Adobe: una serie di lettere aperte per parlare di Flash

[Robbynet]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Faber il tuo discorso l'ho capito benissimo e penso di sapere di cosa stia scrivendo...

Il programmatore, penso, decide in base alle caratteristiche intrinseche e alle potenzialità del pluging... Puoi ingrandire a tuo piacimento la grafica in flash di un sito o di una applet... ridisegnare i contenuti, ma se questo è implementato male perchè genera un mattone di codice e si adatta male a display con una diagonale media di 3,5", l'esperienza per l'utilizzatore finale non sarà certo buona....

Come gestures... Symbian, Maemo, Android, PhoneOS hanno tutti il supporto per le gestures con API dedicate... flash mi pare che non le utilizzi.... sbaglio?

Caro AlexSwitch, non hai capito quello che ti ha spiegato faber80, Flash è il non plus ultra della programmazione, se una cosa non riesce a farla è per colpa di quelle schiappe di programmatori, con buona pace di migliaia di ingegneri del software di APPLE, MICROSOFT, OPERA, ecc. ecc.
Ottempera o sarai Assimilato!!!!

[Wonder]

di grafica vettoriale invece ancora non se ne parla!!

Alexswitch, svegliaaaaa. Flash è vettoriale.

Dall'inizio.

Una battuta dietro l'altra questo qui, eh!

[faber80]

Originariamente inviato da Robbynet

Caro AlexSwitch, non hai capito quello che ti ha spiegato faber80, Flash è il non plus ultra della programmazione, se una cosa non riesce a farla è per colpa di quelle schiappe di programmatori, con buona pace di migliaia di ingegneri del software di APPLE, MICROSOFT, OPERA, ecc. ecc.
Ottempera o sarai Assimilato!!!!

il problema non era questo, io per primo dico che il supporto alla gpu era da mettere almeno 2 versioni fa, e che quei lagnusi (perchè di lagnusi si tratta) della Adobe si son decisi a mettere solo dopo che iniziò ad esserci un pò di concorrenza da parte di silverlight e h264, ma anche il discorso dei 64 bit ha rotto veramente, è impossibile che ancora non lo abbiano fatto (anche se a me parte regolarmente su W7 64bit).

il discorso semmai è che Alex dice:

1. "Flash è una piattaforma per grafica ed effetti su web valida per i computer, non per i dispositivi mobili come smartphone e tablet"

Ma quando mai ? in che universo ?

2. "è oltremodo scomodo usarlo in punta di dita"

Il programma semmai è scomodo, non il plugin !

3. "Flash non supporta nativamente le gestures"

stesso universo della n°1 ? già ti ha risposto T3RM1N4L D0GM4

4. "di grafica vettoriale invece ancora non se ne parla!! "

ç__ç le animazioni di flash SONO vettoriali da sempre, mica fa solo youtube !
Però..... è sicuro di quello che scrive, e sa di cosa sta parlando; ok.

5. "Come gestures... Symbian, Maemo, Android, PhoneOS hanno tutti il supporto per le gestures con API dedicate... flash mi pare che non le utilizzi.... sbaglio?"

Già qua mischiare S.o. e plugin è roba da crocifiggere, ma il punto è che è convinto di sapere cosa scrive.

6. "Ho da poco un N97 Mini della Nokia... bhè il suo browser di default supporta solamente flash per il video e per la grafica elementare.... tutto il resto no!! Ci sarà un perchè?"

certo, perchè in Android invece no ? magari è il browser di quella chiavica di n97 che fa c.... ? Ci sarà un perchè ?

[Daemoe]

Faber lascia perdere... Non ci si può confrontare con i melafan.

[Robbynet]

Originariamente inviato da Daemoe

Faber lascia perdere... Non ci si può confrontare con i melafan.

Non Ottempero, e non riuscirete ad assimilarmi!!!

[DjLode]

Originariamente inviato da faber80

stesso universo della n°1 ? già ti ha risposto T3RM1N4L D0GM4

Supporta i touchevent dalla versione 10.1. Da quanto dice Adobe ovviamente. Direi che è roba di qualche mese fa al massimo. Quindi ORA forse è colpa del programmatore, prima evidentemente no

[faber80]

Originariamente inviato da DjLode

Supporta i touchevent dalla versione 10.1. Da quanto dice Adobe ovviamente. Direi che è roba di qualche mese fa al massimo. Quindi ORA forse è colpa del programmatore, prima evidentemente no

non c'era nessun rifermimento temporale al riguardo, da parte sua o mia.

[DjLode]

Originariamente inviato da faber80

non c'era nessun rifermimento temporale al riguardo, da parte sua o mia.

