Requisiti ammissione scuola superiore degli studi

[elevul]

Originariamente inviato da Gargoyle

In Italia non bene.
Un mio conoscente ha fatto triennale e specialistica alla Normale + master al Sant'Anna ed è disoccupato ormai da più di un anno.

Azz...

Ma il valore della Normale è riconosciuto all'estero?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da caurusapulus

Che io sappia la gente che si laurea poi va a fare qualche anno di "esperienza" all'estero (tipo USA) e poi torna in Italia con un curriculum succulento per le varie cattedre universitarie.

Sì, ma i concorsi ora sono bloccati e anche quando ci sono i posti vengono assegnati in modo clientelare, si sa.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da elevul

Ma il valore della Normale è riconosciuto all'estero?

Abbastanza (la Normale ha convenzioni con molte università d'elite, soprattutto francesi per ovvie ragioni), ma soprattutto un normalista all'estero in un contesto meritocratico spacca il culo a tutti.

In Italia no perché contano le amicizie e le leccate.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Antonio23

conosco un ragazzo che fa matematica a pisa e sta nella scuola superiore normale, sta al terzo o quarto anno credo. alle superiori è arrivato alle finali mondiali delle olimpiadi della matematica, è stato persino ricevuto dal presidente della repubblica insieme agli altri partecipanti della squadra. sono tenuti a tenere una media alta, non prendere mai voti sotto una certa soglia, ed essere sempre a pari con gli esami. oltre a quello, seguono corsi integrativi alla scuola superiore su cui relazionano, ed in più fanno molte attività extracurriculari, tipo musica o altro.

Comunque questo ragazzo credo che sia un quasi-genio.

Comunque c'è un limite d'età per accedervi, sicché non esiste che uno già semi-laureato si possa iscrivere lì.

Quale è il limite di età?

Per entrare alla Normale ci vuole quel quid in più che si trova nelle teste dell'1% dei ragazzi, a stare larghi.

O più semplicemente ci vuole una buona base di studi e aver avuta la possibilità di allenare il cervello.

In Italia non bene.
Un mio conoscente ha fatto triennale e specialistica alla Normale + master al Sant'Anna ed è disoccupato ormai da più di un anno.

E come è possibile? Non è che sia un pinco pallino, strana sta cosa.

Sì, ma i concorsi ora sono bloccati e anche quando ci sono i posti vengono assegnati in modo clientelare, si sa.

Cioè?

Abbastanza (la Normale ha convenzioni con molte università d'elite, soprattutto francesi per ovvie ragioni), ma soprattutto un normalista all'estero in un contesto meritocratico spacca il culo a tutti.

Inizio a collegare la parola "normalista" a "genio".

[Gargoyle]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

E come è possibile? Non è che sia un pinco pallino, strana sta cosa.

E' che le sue competenze in questo paese non servono.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Cioè?

Ti devo spiegare come funziona il reclutamento universitario?
I concorsi non li vincono i candidati, ma chi sta dietro ai candidati e si mette d'accorso con le commissioni del concorso.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Inizio a collegare la parola "normalista" a "genio".

Sì, diciamo che certamente lo step più difficile è riuscire ad entrarci.

[DvL^Nemo]

Che bello spendere tutti tanti per formare queste persone e
a) far crescere il PIL dei paesi esteri
b) tenerli in Italia come disoccupati o in mestieri che con le loro competenze hanno poco o nulla a che fare..

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Gargoyle

E' che le sue competenze in questo paese non servono.

Ma in cosa si è laureato?

Ti devo spiegare come funziona il reclutamento universitario?
I concorsi non li vincono i candidati, ma chi sta dietro ai candidati e si mette d'accorso con le commissioni del concorso.

Sinceramente non lo sapevo. Ma pensavo che almeno in scuole come la Normale che dovrebbero essere serie queste cose non esistessero.

Sì, diciamo che certamente lo step più difficile è riuscire ad entrarci.

Infatti, però ho visto che ci sono licei che danno davvero una preparazione spaventosa e ci sono studenti che escono da questi licei super preparati davvero.

[iuccio]

C'è anche questa se vuoi Scuola Galileiana di Studi Superiori

nata dalla collaborazione tra l'Ateneo di Padova e la Scuola Normale di Pisa

Media over 27 o ciao ciao

[Gargoyle]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ma in cosa si è laureato?

Biologia.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Sinceramente non lo sapevo. Ma pensavo che almeno in scuole come la Normale che dovrebbero essere serie queste cose non esistessero.

La Normale per essere seria è seria, ma semplicemente non è che dopo la laurea ti assumono come ricercatore lì.
Dopo la laurea, scientificamente parlando, sei un signor nessuno.
Ci vogliono anni di studi.
E poi il personale della Normale è lillipuziano rispetto a quello del resto del sistema universitario, che è marcio per definizione.

E il mercato del lavoro privato semplicemente non è interessato ai profili del tipico laureato della Normale.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Gargoyle

La Normale per essere seria è seria, ma semplicemente non è che dopo la laurea ti assumono come ricercatore lì.

