagli di grosso. Studia o leggiti il perché su google (Argomento 1: ottimizzazione thread su più core; Argomento 2: Quando si è CPU limited).

B) E' ovvio che il termine "a palla" è limitato al mio pc. Attivare il Tessellation su una 4850? Sai come e quali schede supportano il DX11?

C) Meno importante, lo sanno anche i muri che il tessellation di batman AC è uno dei codici meno ottimizzati della storia (non va a 60 fps nemmeno con triple sli).

Ripeto, se non ci credi fatti tuoi. I miei post miravano a sottolineare la scarsa esigenza di fare continui upgrade di HW cosa che era NECESSARIA sino all'avvento delle console (spesi 4 milioni di lire per farmi un pc che mi permettesse di spremere alla morte GP2).

Fidati, quando ci sarà il prossimo salto tecnologico sarò il primo a comprar i schede video da tonnellate di teraflops. Di certo non lo faccio ora per 1/2 giochi.

Concludo infine, ad occhio e croce ho 10 anni più di te, figurati se voglio fare a "chi ha il pc più potente". Lo so che vinci tu

Senza rancore eh,

Ciao

PS: Se ti addentri nell'argomento FPS delle pellicole e trovi un appassionato di cinema ti scanna. I 24 fps sono proprio una peculiarità dei cinema. E' proprio il cosiddetto "effetto cinema". Proprio recentemente è scaturita una fortissima polemica sui frame per secondo del film "lo Hobbit", girato a 48 fps per via del 3D.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da Aenor

Premetto che è il mio ultimo post poiché questa discussione mi sembra alquanto inutile, comunque denoto che hai pesanti carenze in ambito hardware.

A) Se pensi che aumentando il numero di core aumentino proporzionalmente le prestazioni sbagli di grosso. Studia o leggiti il perché su google (Argomento 1: ottimizzazione thread su più core; Argomento 2: Quando si è CPU limited).

B) E' ovvio che il termine "a palla" è limitato al mio pc. Attivare il Tessellation su una 4850? Sai come e quali schede supportano il DX11?

C) Meno importante, lo sanno anche i muri che il tessellation di batman AC è uno dei codici meno ottimizzati della storia (non va a 60 fps nemmeno con triple sli).

Ripeto, se non ci credi fatti tuoi. I miei post miravano a sottolineare la scarsa esigenza di fare continui upgrade di HW cosa che era NECESSARIA sino all'avvento delle console (spesi 4 milioni di lire per farmi un pc che mi permettesse di spremere alla morte GP2).

Fidati, quando ci sarà il prossimo salto tecnologico sarò il primo a comprar i schede video da tonnellate di teraflops. Di certo non lo faccio ora per 1/2 giochi.

Concludo infine, ad occhio e croce ho 10 anni più di te, figurati se voglio fare a "chi ha il pc più potente". Lo so che vinci tu

Senza rancore eh,

Ciao

PS: Se ti addentri nell'argomento FPS delle pellicole e trovi un appassionato di cinema ti scanna. I 24 fps sono proprio una peculiarità dei cinema. E' proprio il cosiddetto "effetto cinema". Proprio recentemente è scaturita una fortissima polemica sui frame per secondo del film "lo Hobbit", girato a 48 fps per via del 3D.

Innanzitutto non hai nulla in mano per giudicare le mie carenze in ambito hardware, anzi lasciamo proprio perdere.

A) Ma chi lo ha detto? Infatti un i7 non è il 50% più veloce di un i5 (capisci il rapporto) ma sarà un 10-15% (scazzo un numero). Quindi non capisco a chi ti riferisci.

B) Se associamo il termine "high" ad "a palla" basato sul tuo pc potrebbe uscire un medio/discreto riferendoci ai titoli attuali come skyrim, bf3.

C) Per me "a palla" vuol dire attivare anche il tesselation su Arkham city, muri o non muri è un opzione che cambia NON poco la grafica del gioco (per inciso credo serva almeno una 7950 per farlo andare un minimo fluido), quindi il termine "a palla" è molto soggettivo.

