Disponibile il demo di Empire Total War

[Darrosquall]

sono spiegazioni risibili,mi spiace. E' una piattaforma digitale che funziona perfettamente, l'integrazione dei giochi è ottima, la possibilità di chattare, parlare, entrare nelle partiti delle persone in lista amici, la possibilità di sapere sempre i giochi che si possiedono, averli sempre aggiornati all'ultima patch, supporto del forum in caso di problematiche. Non c'è un solo motivo per i quale la piattaforma dovrebbe essere rifiutata. L'unica cosa è per chi non ha l'adsl, sono d'accordo su quello, ma tra i principali paesi europei, sono certo che l'italia è l'unico ad avere non piena copertura, e in quanto ha vendite facciamo ridere i polli. Invece per i download in riva al fiume facciamo la voce del leone. Indi.. no problem, scarichiamo e basta perchè il gioco merita a fiumi.
Non sarà certo una registrazione e l'installazione di un programma a rendere cattivo un gioco... e nel caso della demo, chi non ha adsl, non l'avrebbe scaricata uguale. Quindi, non diciamo eresie.

PS: l'esempio del cinema è perfetto. Quando ho dovuto scaricare la demo di killzone2, per ps3, scaricava a 80kb, ci ho messo più di 5 ore. Stessa cosa per halo wars su xbox360, lentissimi. Puoi avere tutti i server del mondo, ma sei ci stanno un milione di persone a scaricare,è inevitabile l'intasamento. L'usato è risolvibile vendendo l'account, e poi è un problema relativo. Acquisti a meno con le offerte, se compro bioshock 5 euro, non mi preoccupo che non lo posso rivendere. Ed è comune al Digital delivering. Ecco perchè dico che le critiche non stanno in piedi.

[p4ever]

certo che la gente è proprio incontentabile...ho capito che vorreste tutto, subito e magari pure gratis, ma grazie a dio almeno qualche software house crede ancora nel pc e stanno adottando steam quale canale per il digital delivery, questo permette di avere prezzi eccezionali e un catalogo titoli completo direttamente a casa propria, ma nonostante il prezzo medio di un gioco sia ora di 29 euro si trova ancora il modo di sbuffare sui sistemi di protezione dei giochi, su 1 euro di commissione con la carta di credito, sul fatto che è lento...le alternative sono due se odiate steam, non lo installate nemmeno e andate dal negoziante di fiducia a comprarvi la versione scatolata (spendendo 5 euro di benzina e 5/10 euro in più per il gioco), oppure trovate una via alternativa per entrarne in possesso, senza gli odiosissimi sistemi antipirata che ti obbligano a collegarti in internet per autenticare la propria copia originale (capirai...circa 5 secondi di orologio)....cosi facendo nel giro di un paio di anni muore steam e muore definitivamente il gioco su pc.

...poi tornando sul discorso lentezza, mediamente scarico a 400kb da steam, non sono la persona malata che al day one un minuto dopo la mezzanotte si mette in coda per acquistare un gioco che DEVO avere a tutti i costi entro un ora altrimenti sono "out"...posso anche aspettare una giornata, imho...(posso capire i poveri utenti xbox live che pagano pure l'abbonamento gold per avere le demo in anteprima, ma li pagano e forse da più fastidio che occasionalmente sia lento)
bye!

[giopro]

Bello questo Steam. Io che ho Vista a 64 bit non riesco a farlo funzionare. Ogni volta che lo lancio mi si apre il pacchetto di installazione. Ieri sera ho provato a farlo andare in emulazione di XP e con i permessi di amministratore ed è riuscito ad aprirsi, vado sul demo da installare e mi dice che il file è mancante!!!
Invece nessun problema con Impulse.

Scusate l'ot

Ciao

[Darrosquall]

Originariamente inviato da giopro

Bello questo Steam. Io che ho Vista a 64 bit non riesco a farlo funzionare. Ogni volta che lo lancio mi si apre il pacchetto di installazione. Ieri sera ho provato a farlo andare in emulazione di XP e con i permessi di amministratore ed è riuscito ad aprirsi, vado sul demo da installare e mi dice che il file è mancante!!!
Invece nessun problema con Impulse.

Scusate l'ot

Ciao

a parte il fatto che su vista 64 bit a tantissime persone funzione, quindi sarà un problema relativo, ma da quando se non funziona un programma ce la si prende col programma e non sol sistema operativo?

[drakend]

Originariamente inviato da p4ever

certo che la gente è proprio incontentabile...ho capito che vorreste tutto, subito e magari pure gratis,

No voglio avere il diritto di fare ciò che posso fare con i giochi scatolati, in particolare rivenderli oppure avere SUBITO le patch che escono per i giochi non Valve, non aspettare una settimana che quelli di Steam si decidano ad implementarle.
Poi se devo pagare di più per avere un prodotto su cui ho molte meno libertà del gioco scatolato è proprio il colmo...
Se a te stanno bene queste limitazioni liberissimo di accettarle, ma questo non significa che chi non le tollera è un bambinone che vuole tutto, subito e gratis come dici tu.
La violenza verbale, insieme agli attacchi personali, sono la migliore evidenza di chi non ha argomenti validi da immettere in una discussione.

ma grazie a dio almeno qualche software house crede ancora nel pc e stanno adottando steam quale canale per il digital delivery, questo permette di avere prezzi eccezionali e un catalogo titoli completo direttamente a casa propria, ma nonostante il prezzo medio di un gioco sia ora di 29 euro si trova ancora il modo di sbuffare sui sistemi di protezione dei giochi, su 1 euro di commissione con la carta di credito, sul fatto che è lento...