Si, ma tu non parlavi dell'ammissione alla scuola?

Dopo la laurea, scientificamente parlando, sei un signor nessuno.
Ci vogliono anni di studi.

Per tutto è cosi. Ma non credo che dire che chi esce dalla Normale è un signor nessuno sia esatto.

E poi il personale della Normale è lillipuziano rispetto a quello del resto del sistema universitario, che è marcio per definizione.

Che vuoi dire che è lillipuziano? In che senso?

E il mercato del lavoro privato semplicemente non è interessato ai profili del tipico laureato della Normale.

Non è interessato? Da li dovrebbe uscire gente brillante, come fanno a non essere interessati?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Si, ma tu non parlavi dell'ammissione alla scuola?

No, stavo parlando del dopo-laurea.
Il sistema di selezione della Normale, caso unico in Italia, è molto selettivo e meritocratico.
Comunque, se non erro, Lucrezio è un Normalista: chiedi a lui.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Per tutto è cosi. Ma non credo che dire che chi esce dalla Normale è un signor nessuno sia esatto.

Scientificamente parlando, sei zero: non è che con la laurea in mano (seppure presa alla Normale) ti assumono a fare ricerca.
Ci vuole un dottorato, che sono altri tre anni.
Ed un normalista un dottorato anche in Italia lo trova anche, ma poi?
Poi si ritrova a 27-28 anni senza futuro assieme al resto dei dottorandi italiani.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Che vuoi dire che è lillipuziano? In che senso?

Nel senso che il personale strutturato della Normale contribuisce solo ad una minima parte del eprsonale degli atenei italiani.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Non è interessato? Da li dovrebbe uscire gente brillante, come fanno a non essere interessati?

Cos'è che la Normale dà più di un ateneo ordinario? Forma mentis, e cultura teorica di base.
Le aziende cosa vogliono? Capacità stoica di sopportazione e capacità pratiche.

Come recitava un favoloso opuscolo di Confindustria che arrivò a noi neolaureati della stagione 2006-2007: le aziende non vogliono geni, e men che meno gente che gira per congressi scientifici e parla di massimi sistemi.

Le aziende vogliono gente sostanzialmente mediocre, che non alzi la cresta, che non rompa le palle e sappia fare centomila lavori per sopperire alle carenze di personale.

Questo in Italia, ovviamente.
Avrei voluto cercarlo, l'autore di quell'opuscolo, per poi dargli fuoco.
Poi però ho scoperto che aveva ragione, e che non è colpa sua.

[elevul]

Originariamente inviato da Gargoyle

Scientificamente parlando, sei zero: non è che con la laurea in mano (seppure presa alla Normale) ti assumono a fare ricerca.
Ci vuole un dottorato, che sono altri tre anni.
Ed un normalista un dottorato anche in Italia lo trova anche, ma poi?
Poi si ritrova a 27-28 anni senza futuro assieme al resto dei dottorandi italiani.

Questo in italia.
Ma all'estero?
Il normalista ha qualche priorità in più all'estero rispetto agli altri italiani?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da elevul

Questo in italia.
Ma all'estero?
Il normalista ha qualche priorità in più all'estero rispetto agli altri italiani?

Senti, questo mio conoscente il dottorato non l'ha voluto fare, per un semplice motivo: all'estero la gente esce col titolo di dottore di ricerca in mano a 24-25 anni, in Italia il miglior studente del mondo non c'è verso che ce la faccia prima dei 27 anni.
Sono tre anni di gap.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Gargoyle

Cos'è che la Normale dà più di un ateneo ordinario? Forma mentis, e cultura teorica di base.

La Normale ti da la forma mentis maggiore?
In ogni caso la pratica si acquisisce con il tempo e l'esperienza.

Senti, questo mio conoscente il dottorato non l'ha voluto fare, per un semplice motivo: all'estero la gente esce col titolo di dottore di ricerca in mano a 24-25 anni, in Italia il miglior studente del mondo non c'è verso che ce la faccia prima dei 27 anni.
Sono tre anni di gap.

Gap lavorativo non di conoscenza però. Comunque mi sembrano pochissimi 24-25 anni per il dottorato. Quando vanno all'uni? A 16 anni?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Gap lavorativo non di conoscenza però. Comunque mi sembrano pochissimi 24-25 anni per il dottorato. Quando vanno all'uni? A 16 anni?

In UK puoi fare il dottorato senza il master (l'equivalente della nostra laurea specialistica) e finiscono la scuola un anno prima...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Gargoyle

In UK puoi fare il dottorato senza il master (l'equivalente della nostra laurea specialistica) e finiscono la scuola un anno prima...

Quindi invece della nostra specialistica loro fanno il dottorato e finiscono un anno prima la scuola. Ora è chiaro.

[Ryuzaki_Eru]

La discussione mi interessa "indirettamente". Sono arrivato in ritardo per l'iscrizione e quindi non ho potuto fare i test, ma l'unica cosa che avevo a mio favore era una solida preparazione da Liceo Scientifico.