Ma non è che non ci credo io, non ci crede NESSUNO che riesci a far andare bf3 a 1920x1200 a dettagli high con una dual core e una 4850.
Ascolta prima della 6950 2gb avevo una Xfx 275 oc di fabbrica quindi un pò meglio della tua, e giocavo a 1920x1200 a low/medium (più low che medium) però la 275 ha 900mb di ram contro 512 della tua (cosa non da poco); quindi ora raccontala come ti pare ma quello che stai scrivendo è assai da presa per i fondelli.

Mirare a sottolineare la non necessità di hardware nuovo non significa che non serva (ripeto c'è gente che compra i7 2600k e 2x7970 per far girare bf3 a 60 fps in fullhd, e questo la dice lunga), e soprattutto porre l'esempio INDECENTE col tuo pc è ridicolo.

Ti riporto un'altra storia, un mio amico con 6850 e x4 955 bf3 lo gira a medium/low, quindi detto ciò mi pare inutile davvero continuare a insistere non trovi?

Anzi ti linko questo PREMI QUI. Usano un dual core da 3.0ghz e le varie schede, se a 1920x1200 fà 25-30 fps a Crysis a dettagli al massimo senza AA, che già solo AL LIMITE del GIOCABILE, mi spieghi su bf3 come fai? è pressochè la tua stessa config e il grafico dice PALESEMENTE che il tuo discorso è senza senso proprio.

Detto ciò, senza rancore ma alla larga da minchiate e miracoli tecnologici che non esistono.

Ciao

PS: non conosco queste cose da cinema, sto da poco esplorando il mondo del blu-ray che mi stupisce più del cinema, e noto che su alcuni film si notano scatti MOSTRUOSI tanto da riuscire a contare le scene. Poi non sò quale sia il problema io credo un problema di transfer data da lettore a pc, o dicendo un cazzata il cavo DVI che non ha abbastanza banda per far passare un Full HD.

[Aenor]

A)Non ti permetto di dire che dico "minchiate" o prendo per i fondelli perché io non ho offeso nessuno tantomeno intendo farlo, quindi moderati grazie. Non ti atteggiare come tutti i Bimbiminkia, c'è modo di dialogare civilmente anche con chi dice cose opposte al proprio pensiero. Thanks. Tornando al post:

Ma prendi crysis come metro di paragone???

Tralasciando BF3 (tanto il sig. Nessuno non ci crede) il resto è tutta roba stra-digeribile, ergo cambiare hw per un singolo gioco, ripeto, è una cosa senza senso.

Vedi D3 che va alla stragrande A PALLA.

PS: Skyrim medio discreto un par di zeri, Very high ha un solo significato. Se davvero sta cosa ti logora il fegato dammi la tua mail in pvt e ti mando un video preso da fraps. Ma guarda te.

PPS. I grafici sono cagate che lasciano il tempo che trovano, secondo i grafici molti giochi mi andrebbero alla metà delle prestazioni reali. E comunque ripeto, prendere Crysis come metro di giudizio.. il gioco PEGGIORE della storia (come ottimizzazione)

[Aenor]

edit : doppio

[Aenor]

Originariamente inviato da Hulk9103

I
PS: non conosco queste cose da cinema, sto da poco esplorando il mondo del blu-ray che mi stupisce più del cinema, e noto che su alcuni film si notano scatti MOSTRUOSI tanto da riuscire a contare le scene. Poi non sò quale sia il problema io credo un problema di transfer data da lettore a pc, o dicendo un cazzata il cavo DVI che non ha abbastanza banda per far passare un Full HD.

Questo è alquanto strano, io ho circa 40 BR e non ho mai verificato nulla di ciò. Il DVI è identico all'HDMI (in questo caso c'è anche una linea per l'audio, ma la codifica del segnale video è la medesima) quindi non c'entra nulla con gli scatti da te citati. Siamo su bande di Gb/s quindi nessun problema da quel lato. Ma li vedi su pc? Perché per esempio una semplice PS3 esegue degnamente il lavoro di riproduzione.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da Aenor

A)Non ti permetto di dire che dico "minchiate" o prendo per i fondelli perché io non ho offeso nessuno tantomeno intendo farlo, quindi moderati grazie. Non ti atteggiare come tutti i Bimbiminkia, c'è modo di dialogare civilmente anche con chi dice cose opposte al proprio pensiero. Thanks. Tornando al post:

Ma prendi crysis come metro di paragone???

