APS-C macro e rapporto di riproduzione

[Gioz]

lo schema rappresenta esattamente l'esempio in cui dicevo di "tagliare" la foto del FF e confrontare l'identico risultato.
quindi il mio discorso di cui sopra fila, no?
dubbio sfatato

[uncletoma]

Discorso vecchio... occhio (*) a tirar fuori cose gia' dette
(*) per la serie: tanto valeva rifar tornare in auge il vecchio topic

[Leron]

per favore, evitiamo di usare nomi proprietari (FX, DX, ecc...) che riguardano solo nikon e non si capisce più niente

usiamo nomi normali per le dimensioni: APS-C, APS-H, Full Frame ecc...

[WildBoar]

Originariamente inviato da zyrquel

che centra...le compatte hanno pdc elevata anche con diaframmi aperti perchè a causa del sensore più piccolo usano focali mooolto corte: la pdc dipende dal diaframma e dalla focale [ oltre che naturalmente dalla distanza di messa a fuoco ]

centra perchè è il dubbio che ha gioz: sensore più piccolo=maggiore profondita di campo a parità di tutto il resto, o non è così?.

[zyrquel]

Originariamente inviato da WildBoar

centra perchè è il dubbio che ha gioz: sensore più piccolo=maggiore profondita di campo a parità di tutto il resto, o non è così?.

in realtà credo nemmeno lui sia sicuro di cosa voglia sapere

da quel che ho capito io si tratta di qualcosa di molto soggettivo, che poco ha a che vedere con la pura tecnica [ facilmente dimostrabile ]: un soggetto che su aps-c e r.r. 1:1 riempie il fotogramma su FF e sempre r.r. 1:1 avrà molta più "aria" attorno, quasi sicuramente sfocata e questo potrebbe dare una percezione di minore pdc

[Gioz]

Originariamente inviato da zyrquel

in realtà credo nemmeno lui sia sicuro di cosa voglia sapere

quello che voglio sapere LO SO, se non è chiaro perché mi sono espresso male tutt'al più posso cercare di ripetermi nuovamente in una forma migliore.

un soggetto che su aps-c e r.r. 1:1 riempie il fotogramma su FF e sempre r.r. 1:1 avrà molta più "aria" attorno, quasi sicuramente sfocata e questo potrebbe dare una percezione di minore pdc

ecco è questo che intendevo, io volevo capire se il fatto che lo sfuocato possa far percepire una differenza di questo tipo è il motivo per cui erroneamente talvolta si sente parlare o si legge un riferimento ad un ipotetico calo della riduzione della pdc...che la pdc non cala fisicamente lo so perché comunque la fisica mi spiega il motivo e non credo ci sia un insieme di riti mistici cui credere.
la mia domanda non era tecnica ma pratica, un po' come il discorso angolo di campo e focale che spesso è erroneamente affrontato.
il dubbio non era sulla pdc stessa (se notate il mio esempio dove sparo un numero a caso metto quel "9cm" che ripeto in ambedue i casi, ma sul notare la differenza per il gioco ottico poi andando a stampare i croppaggi diversi).

Originariamente inviato da uncletoma

Discorso vecchio... occhio (*) a tirar fuori cose gia' dette
(*) per la serie: tanto valeva rifar tornare in auge il vecchio topic

chiedo scusa, di solito sono il primo a cercare...ma siccome cercando emerge anche tanta roba con molta confusione e di leggermi paginate di imprecisioni non ne ho voglia, ho pensato che fosse pertinente al topic.
se non lo è cancellate pure. tornerò nel mio angolino dove sono stato per credo 1 anno e mezzo o 2...probabilmente starmene zitto un pochetto (e soprattutto star lontano dalle guerre di acqua e rame) mi fa soltanto del bene
P.S. prima di fraintendimenti strani...l'ho detto seriamente,cioè se la questione da me posta è inappropriata al topic per me potete anche editarmi i post e cancellare che non me la prendo .

[Chelidon]

Quello lo può fare solo un moderatore di sezione e non gli utenti comuni che esprimono più dei consigli, poi non vedo cosa ci sia di male in quello che chiedi (e sinceramente se si chiudesse per una cosa del genere mi chiedo cosa si dovrebbe fare in consigli per gli acquisti!!! ) quindi tranquillo che di solito già chi si pone il dubbio è in genere sin troppo zelante e i veri casinisti non sono quelli che lurkano per un anno per evitare di dare problemi (io l'ho fatto per ben di più in tutto il forum ), ma quelli che passano qui di fretta e si aspettano di essere serviti..

