DirectX 11, transizione più veloce di sempre

[Futura12]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...pre_31047.html

Secondo gli analisti la transizione del mercato verso i prodotti compatibili DirectX 11 sarà più veloce rispetto a quanto avvenuto in passato

Click sul link per visualizzare la notizia.

bisogna vedere se sono tutti come Dirt II o Stalker CoP in tal caso direi che si parla ancora di DX9 pompate. Anzi DX8 per il secondo
Visto il passato,e le consolle oramai diffuse e che sicuramente rimangono nel mercato per altri 2 anni..probabilmente ce le scordiamo apparte il soliti capolavori (che oramai manco quelli escono )

[Random81]

Originariamente inviato da SunseeKer

piu' che nettamente direi proprio un altro pianeta

l'altro ieri è capitato mio cuginetto che nn vedevo da un po' a casa mia che ha tutte le consolle ( )

ha visto Modern Warfare 2 sul mio 25" Full HD su una gt220 1 gb e gli sono cadute le mascelle

Piu si paga piu si ottiene
Il discorso che fai è vero però una xbox 360 si trova su amazon a 180 euro. Un pc che faccia girare i giochi attuali al massimo del dettaglio su un 25 pollici costa minimo minimo il triplo. Sono paragoni che lasciano il tempo che trovano, soprattutto se il mercato dei videogiochi oggi è X su pc e X moltiplicato 10 su console

CHe poi il pubblico pc (al quale appartengo visto che non gioco alle console dai tempi della PS2) si è sempre ritenuto "superiore" e piu esperto di quello console, salvo poi andare a concentrare l'attenzione sul reparto grafico dei giochi ("su pc la grafica è piu pompata che su console vuoi mettere?"), che è un ragionamento molto superficiale. E' come giudicare un film dalla qualità degli effetti speciali invece che dalla regia e dalla sceneggiatura

[Eraser|85]

Il mercato console sta lentamente ammazzando non solo il mercato dei videogame pc, ma anche quello delle schede video.. Basta solo fare riferimento a qualche anno fa: le schede top di gamma, appena uscite su mercato, costavano dai 500 euro in su. Comprai la GeForce Ti4600 appena uscita e la pagai sui 500 euro. Idem per la radeon 9800 Pro, altri 510 euro. Poi ho cambiato un po' priorità ma le top di gamma (le varie X1900 etc) restavano sempre su quei livelli di costo.

Poi la Xbox360 e la PS3 hanno iniziato a fare numeri da record.. e guarda un po', un prodotto nuovo di pacca come una Radeon 5870 la trovi a 300-330 euro (se la trovi.. ) e tutte le altre fasce a scendere, concentrate tutte in una forbice di 200 euro, con conseguente calo di guadagni per le varie AMD/nVidia.

Per carità, mi va benissimo spendere la metà di qualche anno fa per avere un prodotto TOP o quasi.. ma questo è anche un indicatore di qualcos'altro..

Da un lato AMD e nVidia continueranno a farsi concorrenza e proporre schede sempre più evolute e dalle elevatissime potenzialità visive nonostante il calo di entrate, dall'altro i produttori software preferiranno sempre più fare progetti multipiattaforma per raggiungere il bacino d'utenza più ampio possibile. In genere i giochi per pc sono semplici conversioni, altre volte mettono 2 effettini del cavolo o qualche poligono in più con la tesselation e sbandierano il gioco come DX11.

A sto punto che senso ha il mercato pc come siamo sempre stati abituati a vederlo fino ad oggi? Per carità, io sono sempre stato legato al pc per il gioco ma indubbiamente sta diventando insostenibile, stantio e molto meno tecnologicamente al passo con l'hardware. Complici anche i costi di produzione, al pari di una produzione cinematografica..

[VirtualFlyer]

Non so se sono io impedito, ma le directx 11 non sono ancora uscite?? Sul sito della Microsoft mi sembra di non aver visto niente! Avendo la 5850 con Dirt2 volevo capire se è già al top o posso migliorarlo...

[leviathan83]

Ma dove cavolo sono le schede di ATI???? Nn si trovano da nessuna parte!"!!!!