Dai toni canzonatori sembrava che fossero supportate da eoni... Era solo per puntualizzare. Visto che:

Originariamente inviato da faber80

Stefano Lavoretti starà ancora piangendo dopo la news di Flash+Android2.2, la sua campagna anti-flash è finita prima di cominciare.

tuo primo post, e visto che la campagna Anti-Flash su dispositivi mobile Apple l'ha cominciata nel 2007 con il primo iPhone, direi che quanto meno "finita prima di cominciare" è un riferimento temporale riguardante la notizia e, di fatto, pure completamente errato

[faber80]

Originariamente inviato da DjLode

Dai toni canzonatori sembrava che fossero supportate da eoni... Era solo per puntualizzare. Visto che:

tuo primo post, e visto che la campagna Anti-Flash su dispositivi mobile Apple l'ha cominciata nel 2007 con il primo iPhone, direi che quanto meno "finita prima di cominciare" è un riferimento temporale riguardante la notizia e, di fatto, pure completamente errato

sei tu che stai ipotizzando tale correlazione. I "toni canzonatori" da te citati non riguardavano il mio primo post, ho già spiegato ampiamente. La discussione riguardava ovvietà (totalmente errate) di Alex.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Wonder

Alexswitch, svegliaaaaa. Flash è vettoriale.

Dall'inizio.

Una battuta dietro l'altra questo qui, eh!

Io intendevo l'accelerazione della grafica vettoriale.... che flash sia vettoriale mi era chiaro dalla sua prima apparizione!!

[vhost87]

Penso che, il caro Stefano Lavoretti, possa comprare Adobe domani mattina e far morire Flash in 5 minuti, in diretta mondiale, magari durante un bellissimo 'Podcast'.

[Okiya]

non sono un melafan, ma sinceramente appoggio Apple in questa sua presa di posizione precisa e determinata.

[vhost87]

Originariamente inviato da Okiya

non sono un melafan, ma sinceramente appoggio Apple in questa sua presa di posizione precisa e determinata.

l'appoggia solo chi di Web 2.0 conosce poco e di accessibilità non gliene frega niente, YouTube e Google esclusi (come farebbero loro senza AD nei video? Dovrebbero embeddare tutto, poveri! )

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da faber80

il problema non era questo, io per primo dico che il supporto alla gpu era da mettere almeno 2 versioni fa, e che quei lagnusi (perchè di lagnusi si tratta) della Adobe si son decisi a mettere solo dopo che iniziò ad esserci un pò di concorrenza da parte di silverlight e h264, ma anche il discorso dei 64 bit ha rotto veramente, è impossibile che ancora non lo abbiano fatto (anche se a me parte regolarmente su W7 64bit).

il discorso semmai è che Alex dice:

1. "Flash è una piattaforma per grafica ed effetti su web valida per i computer, non per i dispositivi mobili come smartphone e tablet"

Ma quando mai ? in che universo ?

2. "è oltremodo scomodo usarlo in punta di dita"

Il programma semmai è scomodo, non il plugin !

3. "Flash non supporta nativamente le gestures"

stesso universo della n°1 ? già ti ha risposto T3RM1N4L D0GM4

4. "di grafica vettoriale invece ancora non se ne parla!! "

ç__ç le animazioni di flash SONO vettoriali da sempre, mica fa solo youtube !
Però..... è sicuro di quello che scrive, e sa di cosa sta parlando; ok.

5. "Come gestures... Symbian, Maemo, Android, PhoneOS hanno tutti il supporto per le gestures con API dedicate... flash mi pare che non le utilizzi.... sbaglio?"

Già qua mischiare S.o. e plugin è roba da crocifiggere, ma il punto è che è convinto di sapere cosa scrive.

6. "Ho da poco un N97 Mini della Nokia... bhè il suo browser di default supporta solamente flash per il video e per la grafica elementare.... tutto il resto no!! Ci sarà un perchè?"

certo, perchè in Android invece no ? magari è il browser di quella chiavica di n97 che fa c.... ? Ci sarà un perchè ?

Ascoltami... ma credi davvero che sia arrivato sul pianeta computer l'altro ieri?

Partiamo dal punto 6: Tutti i browser per mobile, Safari escluso, sono compatibili con Flash Lite ovvero video e banner pubblicitari. STOP!! Di grafica avanzata Flash non se ne parla!! E non venirmi a tirare fuori Opera Mini e Skyfire, perchè il supporto Flash completo lo hanno solamente grazie all'appoggio di un server esterno e non del plugin installato sul terminale.

Punto 5: fammi un esempio di una applicazione qualsiasi in Flash che supporti le le gestures e le multi gestures su qualsiasi OS per dispositivo mobile. Inoltre spiegami come un plugin e basta si riesca ad appoggiare ad OS senza API.....