Comunque nel caso anche su riviste del settore (per carità non parliamo di chi vende, anche se vanno fatti i dovuti distinguo) devo dire che mi è parso di avere la stessa impressione certe volte confusionaria quando si trattano questi argomenti (o magari solo io che non sono ben attento.. ).
Di sicuro l'approccio corretto è di partire da ciò che è sensato a livello fisico (dof-master* e si fa prima anche per chi non vuole leggersi un trattato di ottica geometrica? ) più che basarsi sulla percezione o ciò che si pensa, anche se effettivamente un po' di confusione è data anche dal fatto che non vi è una definizione di pdc univoca (visto che a rigore è un solo piano esattamente a fuoco).

*Provalo nel caso specifico che intendi e vedrai se hai capito o no..

[uncletoma]

Originariamente inviato da Gioz

chiedo scusa, di solito sono il primo a cercare...ma siccome cercando emerge anche tanta roba con molta confusione e di leggermi paginate di imprecisioni non ne ho voglia, ho pensato che fosse pertinente al topic.

Non sei tu, ma chi fa comparative tra la stessa ottica su FF e su ASP-C
Come al solito non si considera che un'ottica disegnata per ASP-C si comporta tale e quale a un'ottica normale su macchina Full Frame

[mykol]

pensavo di averci capito qualcposa ... ma questa affermazione "Come al solito non si considera che un'ottica disegnata per ASP-C si comporta tale e quale a un'ottica normale su macchina Full Frame" mi rigetta nel panico....

Quindi un 60 mm. disegnato per asp-c corrisponde ad un 90 mm per FF o no ?

Cioè, vorrei comprare un macro per la D5000 progettato per asp-c che corrisponda all'incirca (come distanza di messa a fuoco, uso, ecc...) ad un 100 mm su pellicola 24x36. Cosa compro, ad esempio stando su Nikon, il 60 mm od il 105 mm ?

[the_joe]

Originariamente inviato da mykol

pensavo di averci capito qualcposa ... ma questa affermazione "Come al solito non si considera che un'ottica disegnata per ASP-C si comporta tale e quale a un'ottica normale su macchina Full Frame" mi rigetta nel panico....

Quindi un 60 mm. disegnato per asp-c corrisponde ad un 90 mm per FF o no ?

Cioè, vorrei comprare un macro per la D5000 progettato per asp-c che corrisponda all'incirca (come distanza di messa a fuoco, uso, ecc...) ad un 100 mm su pellicola 24x36. Cosa compro, ad esempio stando su Nikon, il 60 mm od il 105 mm ?

Ancora si capisce poco di cosa stai cercando, le ottiche hanno dei parametri "fissi" dai quali è impossibile prescindere, se prendi un 60mm macro che ha un rapporto di ingrandimento di 1:1 a 20cm e apertura f2.8-22 questi sono dati fissi e nessuno può farci niente, quello che cambia montandolo su una FF o su una APS-C è il campo inquadrato, per cui su una FF alla distanza minima di messa a fuoco inquadrerà un campo di circa 24x36mm, con una APS-C il campo sarà di circa 16x25mm (se ricordo bene le dimensioni del sensore APS-C) tutto il resto rimane uguale.

[WildBoar]

Originariamente inviato da mykol

Quindi un 60 mm. disegnato per asp-c corrisponde ad un 90 mm per FF o no ?

che tu ci faccia macro, ritratti, o quello che vuoi con un 60 su aps-c hai, a causa del fattore crop 1.5, un angolo inquadrato corrispondente a quello di un 90mm su 35mm (o full frame).

chiaramente tra un tamron 90 macro montato su pellicola/FF, e un 60 macro montato su aps.c ci sono tutte le differenze di cui abbiamo parlato fino ad ora.

[Freaxxx]

Originariamente inviato da mykol

pensavo di averci capito qualcposa ... ma questa affermazione "Come al solito non si considera che un'ottica disegnata per ASP-C si comporta tale e quale a un'ottica normale su macchina Full Frame" mi rigetta nel panico....

Quindi un 60 mm. disegnato per asp-c corrisponde ad un 90 mm per FF o no ?

Cioè, vorrei comprare un macro per la D5000 progettato per asp-c che corrisponda all'incirca (come distanza di messa a fuoco, uso, ecc...) ad un 100 mm su pellicola 24x36. Cosa compro, ad esempio stando su Nikon, il 60 mm od il 105 mm ?

esistono ottiche per full frame e ottiche solo per APS-C .

se monti ottica APS-C su corpo APS-C = foto croppata come al solito con un corpo APS-C e non ti cambia niente

se monti ottica fullframe su corpo APS-C = foto croppata come al solito e non ti cambia niente

se monti ottica APS-C su corpo fullframe = foto che sembra scattata da un oblò http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...33&postcount=5

se monti un'ottica fullframe su una fullframe ottieni il massimo della fotografia .

come vedi a conti fatti un'ottica APS-C si comporta bene solo su un corpo APS-C e una fullframe da il meglio di se solo su una fullframe , ecco il senso di quella frase ...

un 60mm rimane un 60mm , i bordi della scena vengono tagliati perché è proprio il formato APS-C a farlo , l'obiettivo rimane quello in focale , assolutamente non cambia .

