Consolizzazione o naturale evoluzione?

[gaxel]

Per me di giochi decenti all'anno ne escono centinaia, buoni decine, ottimi una manciata, capolavori pochissimi... e succede questo si dai tempi di Pong e succede ancora oggi.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da gaxel

C'entrano poco le disgressioni tecniche... un survival horror è un survival horror, tu vuoi uno shooter.

Survival Horror è anche Penumbra e il suo seguito Amnesia (la cui demo consiglio di scaricare e provare, perché ne vale la pena) e non ha alcuna di queste dementi limitazioni (il che non significa che, per l'epoca, RE non fosse un giocone), ma anzi arricchisce il tutto con un engine fisico con cui si interagisce con l'ambiente di gioco.

Resident Evil aveva un sistema di controllo macchinoso, come lo aveva anni prima Alone in the Dark su PC e come non lo aveva Goldeneye nello stesso periodo su Nintendo 64.

Come non lo aveva Call of Cthulhu, Project Zero, System Shock, etc. A me tale sistema infastidiva già nel 1998 ritenendolo obsoleto (al pari del "mondo a quadratoni" di Lara Croft), figuriamoci a riproporlo oggi.

E Halo credo abbia ampiamente dimostrato che si possono fare su pad anche FPS complessi e "veloci", senza bisogno di ricorrere a coperture varie...

Halo è una barzelletta. Il FPS veloce è quello in cui in 3 secondi maciullo uno con il machete, poi l'altro con lo shotgun ed infine imbraccio lo sniper rifle e faccio fuori il tipo appostato, prendendo anche la libertà di zoomare... Counterstrike su tutti.

No, i controlli son perfetti col mouse... l'unico ritardo è dovuto al v-sync attivo, per il resto è immediato quanto uno shooter qualsiasi. Solo la telecamera è più macchinosa, con la visuale posta sopra la spalla che copre parte dell'ambientazione, ma questo è voluto.

I controlli sono assolutamente ridicoli e la disattivazione del V-Sync (che non è un'opzione come le altre, ma determina la mancanza di sincronia fra le immagini e quindi la creazione di artefatti visivi nelle scene veloci) porta a un beneficio marginale, che non risolve il problema. Con il V-Sync è semplicemente ingiocabile, disattivandolo si ha l'impressione di giocare con il joypad mentre si usa il mouse... il che in mio parere è comunque un fallimento (ma probabilmente un successo per gli sviluppatori EA che così non devono modificare la curva di difficoltà del gioco per l'utenza "più smanicata" del PC).
http://www.youtube.com/watch?v=sUD9UoPj1Ds

[gaxel]

Originariamente inviato da IlGranTrebeobia

Quindi?

Quindi il giocatore PC medio è lo stesso di quello console, inutile innalzarlo a qualcosa di superiore... su PC vendono gli fps multiplayer, i giochi casual e i mmorpg, come su console. Tutto il resto è di nicchia e spesso e volentieri fallisce.

Fare casino?
Esiste un appiattimento dei videogiochi PC su standard console (consolizzazione) o no?

No, non esiste nessun appiattimento... al massimo ora ci sono più livelli di difficoltà e più aiuti (spesso disattivabili) per chi non ha ore da buttare su un videogioco.

[gaxel]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Survival Horror è anche Penumbra e non ha alcuna di queste dementi limitazioni (il che non significa che, per l'epoca, RE non fosse un giocone), ma anzi arricchisce il tutto con un engine fisico con cui si interagisce con l'ambiente di gioco.

Ah, quindi Penumbra ha un sistema di controllo immediato? Non mi sembrava... e neppure Amnesia. Anche perché se fosse così, l'avrei chiamato Doom 4

Come non lo aveva Call of Cthulhu, Project Zero, System Shock, etc.

Si certo... sistemi di controllo immediatissimi... System Shock comunque non è un survival horror, forse il secondo ma relativamente.

