[SSD] TRIM vs Background Garbage Collection

[Lwyrn]

Ma senza usare il trim, il degrado prestazionale viene subito o comunque dopo tempo ?
Per dire, dopo un anno dall'utilizzo senza TRIM, l'SSD ha ancora delle buone prestazioni o è gia affossato ?
Il calo di prestazione è permanente o si può recuperare in qualche modo ?

[jined]

Originariamente inviato da Lwyrn

Ma senza usare il trim, il degrado prestazionale viene subito o comunque dopo tempo ?
Per dire, dopo un anno dall'utilizzo senza TRIM, l'SSD ha ancora delle buone prestazioni o è gia affossato ?
Il calo di prestazione è permanente o si può recuperare in qualche modo ?

è una domanda da un milione di dollari.

Il livello di degrado cambia in base al tipo di controller, tipo di sistema operativo, tipo di utilizzo dell'ssd, tipo di configurazione hardware (controller ICH).

[Lwyrn]

Originariamente inviato da jined

è una domanda da un milione di dollari.

Il livello di degrado cambia in base al tipo di controller, tipo di sistema operativo, tipo di utilizzo dell'ssd, tipo di configurazione hardware (controller ICH).

SandForce SF-1200, OCZ Agility 2 da 60GB in particolare, che starebbe su un ICH10R.
Il problema è che l'OS non supporta il TRIM

[zenzip]

Originariamente inviato da Lwyrn

SandForce SF-1200, OCZ Agility 2 da 60GB in particolare, che starebbe su un ICH10R.
Il problema è che l'OS non supporta il TRIM

Scusa se non mi faccio i caxxi miei ma che SO usi?

[tellone]

Originariamente inviato da zenzip

Scusa se non mi faccio i caxxi miei ma che SO usi?

forse mac os X....

[Lwyrn]

Originariamente inviato da tellone

forse mac os X....

yep

[zenzip]

Originariamente inviato da tellone

forse mac os X....

Originariamente inviato da Lwyrn

yep

E allora non ti resta che aspettare un pochino, con Lion sembra ci sarà il supporto a questa tecnologia:

Apple is transitioning towards SSD's as their main storage medium. Apple has a vested interest in prolonging the life of SSD's.

Apple will build TRIM support into Lion.

Se proprio non vuoi fare l'upgrade a Lion, in Snow Leopard potrai usufruire di una patch.

[Lwyrn]

Originariamente inviato da zenzip

E allora non ti resta che aspettare un pochino, con Lion sembra ci sarà il supporto a questa tecnologia:


Se proprio non vuoi fare l'upgrade a Lion, in Snow Leopard potrai usufruire di una patch.

Eh si, l'unico problema è che l'SSD sta arrivando xD.
E' imperdonabile che apple non abbia ancora rilasciato una patch per il TRIM in ogni caso. Contando poi che sui nuovi MacBook Air gli SSD son saldati sulla mobo. Quando l'SSD comincia a perdere colpi che fai, butti 1000 euro di computer? -.-

[zenzip]

Originariamente inviato da Lwyrn

Eh si, l'unico problema è che l'SSD sta arrivando xD.
E' imperdonabile che apple non abbia ancora rilasciato una patch per il TRIM in ogni caso. Contando poi che sui nuovi MacBook Air gli SSD son saldati sulla mobo. Quando l'SSD comincia a perdere colpi che fai, butti 1000 euro di computer? -.-

Da utente Apple consapevole e non da fanboy posso dirti che non sarebbe la prima volta che Apple assume un comportamento del genere.

Detto questo non sono informato sugli SSD che montano i nuovi MacBookAir può essere che abbiano una tecnologia tutta loro per il TRIM, può essere che zio Steve abbia pensato a questo .

Cmq mi informerò meglio, mi sembra troppo stupido che Apple lasci i suoi clienti di SSD (che iniziano a diventare significativi) senza un supporto a questa tecnologia, praticamente indispensabile, fino alla data di rilascio di Lion.