Oggi sul mercato obiettivi APS-C costano solitamente meno dei fullframe semplicemente perché sono meno complessi e spesso sono fatti di materiali più economici rispetto agli obiettivi professionali per fullframe che costano sensibilmente di più , ma la differenza sta sempre nella scena che inquadrano e se croppano o meno , la focale a 50mm di un obiettivo APS-C rimane 50mm in un 50mm fullframe .

gira e rigira ti devi immaginare sempre una scena che su fullframe è piena e in APS-C è tagliata e zoomata

[uncletoma]

Originariamente inviato da Freaxxx

se monti ottica APS-C su corpo APS-C = foto croppata come al solito con un corpo APS-C e non ti cambia niente

E no, non viene croppata.
Se un'ottica e' costruita per un sensore di certe dimensioni, non croppa.
Un 30/35mm (disegnato per ASP-C) si comporta come un 45/52mm, pertanto il fattore di moltiplicazione (ho usato quello di Nikon/Pentax/Sony: 1,5. Canon e' 1,6. (micro)Quattroterzi e' 2) si considera comunque. Ma non croppa.

[Freaxxx]

Originariamente inviato da uncletoma

E no, non viene croppata.
Se un'ottica e' costruita per un sensore di certe dimensioni, non croppa.
Un 30/35mm (disegnato per ASP-C) si comporta come un 45/52mm, pertanto il fattore di moltiplicazione (ho usato quello di Nikon/Pentax/Sony: 1,5. Canon e' 1,6. (micro)Quattroterzi e' 2) si considera comunque. Ma non croppa.

intendevo che la foto alla fine della fiera viene sempre racchiusa in quel famoso rettangolo rosso = croppata

[ilguercio]

Ragà non v'ammazzate.
Non ottenete un bonus di zoom se montate un obiettivo su un aps piuttosto che su FF.
Non si sono santi.
Al massimo avete più dettaglio(se l'aps ha maggiore densità e la lente riesce a stargli dietro).
Il RR rimane lo stesso...

[Freaxxx]

Originariamente inviato da ilguercio

Ragà non v'ammazzate.
Non ottenete un bonus di zoom se montate un obiettivo su un aps piuttosto che su FF.
Non si sono santi.
Al massimo avete più dettaglio(se l'aps ha maggiore densità e la lente riesce a stargli dietro).
Il RR rimane lo stesso...

tendenzialmente su APS-C aumenta anche il rumore (a parità di pixel con le FF)

[ilguercio]

Originariamente inviato da Freaxxx

tendenzialmente su APS-C aumenta anche il rumore (a parità di pixel con le FF)

Vabbè ma adesso stiamo parlando di altra cosa...

[Freaxxx]

Originariamente inviato da ilguercio

Vabbè ma adesso stiamo parlando di altra cosa...

parlando di dettaglio ...

mykol , comunque , per farla breve , le tue preoccupazioni non sussistono , accattatillo e fotografa a manetta

[mykol]

penso di aver capito ma ...sono duro ...

se prendi un 60mm macro che ha un rapporto di ingrandimento di 1:1 a 20cm e apertura f2.8-22 questi sono dati fissi e nessuno può farci niente, quello che cambia montandolo su una FF o su una APS-C è il campo inquadrato, per cui su una FF alla distanza minima di messa a fuoco inquadrerà un campo di circa 24x36mm, con una APS-C il campo sarà di circa 16x25mm (se ricordo bene le dimensioni del sensore APS-C) tutto il resto rimane uguale.

Quindi, se devo inquadrare un determinato soggetto con un determinato obiettivo (mettiamo un 60 mm. non progettato per APS-C) montato su una FF e poi su una APS-C con quest'ultima dovrò stare più lontano...

E se l'obiettivo é sempre un 60 mm. ma stavolta progettato per questo sensore cambia il campo inquadrato (o la distanza per inquadrare lo stesso campo) ?

Cioè in sostanza, sia che l'obiettivo sia o no progettato per APS-C, usandolo su FF o APS-C vale sempre il rapporto circa 1.5 ?

[ilguercio]

Originariamente inviato da mykol

Cioè in sostanza, sia che l'obiettivo sia o no progettato per APS-C, usandolo su FF o APS-C vale sempre il rapporto circa 1.5 ?

Si.
Scusami tanto eh,la focale non cambia(rimane sempre un 60mm sia su aps che su FF),la distanza minima di messa a fuoco non cambia...cosa vuoi che cambi allora?
Cambia l'angolo di campo e BASTA!