Halo è una barzelletta. Il FPS veloce è quello in cui in 3 secondi maciullo uno con il machete, poi l'altro con lo shotgun ed infine imbraccio lo sniper rifle e faccio fuori il tipo appostato, prendendo anche la libertà di zoomare... Counterstrike su tutti.

Sto parlando di single player, Halo paragonamelo agli FPS che c'erano al tempo, anche su PC... non a un gioco uscito anni dopo sviluppato per il multiplayer dalla miglior software house sul pianeta.

I controlli sono assolutamente ridicoli e la disattivazione del V-Sync (che non è un'opzione come le altre, ma determina la mancanza di sincronia fra le immagini e quindi la creazione di artefatti visivi nelle scene veloci) porta a un beneficio marginale, che non risolve il problema. Con il V-Sync è semplicemente ingiocabile, disattivandolo si ha l'impressione di giocare con il joypad mentre si usa il mouse... il che in mio parere è comunque un fallimento (ma probabilmente un successo per gli sviluppatori EA che così non devono modificare la curva di difficoltà del gioco per l'utenza "più smanicata" del PC).
http://www.youtube.com/watch?v=sUD9UoPj1Ds

L'ho finito su PC, col mouse, mai avuto un problema... e ripeto, non deve essere Doom 4, altrimenti perde tutto quello che ha in più degli altri, la tensione. Non deve essere facile affettare i nemici, perché non sei Rambo o Commando, ma un normale ingegnere...

Ma questo non entra in testa alla gente, c'è poco da fare...

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Cipollino84

Ti do perfettamente ragione!!!!
Basti guardare cosa hanno fatto alla saga di "the elder scroll": Morrowind capolavoro assoluto, bellissima storia, sistema di inventario funzionalissimo....... e la mappa....senza segnaposto,che per capire dove dovevi andare dovevi usare quella di carta all'interno della confezione. Poi guardo oblivion e mi metto a piangere per la semplificazione che hanno apportato.
Comunque di giochi profondi come trama qualcosa ancora si trova, soprattutto nelle produzioni russe e polacche, tipo: metro2033 e cryostasis

Per me Morrowind non è stato un capolavoro assoluto, ma un buon gdr free roaming non privo di problemi. Alcuni esempi di difetti: trama lentissima a prendere piede e talmente tante sub-quest slegate dalla main-quest che praticamente a un certo punto ti chiedi se ci sia davvero una main-quest... Parlare con i pg di Morrowind non è per niente stimolante: hai un elenco di argomenti da scegliere e il pg ti darà info su quello scelto, se ce le ha. Più che parlare con dei pg, si ha l'idea di interrogare dei database. Personalità zero. Il sistema di combattimento fa acqua da tutti i pori. Il fatto che il proprio pg si stanchi velocemente, sarà più realistico, ma rende le esplorazioni di alcuni vasti scenari una noia mortale, come nella città di Vivec. Tecnicamente parlando, poi, oggi non ci si fa più caso, ma all'epoca in cui uscì, quel motore 3D era un macigno ed era molto limitato nel renderizzare oltre una certa distanza.

Quello che ha di veramente positivo Morrowind è la sensazione di immersione, vastità e libertà che riesce a trasmettere nel giocatore e, difatti, ogni tanto una partitina me la faccio riprendendo un vecchio salvataggio solo per questo motivo, complici anche le belle e rilassanti musiche e le varie mod di "restyiling" grafico, che l'hanno reso decisamente più appetibile. Ma poi, puntualmente, vengo preso da altri giochi che sono decisamente più coinvolgenti nella trama e nella caratterizzazione dei personaggi, anche se poi sono molto più limitati nella struttura...

Oblivion ce l'ho, ma non l'ho mai iniziato, perché mi pare brutto farlo senza prima aver finito il predecessore, però da una partitina veloce che feci tempo fa, mi pare di ricordare un sistema di combattimento finalmente più appagante. Che poi il gioco sia meno vasto di Morrowind, non è detto che sia un difetto, ammesso però che siano riusciti a creare scenari, trama e personaggi più avvincenti. Già il fatto che si possa andare a cavallo, comunque, è un bel vantaggio.