[The_Saint]

Originariamente inviato da Lwyrn

Ma senza usare il trim, il degrado prestazionale viene subito o comunque dopo tempo ?
Per dire, dopo un anno dall'utilizzo senza TRIM, l'SSD ha ancora delle buone prestazioni o è gia affossato ?
Il calo di prestazione è permanente o si può recuperare in qualche modo ?

Ci sono da fare due distinzioni per valutare il degrado che può subire un SSD, una dipendente dal quante scritture totali abbiamo eseguito ed una dipendente da quanto è pieno il drive.
Per approfondire il discorso bisognerebbe prima documentarsi un po' su come funziona in generale la scrittura nelle celle di memoria di un SSD... nel thread ufficiale l'ho scritta varie volte.
Tornando invece al degrado, cerco di spiegarmi meglio e di semplificare un po' il discorso... parliamo cmq di SSD in cui il TRIM non è attivo:

1. il degrado delle prestazioni comincia non appena abbiamo utilizzato per almeno una volta tutte le celle che compongono l'SSD, compresa la spare area... quindi si può facilmente capire che dipende da quanti dati abbiamo scritto sull'SSD e non dal tempo.
Attenzione quindi, non parlo di quanto è pieno l'SSD, ma di dati scritti complessivamente... che è ben diverso: se ad esempio copio un file da 1GB e poi lo cancello, quel GB va considerato come scrittura.

2. Dato che l'SSD è composto da più chip di memoria NAND collegati in parallelo (con una struttura molto simile al RAID0) man mano che riempiamo l'SSD potrebbe capitare che un intero chip sia occupato da dati fissi e quindi non più utilizzabile per sfruttare le prestazioni date dalla scrittura parallela su più celle... quindi più il disco è pieno e più è facile che le prestazioni siano limitate da questo.
(PS: questa condizione non è permanente, cancellando alcuni dati oppure per intervento dello static wear-leveling, la cella potrebbe liberarsi di nuovo.)

In realtà si dovrebbe aggiungere anche un terzo punto per quanto riguarda i controller SandForce, dato che in questi (data la particolare tecnologia che utilizzano, abbastanza differente rispetto agli altri) il degrado per riempimento del disco è molto più immediato ed evidente rispetto agli altri...

[Lwyrn]

Beh, diciamo che avevo pensato di strutturare la cosa in questo modo:
Sull'SSD solo OS e programmi ( compreso i file temporanei, lo swap/paging disabilitato perché ho abbastanza ram da poterlo fare ), poi sposterei la cartella home su un raid di hd meccanici. In modo tale che ogni file salvato sul desktop o scaricato dal browser vada a finire direttamente sugli HDD.
Quindi diciamo che i cicli di scrittura sono piu o meno minimi, relegati solo ai file di temp.
Però immagino che col TRIM disabilitato il degrado sia abbastanza più veloce in ogni caso.

[Lwyrn]

Pensavo, esiste un modo per fare un trim manuale ?
Che so, un utility anche da far partire da usb che ti fa il trim da lanciare ogni due o tre giorni.

[The_Saint]

Originariamente inviato da Lwyrn

Pensavo, esiste un modo per fare un trim manuale ?
Che so, un utility anche da far partire da usb che ti fa il trim da lanciare ogni due o tre giorni.

Alcuni SSD hanno le apposite utility, ma sotto Mac OS X che io sappia non esiste nulla...

[Lwyrn]

Originariamente inviato da The_Saint

Alcuni SSD hanno le apposite utility, ma sotto Mac OS X che io sappia non esiste nulla...

Il trim dipende dal filesystem, quindi se non è stato fatto niente per osx vuol dire che non esiste niente per l'HFS.
Quindi immagino che sarebbe inutile pensare di usare programmi anche su windows per risolvere il problema, right ?