[II ARROWS]

XBOX 360 è DIRECTX 10.
PLAYSTATION 3 è OPENGL.

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da Jackari

d'accordo con il comprare una gpu dx11 quando è il momento di cambiare. assolutamente inutile passare da dx10 a dx11 solo perchè la nuova supporta lle tecnologie più recenti



sono scandalosi quei porting nei quali si aumenta semplicemente la risoluzione grafica, l'aliasing il dettaglio delle texture senza alcuna ottimizzazione (praticamente tutti).
spesso giochi pesanti per console sono pesanti anche su pc con hardware molto molto migliore.
devo dire che lo scarso lavoro di ottimizzazione si vede spesso anche su titoli esclusivamente per pc, con motori tristarelli ma molto molto pesanti



direi che il tuo discorso fila

beh è necessario che posti qualche esempio pratico xké io ancora devo trovare un porting pesante come dici tu...e ovviamente nn sto tenendo conto della mia config altrimenti x me sarebbe troppo facile...
...ad oggi con una 8800gt si gioca a qualsiasi porting con una risoluzione, dettaglio, filtri e framerate superiori alle console, quindi o dimostri il contrario postando qualche bench o quello che dici (come l'utente precedente) rimane assolutamente disinformazione...

[papafoxtrot]

Non lo so, quel che dico non c'entrerà nulla...
Ma è incredibile come in questo sito, che stimo molto, ogni news che riguarda ATI sia accompagnata da un banner pubblicitario NVIDIA.
Se ci si fa caso diviene evidentissimo...
E la cosa mi preoccupa. Non sono un fan ATI, neanche NVIDIA, ma comincio a credere davvero alle accuse di molti...


Scusate l'OT e la critica, magari infondata

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da II ARROWS

XBOX 360 è DIRECTX 10.
PLAYSTATION 3 è OPENGL.

che io sappia xenos non è dx10, supporta alcuni effetti dx9 e altri addirittura più evoluti di quelli dx10.
quindi non è classificabile.
rsx non so.

[killer978]

i giochi PS3 sono tutti in OpenGL, mentre Xenos di Xbox360 come altri hanno fatto notare supporta le DX10, direi che il problema sono i programmatori ormai si sono fossilizzati sulle DX9 , forse xche + facili oppure xche gli engine migliori sono creati appunto attorno alle DX9, tipo Source ,UE3 e compagnia bella

[Eraser|85]

falso, la gpu "C1" o Xenos supporta un SUPERset delle DirectX 9.0c, ovvero tutte le DX9 più alcune specifiche che eccedono questi requisiti e successivamente ripresi come requisiti per le DX10, ma da qui a dire che è una GPU DX10 ce ne passa.

Inoltre vi ricordo che, per quanto potente fosse questa GPU all'uscita, attualmente è una GPU di fascia medio-bassa, con solo 48 shader unit unificate e 8 rops (una gtx285 tanto per dire ne ha 32).

Ponendo per assurdo che fosse possibile implementare in toto un engine DX10 nativo (cosa non possibile per i succitati limiti ma ignoramoli per un attimo), la situazione non cambierebbe quasi per nulla. Questo per un motivo fin troppo banale: manca la potenza di elaborazione necessaria per sfruttare appieno le DX10, quindi figuratevi se gli sviluppatori si sognano di implementare cose computazionalmente complesse (ad esempio qualche tipo di translucentezza etc..) perché non è questione di "ridurre il dettaglio" sulla 360 e poi usare una versione ad alta qualità su pc.. no.. gli algoritmi puoi "alleggerirli" marginalmente cambiando ad esempio il tipo di filtraggio su una texture (esempio banale: usare un filtro a 9 punti invece di uno a 16/25) ma se è l'algoritmo in sé ad essere pesante, non puoi farci più di tanto.. e non lo implementi.. immaginate di allargare questa filosofia ad un progetto completo. Semplicemente non è cosa..

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Eraser|85

falso, la gpu "C1" o Xenos supporta un SUPERset delle DirectX 9.0c, ovvero tutte le DX9 più alcune specifiche che eccedono questi requisiti e successivamente ripresi come requisiti per le DX10, ma da qui a dire che è una GPU DX10 ce ne passa.

ah ecco, mi sembrava di ricordare qualcosa del genere.