Relativamente al discorso "consolizzazione" io direi che non sempre esso è sinonimo di "facilità" ed "immediatezza", specie nella generazione di console passata. Potrei citare, ad esempio, tutta una serie di jrpg che non sono certo "facili", ma che comunque presentano una buona storia. Poi ci sono stati anche dei capolavori stilistici e di giocabilità, quali ad esempio Okami, che però stranamente non mi pare abbia venduto più di tanto. Forse il punto è che la gente vuole sempre più la pappa pronta, il mordi e fuggi, e quindi vuole subito essere immersa nel pieno dell'azione, senza voler rinunciare ad una grafica spacca-mascella e ad una storia emozionante, purché non ci siano troppi neuroni da dover metter in attività... Ed ecco che il mercato si riempie di cloni di God of War ed fps guerrafondai che mi sembrano tutti uguali al primo Medal of Honour uscito su PC tanti anni fa. Persino Dragon Age 2 è stato reso più action (anche se poi gli sviluppatori hanno assicurato che ci si potrà giocare anche alla vecchia maniera), e l'ultimo Final Fantasy, da quel che ho letto, pare sarà il più lineare della serie.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Freed

Dico solo che chi ha avuto la fortuna di videogiocare nei '90 su PC ha provato emozioni che oggi si può tranquillamente scordare...

Allora il PC era una cosa e le console un'altra.
Giochi diversi, lenti e riflessivi da una parte, frenetici dall'altra.

Oggi un gioco DEVE essere 3D, cosa non sempre positiva a mio parere.
Deve avere una grafica da urlo.
Deve essere bello su console ma meglio su PC perchè l'HW è più potente.

Poi ci chiediamo perchè esce un gioco decente all'anno quando va bene..

1990 - Monkey Island 1
1991 - Monkey Island 2
1992 - Alone In The Dark (spunta il 3d), Wolf3d, Dune
1993 - Doom (quasi 3d)
1995 - Command & Conquer

Cinque annate che hanno segnato la storia dei videogiochi

Ti esorto a rigiocare tutti quei giochi, aggiungici se vuoi Broken Sword, Day of the Tentacle, Indiana Jones, Commander Keen, UFO Enemy Unknow, Jagged Island, Super Mario 64, Star Fox, Daggerfall (se ci ripenso mi vengono i brividi)... A volte i ricordi è bene lasciarli dove stanno ed evitare certi paragoni del tutto... improponibili.
La loro pochezza tecnica, macchinosità e lentezza è fin troppo palese e difficilmente si è spinti a perderci del nostro (fin troppo prezioso) tempo.
Oggi ci sollazziamo con nomi del calibro di Mafia 2, Fallout 3, New World 2, Call of Duty, Dragon Age Origins, Bioshock 2, e sinceramente, a parte l'effettivo "impoverimento di contenuti" e "semplificazione", in quanto divertimento non c'è però nulla di cui lamentarsi.
Anzi mezz'ora a gironzolare nel Vault 34 senza scopo che a guardare orribili pixel di dubbia forma nel tentativo di ritrovare una magia che esiste solo in cuor nostro forgiata dal ricordo. IMHO :o)

[gaxel]

Avessi elencato, tra i recenti, un videogioco decente

[Lollauser]

Tengo a precisare che a me il fatto che la diffusione dei multipiattaforma abbia rallentato lo sviluppo tecnico non da fastidio per nulla, anzi poter fare 2-3 anni a full detail con una vga da 150euro mi va benissimo cosa impensabile fino a pochi anni fa...
Per il resto sulla diatriba PC vs CONSOLES si versano sempre km di inchiostro digitale, io preferisco rifugiarmi in un più semplice "de gustibus". A me piacciono di più i giochi per pc, mouse o non mouse, è una questione di profondità, di generi disponibili, di caratteristiche che prediligo.
Quello che non condivido è il contenuto dell'articolo, in cui si parla della riduzione di libertà d'azione in favore della coerenza narrativa come di un trend oggettivamente positivo...non sono affatto d'accordo, imho è appunto una questione di gusti: io per dire mi sento molto più emotivamente coinvolto giocando ad Arma2, dove sono io a dover capire il mondo intorno a me ed agire di conseguenza venendo pilotato poco o nulla, che in uno degli ultimi Call of Duty, talmente scriptati che sembra di andare avanti in un film in cui i nemici quasi si ammazzano da soli...come ho scritto qualche post fa se voglio vedere un film mi guardo un film.