[zenzip]

Originariamente inviato da Lwyrn

Il trim dipende dal filesystem, quindi se non è stato fatto niente per osx vuol dire che non esiste niente per l'HFS.
Quindi immagino che sarebbe inutile pensare di usare programmi anche su windows per risolvere il problema, right ?

right

[The_Saint]

Originariamente inviato da Lwyrn

Il trim dipende dal filesystem, quindi se non è stato fatto niente per osx vuol dire che non esiste niente per l'HFS.
Quindi immagino che sarebbe inutile pensare di usare programmi anche su windows per risolvere il problema, right ?

Esatto... ma che SSD hai ordinato?
Tornando al tema di questa discussione, se è un Indilinx, ha il garbage collection in idle... se è un SandForce, ha il DuraClass (che si occupa anche del GC a modo suo), se è un Samsung non si sa (anche se tirannosaurorex si è fissato con questo fantomatico "Background Garbage Collection"), se è un altro controller ancora, purtroppo non ha nulla.

[Lwyrn]

Originariamente inviato da The_Saint

Esatto... ma che SSD hai ordinato?
Tornando al tema di questa discussione, se è un Indilinx, ha il garbage collection in idle... se è un SandForce, ha il DuraClass (che si occupa anche del GC a modo suo), se è un Samsung non si sa (anche se tirannosaurorex si è fissato con questo fantomatico "Background Garbage Collection"), se è un altro controller ancora, purtroppo non ha nulla.

OCZ Agility 2 60GB con l'SF-1200

[jined]

Originariamente inviato da The_Saint

In realtà si dovrebbe aggiungere anche un terzo punto per quanto riguarda i controller SandForce, dato che in questi (data la particolare tecnologia che utilizzano, abbastanza differente rispetto agli altri) il degrado per riempimento del disco è molto più immediato ed evidente rispetto agli altri...

Come al solito, ritengo le tue conclusioni estremanente discutibili, nonchè prive di fondamento e/o documentazione tangibile.

Tant'è che, essendo il degrado dei Sandforce, così minimale, tale controller viene impiegato spesso e volentieri in soluzioni raid integrate e/o sistemi PCI Express, che tutti sappiamo, sono privi di TRIM. E stando alla tua fantomatica ipotesi, sarebbero già inultilizzabili dopo qualche mese... cosa che invece, NESSUNO ha confermato.

[The_Saint]

Originariamente inviato da jined

Tant'è che, essendo il degrado dei Sandforce, così minimale, tale controller viene impiegato spesso e volentieri in soluzioni raid integrate e/o sistemi PCI Express, che tutti sappiamo, sono privi di TRIM. E stando alla tua fantomatica ipotesi, sarebbero già inultilizzabili dopo qualche mese... cosa che invece, NESSUNO ha confermato.

Non ho mai parlato di tempo... volevo dire che se riempi un SandForce, hai prestazioni degradate un modo differente rispetto agli altri controller e questo è documentato in vari test online.

Che poi il degrado sia minimo, questo vale più o meno per tutti gli SSD... il 99% delle persone che utilizzano un SSD non si accorgeranno mai se il loro disco sta andando a pieno regime o con prestazioni degradate... chi se ne accorge è chi fa bench o chi lo utilizza molto intensamente (uso professionale, etc.).

[tirannosaurorex]

Originariamente inviato da jined

Intel sta iniziando la produzione a 25 nanometri proprio in questo periodo, per il rilascio delle nuove unità G3. Già in prova presso alcuni reviewers, quindi direi che la produzione a 25 è bella che avviata, il che significa che la progettazione era già in canna almeno 6 mesi fa.

Detto questo.. non vorrei farti crollare il mondo addosso, ma i Force Corsair, usano Nand Intel .29F32G08AAMDB. (senza dubbio ottime)

Intel fa gli annunci "tutto fumo e niente arrosto" ..... Samsung ha già gli SSD nei negozi da mesi con le memorie a 30 nanometri per cui considerando come dici tu che Intel aveva la "progettazione in canna almeno 6 mesi fa" Samsung non saprei dirti di preciso da quanti mesi forse anni "aveva la progettazione in canna".