Punto 4: ho risposto nel mio post precedente a questo... ripeto io intendevo l'accelerazione via hardware della grafica vettoriale!!!

Punto 3: ti ha risposto DjLode.... supporto di attimi fa e ventilato solo da Adobe. Di concreto ancora nulla di nulla....

Punto 2: anche le pietre e i gatti che passano per strada sanno quanto sia difficile addomesticare flash e di quanto sia un mattone per i risultati che da!! Inoltre, se è vero quanto riportato dal punto 3, bhè mio caro ti stai contraddicendo... visto che di supporto touch nativo non c'è ancora nulla!! Quando ci sarà, vedremo quanto sia comodo usare questa modalità di input!!

Punto 1: fammi qualche esempio di applet mobile che utilizzi Flash Lite..

Inoltre, visto che la ciccia assieme non l'abbiamo mai mangiata, cerca di moderare i toni e certi apprezzamenti tieniteli per te..... Divergere sulle cose è normale e si tollera.. mancare di rispetto NO!! Quindi cambia tono...

[faber80]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ascoltami... ma credi davvero che sia arrivato sul pianeta computer l'altro ieri?

mi sto facendo un'idea, ma visto che la ciccia assieme non l'abbiamo mai mangiata, meglio che non te lo dico...

Originariamente inviato da AlexSwitch

Partiamo dal punto 6: Tutti i browser per mobile, Safari escluso, sono compatibili con Flash Lite ovvero video e banner pubblicitari. STOP!! Di grafica avanzata Flash non se ne parla!!

ma che intendi per "grafica avanzata" ?, oltre a banner, siti vetrina in flash e filmati in flv, cos'è che non funziona ? ti spieghi una buona volta ?

Originariamente inviato da AlexSwitch

E non venirmi a tirare fuori Opera Mini e Skyfire, perchè il supporto Flash completo lo hanno solamente grazie all'appoggio di un server esterno e non del plugin installato sul terminale.

ah, non sono validi perchè non ti conviene ? allora faccio prima a darti ragione, se ti limiti solo al tuo n97 .

Originariamente inviato da AlexSwitch

Punto 5: fammi un esempio di una applicazione qualsiasi in Flash che supporti le le gestures e le multi gestures su qualsiasi OS per dispositivo mobile. Inoltre spiegami come un plugin e basta si riesca ad appoggiare ad OS senza API.....

tu hai fatto un confronto diretto tra dei S.o. mobili e un plugin !! mi dici l'attinenza di quel post ?

Originariamente inviato da AlexSwitch

Punto 3: ti ha risposto DjLode.... supporto di attimi fa e ventilato solo da Adobe. Di concreto ancora nulla di nulla....

il fattore temporale non l'abbiamo manco sfiorato. Stato attuale: è supportato. punto, senza se e ma. contesemente evitiamo arrampicate dell'ultimo minuto. La frase "ah, ma da oggi", evitala grazie.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Punto 2: anche le pietre e i gatti che passano per strada sanno quanto sia difficile addomesticare flash e di quanto sia un mattone per i risultati che da!!

Quanti siti web in flash hai fatto per poterlo dire ? almeno uno immagino..............vero ?
Io è da Mx2002 che ci bazzico
Sai usare l'actionscript ?............ vero ?
Sai ottimizzare i frame della linea temporale, il loader e i loadmovie per smistare i caricamenti,........... vero ?
Con chi sto parlando ? Illuminami.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Punto 1: fammi qualche esempio di applet mobile che utilizzi Flash Lite..

Allora proprio non ci siamo.... ma stai scherzando ? ma la usi la rete ?
http://www.adobe.com/mobile/gallery/
http://ovi.nokia.com/services/

niente, è più facile convincere un petroliere che il futuro è eolico/solare.
Contento tu, hai ragione. Buona giornata.

[vhost87]

emh...

[mindsoul]

@vhost87 e gli annunci adwords-adsense come vengono pubblicati senza flash? google non è cresciuto grazie al flash, la sua rete pubblicitaria si basa su tutto un altro sistema, quando entri in hupgrade tramite rss vedi la pubblicata no? ti va di guardare la vedi se no vai avanti, uguale con youtube si può fare, carichi un video i primi 5 secondo saranno pubblicità in base al contenuto che carichi dove è il problema? questo è un modo poi si può fare tramite js che carica qualcosa sopra, vicino al video ...ci sono modi , cosa c'entra il web 2.0? google non è diventato un gigante nel web 2.0 , che parli di web 2.0 su facebook nel mio caso, non vedo flash come pubblicità ma immagini e testo...
e poi parli di accessibilità? dimentica questo aspetto quando si tratta di flash, ma completamente proprio
usabilità, accessibilità e flash, queste 3 parole non stano bene insieme,
con html, css, web standards poi fare dei siti accessibili, usabili, ma non con flash

[rikyxxx]

Originariamente inviato da faber80

Quanti siti web in flash hai fatto per poterlo dire ? almeno uno immagino..............vero ?
Io è da Mx2002 che ci bazzico
Sai usare l'actionscript ?............ vero ?
Sai ottimizzare i frame della linea temporale, il loader e i loadmovie per smistare i caricamenti,........... vero ?