Non nego che la forte consolizzazione del mondo pc infastidisca anche me, ma considerando che il tempo per giocare diminuisce sempre più velocemente della lunghezza della lista di titoli che meritano, sopravviverò

Ok, in verità un po di naturale senso di superiorità da pcista non posso negarlo.... per esempio quando ho visto che in Oblivion, imho il gioco simbolo della consolizzazione e dei suoi aspetti negativi, i mostri livellavano col pg, mi sono francamente caduti i maroni....veramente un utente di xbox non è in grado di digerire che in certe zone della mappa ci puoi andare solo quando sei in grado di randellare chi ci fa la guardia??

[gaxel]

Originariamente inviato da Lollauser

Ok, in verità un po di naturale senso di superiorità da pcista non posso negarlo.... per esempio quando ho visto che in Oblivion, imho il gioco simbolo della consolizzazione e dei suoi aspetti negativi, i mostri livellavano col pg, mi sono francamente caduti i maroni....veramente un utente di xbox non è in grado di digerire che in certe zone della mappa ci puoi andare solo quando sei in grado di randellare chi ci fa la guardia??

Veramente, il simbolo della consolizzazione è l'esatto opposto... e cioè arrivare a boss invincibili e dover passare ore ed ore a farmare punti esperienza per arrivare al livello necessario per sconfiggerli.

Quella cagata colossale di Oblivion era la soluzione di Bethesda alle critiche dei giocatori, per cui Morrowind diventava troppo semplice ad alti livelli... furbi

Guardate che quello che non avete capito è che il danno non è la consolizzazione, ma semmai la massificazione... i giochi PS1, Dreamcast, Nintendo 64 erano giochi che avevano un determinato target, è vero, diverso da quello PC... ma non erano asslutamente semplici o per tanti, anzi... erano spesso e volentieri difficili e richiedevano una certa dedizione. Esattamente come i giochi, diversi di genere, per PC.

Ma da qualche anno a questa parte, i giochi vanno verso un massificazione globale... e alla massa piace vincere facile, motivo per cui compra le console... attacca e gioca.

Ma questo non è da confondere con i "consolari" che son giocatori appassionati quanto i "Pcisti"... anzi, dal mio punto di vista, un vero appassionato di videogiochi dovrebbe possedere il più possibile di macchine da gioco e provare ogni cosa.

[gaxel]

Ah, vorrei anche aggiungere che qualunque sistema per avvicinare il videogioco al cinema, quindi anche quello che viene descritto "positivo" dall'articolo, è un danno per il videogioco come media.

Gli sviluppatori, anziché copiare dal cinema, dovrebbero capire che cosa sia un videogioco... e sfruttare le immense possibilità che ha anche per narrare la storia, in maniera che sia il giocatore a carpirla giocando, non che si debba mettere seduto per metà del tempo a osservare... a questo punto, se permettete, mi guardo un bel film, con attori in carne e ossa.

Il videogioco è tutta un'altra cosa... e infatti Heavy Rain non è un videogioco...

[blade9722]

Gaxel, sei passato alla "Virtual roditrice" come Avatar?

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi il giocatore PC medio è lo stesso di quello console, inutile innalzarlo a qualcosa di superiore... su PC vendono gli fps multiplayer, i giochi casual e i mmorpg, come su console. Tutto il resto è di nicchia e spesso e volentieri fallisce.

Mi sono espresso male e non intendevo mettere i giocatori su diversi livelli di intelligenza, solo i giochi, il che è diverso... Sono molti giochi di adesso che prendono per stupidi i videogiocatori.