[bollicina31]

Onestamente fossi io ATI o NVIDIA, tutta sta fretta di buttar fuori una scheda Dx11 non c'è l'avrei priprio.
I primi titoli che posso fregiarsi di tale dicitura, penso che anche in Dx9 siano uguali, questo solo per dire èèè...,
ma dove stanno i motori grafici ecc.. che alla base sono stati scritti per le Dx11 ???
Per ora solo fumo, come per le Dx10, che promettevano chisacchè e poi...

[Jackari]

Originariamente inviato da Diobrando_21

beh è necessario che posti qualche esempio pratico xké io ancora devo trovare un porting pesante come dici tu...e ovviamente nn sto tenendo conto della mia config altrimenti x me sarebbe troppo facile...
...ad oggi con una 8800gt si gioca a qualsiasi porting con una risoluzione, dettaglio, filtri e framerate superiori alle console, quindi o dimostri il contrario postando qualche bench o quello che dici (come l'utente precedente) rimane assolutamente disinformazione...

uno per tutti gtaiv.
mi pareva di avere ben spiegato però che un porting può essere fatto con i piedi a prescindere dal fatto che il livello di dettaglio sia maggiore e la fluidità migliore rispetto a quella console.
non basta che un gioco console vada fluido su una 8800gt a 1280x1024 per avere una buona conversione. bisogna considerare infatti le notevoli potenzialità in più del pc rispetto alle console.
ovviamente alle software house il mercato pc ormai interessa poco soprattutto per i numeri ridotti per cui l'importante è sbrigarsi il più velocemente possibile con il porting. addirittura in alcuni giochi (la maggior parte) non viene neppure adattata l'interfaccia di controllo

[Futura12]

Originariamente inviato da Eraser|85

falso, la gpu "C1" o Xenos supporta un SUPERset delle DirectX 9.0c, ovvero tutte le DX9 più alcune specifiche che eccedono questi requisiti e successivamente ripresi come requisiti per le DX10, ma da qui a dire che è una GPU DX10 ce ne passa.

Inoltre vi ricordo che, per quanto potente fosse questa GPU all'uscita, attualmente è una GPU di fascia medio-bassa, con solo 48 shader unit unificate e 8 rops (una gtx285 tanto per dire ne ha 32).

Ponendo per assurdo che fosse possibile implementare in toto un engine DX10 nativo (cosa non possibile per i succitati limiti ma ignoramoli per un attimo), la situazione non cambierebbe quasi per nulla. Questo per un motivo fin troppo banale: manca la potenza di elaborazione necessaria per sfruttare appieno le DX10, quindi figuratevi se gli sviluppatori si sognano di implementare cose computazionalmente complesse (ad esempio qualche tipo di translucentezza etc..) perché non è questione di "ridurre il dettaglio" sulla 360 e poi usare una versione ad alta qualità su pc.. no.. gli algoritmi puoi "alleggerirli" marginalmente cambiando ad esempio il tipo di filtraggio su una texture (esempio banale: usare un filtro a 9 punti invece di uno a 16/25) ma se è l'algoritmo in sé ad essere pesante, non puoi farci più di tanto.. e non lo implementi.. immaginate di allargare questa filosofia ad un progetto completo. Semplicemente non è cosa..

Dimentichi la cosa più veloce della gpu che non era ovviamente presente nella sua derivata per pc e cioè R580.
La gpu della 360 oltre a quelle cose li, ha in più
Tratto da wikipedia:
# EDRAM Embedded di 10 MB
# NEC EDRAM Core da 105 Milioni di transistor

[maggiore scia]

Originariamente inviato da Futura12

Dimentichi la cosa più veloce della gpu che non era ovviamente presente nella sua derivata per pc e cioè R580.
La gpu della 360 oltre a quelle cose li, ha in più
Tratto da wikipedia:
# EDRAM Embedded di 10 MB
# NEC EDRAM Core da 105 Milioni di transistor

quoto
l'edram è l'asso nella manica di questa architettura.