Mi piacerebbe sapere, cosi per pura curiosità, cosa intendeva dire Gargoyle con

applicare in modo intelligente e non convenzionale nozioni di base

Si possono intendere molteplici cose, in modo diverso anche.

Cos'è che la Normale dà più di un ateneo ordinario? Forma mentis, e cultura teorica di base.

Sulla cultura teorica di base sono d'accordo, ma sulla forma mentis non ho trovato nessun riscontro a riguardo. Dà una forma mentis maggiore in base a cosa?

s'è laureato in ing. informatica alla statale sempre a Pisa in regola con il massimo (cosa che su 600 iscritti al primo anno saranno riusciti a fare in 4-5 al più).

da me siamo partiti in 60 al primo anno e ad aver finito nei canonici 5 anni è stata solo una ragazza.

E' cosi difficile laurearsi in corso e con il massimo dei voti?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

La discussione mi interessa "indirettamente". Sono arrivato in ritardo per l'iscrizione e quindi non ho potuto fare i test, ma l'unica cosa che avevo a mio favore era una solida preparazione da Liceo Scientifico.
Mi piacerebbe sapere, cosi per pura curiosità, cosa intendeva dire Gargoyle con

Si possono intendere molteplici cose, in modo diverso anche.

Intedo dire questo: guarda gli esercizi di ammissione alla Normale.
Sono difficili.
Ma perché lo sono?
Non sono difficili perché usano una matematica avanzata: niente integrali, niente derivate, niente equazioni differenziali.
Sono difficili perché, pur usando una matematica elementare, per risolverli serve una certa bravura nel problem solving.

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Sulla cultura teorica di base sono d'accordo, ma sulla forma mentis non ho trovato nessun riscontro a riguardo. Dà una forma mentis maggiore in base a cosa?

Sei completamente orientato alla ricerca ed ai campi più avanzati della stessa.

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

E' cosi difficile laurearsi in corso e con il massimo dei voti?

Ah, io non sono un normalista, eh... magari lo fossi: sto all'Uni di Firenze.

Da me è venuto fuori che una ragazza si è laureata in 5 anni, un'altra in 6 ed io che sono il terzo della mia "classe" sto andando per i 6 anni e mezzo.
Un disastro.

Ma dipende da come si strutturano i corsi di laurea, quanta libertà di scelta danno agli studenti e quanti punti danno alla tesi.
Da me adesso ne danno solo 7 per tesi di ricerca quando da sempre ne davano almeno 10, e questo ha fatto sì che per avere 113 (=110&L) servisse la media del 29.
Dal momento che siamo gente selezionata (il voto di diploma più basso è 87, ma quasi tutti stiamo sopra il 95... chi aveva voti più bassi non ha mai neppure finito la triennale) e interessata a passare con voti alti, si sono ingenerati meccanismi perversi per cui un 28 (di per sé un buon voto) è diventato da rifiutare, e questo ha dilatato i tempi per tutti quanti.

[Chevelle]

Originariamente inviato da elevul

Wow!

E come sono messi a livello di lavoro dopo?

Un mio conoscente, molto intelligente e laureato alla Normale di Pisa, lavora in un ente pubblico. Non ha fatto, per ora, carriera...

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Gargoyle

Intedo dire questo: guarda gli esercizi di ammissione alla Normale.
Sono difficili.
Ma perché lo sono?
Non sono difficili perché usano una matematica avanzata: niente integrali, niente derivate, niente equazioni differenziali.
Sono difficili perché, pur usando una matematica elementare, per risolverli serve una certa bravura nel problem solving.

Sinceramente non li ho mai visti, ma la bravura per il problem solving è risaputo che va allenata, come è risaputo che le menti eccelse non sono cosi numerose, ma rare. Quindi credo, potrei anche sbagliarmi, che sia anche questione di fortuna: fortuna nel trovare una scuola e professori ottimi, fortuna nell'avere chi ti stimola e ti fa ragionare fin da ragazzino e cosi via.

Sei completamente orientato alla ricerca ed ai campi più avanzati della stessa.

Bè anche nelle uni normali si fa ricerca e avanzata. Non penso che tutti i ricercatori del mondo siano usciti da istituti come la Normale no?

Ah, io non sono un normalista, eh... magari lo fossi: sto all'Uni di Firenze.

Hai provato a fare il test?

Dal momento che siamo gente selezionata (il voto di diploma più basso è 87, ma quasi tutti stiamo sopra il 95... chi aveva voti più bassi non ha mai neppure finito la triennale) e interessata a passare con voti alti, si sono ingenerati meccanismi perversi per cui un 28 (di per sé un buon voto) è diventato da rifiutare, e questo ha dilatato i tempi per tutti quanti.

Selezionano le persone in base al voto di diploma? Non credo che voto di diploma basso = non finire la triennale sia un'uguaglianza molto solida.