Ha ragione Alex, i siti full-flash sono lenti nel caricarsi e lenti nell'interagire.

Perfino Adobe ha un "comune" sito HTML-CSS (e pure tanto Javascript!!! Vatti a leggere il sorgente) limitandosi a usare flash per i banner e forse poco altro.

O forse vuoi insegnare tu alla casa madre come si ottimizza il codice???

[Robbynet]

Originariamente inviato da faber80

Quanti siti web in flash hai fatto per poterlo dire ? almeno uno immagino..............vero ?
Io è da Mx2002 che ci bazzico
Sai usare l'actionscript ?............ vero ?
Sai ottimizzare i frame della linea temporale, il loader e i loadmovie per smistare i caricamenti,........... vero ?
Con chi sto parlando ? Illuminami.

Caro Faber80 non hai quindi, nemmeno la sensibilità, essendo di parte e quindi non neutrale o semplice fruitore di un servizio, di non intervenire in dibattiti spassionati sull'usare o no una certa tecnologia.
E' chiaro che parli Pro Domo TUA, ci mancherebbe che sputassi nel piatto dove mangi!!!
Ma è proprio la tua particolare situazione che ti dovrebbe portare a un uso più saggio e discreto della tua conoscenza!

Ma si sa, constatiamo e vediamo come vanno quotidianamente le cose in questa società!!!

[faber80]

Originariamente inviato da rikyxxx

Ha ragione Alex, i siti full-flash sono lenti nel caricarsi e lenti nell'interagire.

Perfino Adobe ha un "comune" sito HTML-CSS (e pure tanto Javascript!!! Vatti a leggere il sorgente) limitandosi a usare flash per i banner e forse poco altro.

O forse vuoi insegnare tu alla casa madre come si ottimizza il codice???

1. un sito full flash è pesante se inglobi tutte, ma dico proprio tutte le pagine in un sfw, da qui il caricamento pesante; si evita dividendo i frame come Dio comanda, o col loader, o con loadmovie per i singoli pezzi, in modo tale che pure con un modem 56k snellisci la situazione (ed è infatti un errore che io feci nel primo sito).

2. Adobe e tanti altri non fanno un sito totalmente in flash ovviamente perchè è più facile con php-css se deve avere un comportamento da portale, infatti i portali flash in giro sono pochissimi. Ad ognuno il suo e qui sono pienamente d'accordo; sono il primo a pensare che un portale in flash rispetto al classico sia uno sforzo titanico, sia per l'indicizzazione che per caricamenti dinamici, motori di ricerca, database, insomma sarebbe inutile e assurdo in flash. Ma qui vorrei ricordare che stiamo andando nello specifico, io ho ribattuto che bisogna almeno farlo un sito per capirne pro e contro (in flash come in tutti gli altri metodi).

Originariamente inviato da Robbynet

Caro Faber80 non hai quindi, nemmeno la sensibilità, essendo di parte e quindi non neutrale o semplice fruitore di un servizio, di non intervenire in dibattiti spassionati sull'usare o no una certa tecnologia.
E' chiaro che parli Pro Domo TUA, ci mancherebbe che sputassi nel piatto dove mangi!!!

e che centra se parlo anche da operatore oltre che da fruitore ? Anzi dovrebbe essere il contrario. Non sono affatto di parte, dico le cose come stanno, anzi rileggiti i post precedenti prima di sentenziare e discriminare le utenze, troverai che io sono il primo a criticare Adobe per la sua lagnusia sulle gpu e sui 64 bit, oltre al fatto che ho avuto furiose telefonate con loro per dei bug sulla cs4, poi risolti fortunatamente.
Se non capisci neanche l'apporto di chi un pò le cose le sa e resti soddisfatto solo da utenze amatoriali, anzi da utenze tutte con lo stesso pensiero, non hai la minima idea di cosa sia un forum, ovvero discussione (accesa o no che sia) e confronto, anche per sfatare ideologie e false informazioni. Rinnego completamente il tuo concetto prevenuto di "Pro domo tua" poichè nn ci guadagno niente dal dire se mi piace Adobe, Apple, MS o Kinder Ferrero.