Originariamente inviato da gaxel

No, non esiste nessun appiattimento... al massimo ora ci sono più livelli di difficoltà e più aiuti (spesso disattivabili) per chi non ha ore da buttare su un videogioco.

Non so, a me pare che un appiattimento della qualità grafica per stare dietro alle console e della complessità per stare dietro a non so cosa ci sia.
La scarsa ottimizzazione di molti multipiattaforma per pc esiste, la colpa sarà pure degli sviluppatori ma la causa non cambia.

edti: Due parole sull'articolo... Interessante il genere editoriale ma non condivido quasi nulla

[Dott.Wisem]

Dell'articolo condivido che le storie dei giochi recenti sono poco ispirate. Mi viene in mente Dragon Age Origins, che se può risultare adeguato, come trama, per un videogiocatore giovane, per chi invece ha qualche anno in più sulle spalle ed ha avuto la fortuna di giocare a titoli quali Baldur's Gate 1&2, Planescape Torment, Arcanum, Fallout 1&2, DAO risulta banale e scontato proprio nella narrazione. E' come se i suoi sviluppatori in questi anni si fossero dedicati essenzialmente nel creare un "editor" molto versatile di GDR, per poi costruirci sopra un gioco base e vari dlc, ma senza avere molte idee valide. Richiami alla saga de "Il Signore degli Anelli" o a giochi quali Neverwinter Nights 2 sono davvero palesi e, talvolta, imbarazzanti.

Condivido inoltre il fatto che le storie più appassionanti sono quelle in cui il videogiocatore si "immedesima" nel/nella protagonista il più possibile. Questo è possibile soprattutto quando la storia non riguarda il solito eroe che deve salvare il mondo, ma un uomo/donna con i suoi problemi interiori da risolvere, le sue paure, i suoi drammi esistenziali, ecc.. Ecco perché titoli quali il già citato Planescape Torment riescono a rimanere impressi nel cuore.
A me piacque molto anche Fahrenheit, che proponeva un originale esperimento: far vivere la stessa storia da 3 punti di vista differenti. Questo però lo rendeva un po' dispersivo, perché per vivere al meglio l'esperienza di gioco bisognava immedesimarsi in 3 personaggi completamente diversi. Ma il risultato finale lo trovai comunque molto piacevole.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da gaxel

[...]Quella cagata colossale di Oblivion era la soluzione di Bethesda alle critiche dei giocatori, per cui Morrowind diventava troppo semplice ad alti livelli... furbi

Se ti riferisci al livellamento dei nemici in base al tuo, uscì subito una mod amatoriale per eliminarlo (e non è detto che tutti lo vogliano eliminare...). Oblivion è uno dei giochi più moddabili della storia, pertanto se non ti piace qualche sua caratteristica, è facile che ci sia un mod per adeguarla alle tue esigenze.
Se invece mi dici che la storia fa schifo e i personaggi sono poco caratterizzati, beh, allora fanno schifo anche Morrowind e, ancora prima, Daggerfall. Ma purtroppo non tutti i developers e non tutti i videogiocatori mettono la trama al primo posto.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Gaxel, sei passato alla "Virtual roditrice" come Avatar?

Prima avevo un virtual roditore

[prra]

Mi sembra che nessuno l'abbia ancora citato, ma per me la saga di Final Fantasy rappresenta perfettamente ciò di cui stiamo parlando..
Di FF oramai ci sono rimasti soltanto i fantastici filmati in computer grafica.. tutti i FF dalla PS2 in poi sono stati tremendamente semplificati.. paragonandoli ai vecchi direi che quelli di nuova generazione sono 'lobotomizzati'.

Ora questo che sto per dire non c'entra con la discussione forse, ma in cuor mio il vg che più desidero è un remake di FF8 e 7.. però, appunto, forse sarebbe meglio evitare..

Complimenti per l'articolo.