Tralasciando BF3 (tanto il sig. Nessuno non ci crede) il resto è tutta roba stra-digeribile, ergo cambiare hw per un singolo gioco, ripeto, è una cosa senza senso.

Vedi D3 che va alla stragrande A PALLA.

PS: Skyrim medio discreto un par di zeri, Very high ha un solo significato. Se davvero sta cosa ti logora il fegato dammi la tua mail in pvt e ti mando un video preso da fraps. Ma guarda te.

PPS. I grafici sono cagate che lasciano il tempo che trovano, secondo i grafici molti giochi mi andrebbero alla metà delle prestazioni reali. E comunque ripeto, prendere Crysis come metro di giudizio.. il gioco PEGGIORE della storia (come ottimizzazione)

Sei l'unica persona al mondo che dice che bf3 gira high a 1920x1200 io non mi permetto, ma sei l'unico su 7 miliardi.

Altro screen dove si nota CHIARAMENTE che una 4850 non MANDERA' mai bf3 PREMI QUI

I commenti degli UTENTI, UTENTI e non dei GRAFICI dicono (se hai voglia di leggere) che con una 4870 quindi migliore della tua giocano medium/low, ora spiegami con un scheda video meno potente come fai a giocare migliore di una 4870

Ripeto avevo una 275 (poco migliore della tua) e giocavo tutto low/medium, impossibile con la 4850 giocare high, fraps mi fà vedere il gioco non l'hardware che hai montato, Furbetto

Ps: hai invictus in blu-ray? c'è la scena dello stadio pieno zeppo di gente quando l'aereo fà la picchiato per augurare buona fortuna alla squadra ecco in quei frangenti si nota proprio lo scatto, ma molto eh.
Riproduzione su pc, yes... boh non capisco quale sia il problema, forse un problema di codec.

[Aenor]

Originariamente inviato da Hulk9103

Sei l'unica persona al mondo che dice che bf3 gira high a 1920x1200 io non mi permetto, ma sei l'unico su 7 miliardi.

Altro screen dove si nota CHIARAMENTE che una 4850 non MANDERA' mai bf3 PREMI QUI

I commenti degli UTENTI, UTENTI e non dei GRAFICI dicono (se hai voglia di leggere) che con una 4870 quindi migliore della tua giocano medium/low, ora spiegami con un scheda video meno potente come fai a giocare migliore di una 4870

Ripeto avevo una 275 (poco migliore della tua) e giocavo tutto low/medium, impossibile con la 4850 giocare high, fraps mi fà vedere il gioco non l'hardware che hai montato, Furbetto

Ps: hai invictus in blu-ray? c'è la scena dello stadio pieno zeppo di gente quando l'aereo fà la picchiato per augurare buona fortuna alla squadra ecco in quei frangenti si nota proprio lo scatto, ma molto eh.
Riproduzione su pc, yes... boh non capisco quale sia il problema, forse un problema di codec.

Dai basta, magia del mio Overclock da super-uber-imba overclocker !!!

Cmq scherzi a parte, tralasciando BF3 io ti STRA -ASSICURO che il resto (e ti parlo davvero del 98% dei giochi) vanno veramente al top del top (NO DX 11) a 60 fps (Mi hai fatto tornare in mente Crysis, il 2 andava alla stragrandissima!; Inoltre gioco a F12012 online e con volante, credimi sono un fissato delle corse e se non avessi la fluidità GARANTITA comprerei domani una GTX 670 con i7 e Asus rampage extreme sticazzi 4). Molte volte ho pensato di rifarmi l'hw ma ho sempre desistito perché i "miei" titoli reggono botta.

Si Invictus ce l'ho e non ho riscontrato niente di che...Le uniche scene un po confusionarie sono quelle di Transformers 3 (i combattimenti) perché non si capisce molto.. ma non scattano di certo! Inoltre ho 2 lettori (PS3 più Home Theater in mansarda) ed entrambi sono ok.. mai visto però BR su pc