[Elrim]

tornando al discorso del topic e mettendo da parte il discorso relativo al freno tecnologico provocato dallo sviluppo multipiattaforma, credo sia indispensabile per le Dx11, anche solo in tema di features, mostrare i muscoli fin da subito. Se, come per le Dx10, ad un crollo verticale del frame rate corrisponderanno miglioramenti visibili solo con la lente d'ingrandimento (e a volte nemmeno con quella), è possibile che possa ripetersi il flop Dx10, specie se effettivamente le console attuali dureranno fino al 2012.
E purtroppo quanto visto su Dirt2 e Stalker ( quest'ultimo engine Dx8 con features Dx11, no comment) è un primo passo falso, ma è presto per urlare "epic fail".

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da Jackari

uno per tutti gtaiv.
mi pareva di avere ben spiegato però che un porting può essere fatto con i piedi a prescindere dal fatto che il livello di dettaglio sia maggiore e la fluidità migliore rispetto a quella console.
non basta che un gioco console vada fluido su una 8800gt a 1280x1024 per avere una buona conversione. bisogna considerare infatti le notevoli potenzialità in più del pc rispetto alle console.
ovviamente alle software house il mercato pc ormai interessa poco soprattutto per i numeri ridotti per cui l'importante è sbrigarsi il più velocemente possibile con il porting. addirittura in alcuni giochi (la maggior parte) non viene neppure adattata l'interfaccia di controllo

guarda stai continuando con la disinformazione, e te ne dò subito il motivo...gta4, oltre ad essere l'eccezione che conferma la regola (quanto sostengo io), è fatto con i piedi anche su console quindi il tuo esempio nn regge...poi l'interfaccia di controllo sono perfettamente adattate: se usi mouse e tastiera appaiono i relativi tasti, in altresnativa puoi usare il pad xbox360 che si configura in automatico e a schermo vengono mostrati i relativi tasti...per cui sei completamente fuori strada...oltretutto tu hai parlato di pesantezza (nn rimangiarti le parole) e tu giudichererti fatto con i piedi un porting che gira in modo più snello con una qualità visiva superiore su una vga di fascia bassa? nn diciamo fesserie, è ora di finirla con questi luoghi comuni, dai...poi certo se l'ultimo porting a cui hai giocato è resident evil 4 allora posso anche essere daccordo ma alle porte del 2010 nn credo faccia testo

[peolo001]

l'edram super publicizzata all'atto pratico non è in grado neppure di garantire un aax2 a 720p con un buon livello di dettaglio,neppure nel Gioco Xbox per eccellenza come Halo ci sono riusciti

[Lud von Pipper]

a parte il tristissimo discorso consolle e porting pietosi di giochi pietosissimi e l'altra tristissima parte legata a giochi ignobili come Crysis, assolutamente privi di interesse, e che nessuno avrebbe mai cagato pari non fosse per le DX10, penso il il discorso si possa ricondurre ad un fattore molto semplice: Windows XP
Microsoft a cercato di vendere un SO che la gente non voleva come Windows Vista, non permettendo alle DX10 di girare su XP. La gente ha risposto facendo le pernacchie e dicendo che si tenessero sia l'uno che le altre... Adesso abbiamo Windows 7, che unisce i pochi vantaggi di vista ad un sistema ragionevolmente snello, ed è passato abbastanza tempo da rendere le macchine su XP non proprio obsolete ma quantomeno entry level...
Il successo delle DX11 è legato a quello che sapranno farci le ditte si software, ora che anche i più scettici non vendono ragioni per restare legati a windows XP e alle sue DX9
Ovvio che se nel cervello degli sviluppatori resteranno i patetici giochi per Xbox e playstation con due controlli in croce gestibili da joypad la vedo grama... >__>
Speriamo insomma nella fine dei giochi Benchmark e nel ritorno dei giochi che richiedono un contatto tra neuroni e siamo a vedere.
PS: speriamo anche che la differenza tra DX9 e DX11 in termini pratici di programmazione si noti senza fare i gioco del "trova le 10 differenze"!!!