[amd-novello]

bello l'articolo

a parte l'odio di alcuni verso i pc che trovo come minimo non giustificabile devo dire che anche se non fossero mai state inventate le console la situazione attuale si sarebbe cmq venuta a creare. il target è cambiato e di conseguenza i produttori cercano di seguire la corrente. ovvio ma il target chi lo crea? i produttori

quindi se a loro va bene così ben venga. le grandi sh che si contano sulle dita di una mano scelgono alcuni filoni che ripropongono per anni sempre uguali (call of duty) poi ogni tanto qualcuno esce con una novità un po' + profonda e ostica da portare a termine (metro 2033) che guardacaso spunta anche su console

le piattaforme centrano poco, se un gioco viene adattato alla console sarà cmq bello da giocare (halo ad esempio che mi aveva stupito all'epoca)

sono daccordo con chi dice che non sia per forza una buona cosa il ricopiare il canovaccio della tv e del cinema con tutti questi giochi-film
però a me le sequenze cinematografiche piacciono molto (come in metal gear solid) ma sono gusti e gusti

dal punto di vista hw è da anni che non aggiorno il pc e ne sono contento tanto la fuffa è sempre quella solo con texture e risoluzioni migliori. a cosa serve? ci sono giochi che non si possono fare con la grafica di heavy rain , fallout o uncharted? serve sempre di più? tanto siamo ben lontani dal fotorealismo ancora per anni. capisco però il rosicamento di chi non può sfruttare il nuovo monitor da 2560 e passa pixel

la semplificazione di alcuni generi ha dato fastidio anche a me ma mi ha permesso di finire oblivion al posto di morrowind che avevo trovato troppo difficile

[Trudi_smashdream]

Innanzitutto benvenuto a "Redazione di HW.Upgrade"!

Leggendo l'articolo (molto velocemente) mi è subito venuto in mente un titolo recente che ha completamente distrutto le mie aspettative sullo stesso: Mafia 2
Io mi ricordo dieci anni fa passavo pomeriggi interi su Mafia, anche in modalità libera non mi stancavo mai c'erano veramente un sacco di sfide davvero impossibili...
Mafia II l'ho finito in 3 giorni e mi ha fatto pure schifo...
Per fortuna che i giochi hanno la possibilità di mantenersi vivi grazie alla modalità Online Multiplayer, di qui ovviamente Mafia II è sprovvisto...-.-
Sarebbe stato carino secondo me (anche se forse complicato da realizzare) un Mafia II mp...so che ci stanno lavorando degli utenti ma è un progetto a lungo termine mi sa

[prra]

Originariamente inviato da Trudi_smashdream

Mafia II l'ho finito in 3 giorni e mi ha fatto pure schifo...

Anche Mafia è stato lobotomizzato

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da prra

Mi sembra che nessuno l'abbia ancora citato, ma per me la saga di Final Fantasy rappresenta perfettamente ciò di cui stiamo parlando..
Di FF oramai ci sono rimasti soltanto i fantastici filmati in computer grafica.. tutti i FF dalla PS2 in poi sono stati tremendamente semplificati.. paragonandoli ai vecchi direi che quelli di nuova generazione sono 'lobotomizzati'.

Lo avevo citato anche io il fatto che la serie di Final Fantasy abbia oramai preso un filone tutto fumo e poco arrosto, però, ti dirò: io odio anche quando per finire degnamente un gioco devo obbligatoriamente rifarmi ad una guida ufficiale. Ad esempio, per godere del finale più bello di FF X-2, bisogna fare nell'ordine tutte le cose opzionali descritte nella guida, cose che un giocatore non potrebbe mai scoprire da solo. Questa per me è una presa per i fondelli, perché mi obbligate a comprare un optional che in realtà optional non è, in quanto trattasi di un acquisto obbligato per chi vuole godere appieno della trama del gioco. Fortuna che c'è internet e che ci sono tante persone di buona volontà che hanno creato delle guide amatoriali a volte anche più dettagliate di quelle ufficiali. Ma resta comunque una tecnica di marketing che non ho mai potuto soffrire.