Prezzi eccezionali?
I prezzi di Steam sono allineati quasi sempre con il gioco scatolato, quando non costano proprio di più, per non parlare della vergognosa conversione 1€ = 1$.
Sì sì sono proprio eccezionali questi prezzi su Steam!

le alternative sono due se odiate steam, non lo installate nemmeno e andate dal negoziante di fiducia a comprarvi la versione scatolata (spendendo 5 euro di benzina e 5/10 euro in più per il gioco), oppure trovate una via alternativa per entrarne in possesso, senza gli odiosissimi sistemi antipirata che ti obbligano a collegarti in internet per autenticare la propria copia originale (capirai...circa 5 secondi di orologio)....cosi facendo nel giro di un paio di anni muore steam e muore definitivamente il gioco su pc.

Non per dire ma mi sa che non hai ben presente che ci sono i negozi online che ti spediscono a casa il gioco scatolato, tipo play.com, amazon.co.uk e via dicendo... e poi l'attivazione online, magari con numero massimo pure, pone delle restrizioni semplicemente inaccettabili e mi impedisce di rivendere il gioco se non mi piace oppure mi ha stancato.

...poi tornando sul discorso lentezza, mediamente scarico a 400kb da steam, non sono la persona malata che al day one un minuto dopo la mezzanotte si mette in coda per acquistare un gioco che DEVO avere a tutti i costi entro un ora altrimenti sono "out"...posso anche aspettare una giornata, imho...(posso capire i poveri utenti xbox live che pagano pure l'abbonamento gold per avere le demo in anteprima, ma li pagano e forse da più fastidio che occasionalmente sia lento)
bye!

Riecco la violenza verbale... chi chiede cose al di fuori delle proprie idee vuole le cose gratis e subito oppure è addirittura malato!
Il digital delivery è comodo perché compri il gioco e ce l'hai subito a casa scaricandotelo... questo però presume che sia TEMPESTIVO. Se nei giorni di release è lento come la fame, se le patch te le rilasciano dopo una settimana di media e se ci aggiungi tutte le altre cose che ho già scritto in questo thread e nei link che ho messo prima Steam perde tutto il suo "fascino".

PS Digital delivery NON È sinonimo di Steam. Ci sono molti altri servizi di questo tipo, di cui il più noto è Stardock che ha una policy verso l'utente di gran lunga più rispettosa di Steam. In particolare il grande successo di giochi come Galactic Civilization 2 e Sins of a Solar Empire, che non hanno drm ma solo il controllo del seriale durante gli aggiornamenti, SMANTELLANO completamente tutte le varie argomentazioni sulla necessità irrimediabile dell'attivazione online dei giochi con relativo numero massimo, pena la morte del mercato giochi per pc.

[giap959]

ciao a tutti, volevo fare una domanda: io uso due pc il mio e quello di mio figlio, premetto che assolutamente acquisterò la versione scatolata da negozio. E' molto più emozionale prendere dallo scafale la scatola portarla alla cassa, pagare, portarla a casa velocemente e accendere il pc scartare la confezione installarla ecc. ecc. ma posso giocare con tutti e due i pc? cioè installare il game sui due pc per poi accedere un pc per volta con l'account di steam?
grazie a chi mi toglierà sto dubbio

[Murphy]

Originariamente inviato da drakend

Prezzi eccezionali?
I prezzi di Steam sono allineati quasi sempre con il gioco scatolato, quando non costano proprio di più, per non parlare della vergognosa conversione 1€ = 1$.
Sì sì sono proprio eccezionali questi prezzi su Steam!

prima della cagata 1€ = 1$ erano eccezionali per il cambio favorevole! e cmq fanno molte offerte che nei negozi reali o su play.com , o altro non trovi.

Non per dire ma mi sa che non hai ben presente che ci sono i negozi online che ti spediscono a casa il gioco scatolato, tipo play.com, amazon.co.uk e via dicendo... e poi l'attivazione online, magari con numero massimo pure, pone delle restrizioni semplicemente inaccettabili e mi impedisce di rivendere il gioco se non mi piace oppure mi ha stancato.

per l'xbox li prendo li perchè poi li rivendo. ma trovandomi bioshock a 5€(era in offerta, adesso non conviene) e su play costa a 12.99 che faccio?


cmq secondo il mio parere per alcune cose conviene per altre no.

la cosa che mi piace è che ho diversi giochi e non ho supporti che si possono danneggiare. quando voglio rigiocare un gioco me lo scarico nuovamente.

ciao

[Darrosquall]

Originariamente inviato da giap959

ciao a tutti, volevo fare una domanda: io uso due pc il mio e quello di mio figlio, premetto che assolutamente acquisterò la versione scatolata da negozio. E' molto più emozionale prendere dallo scafale la scatola portarla alla cassa, pagare, portarla a casa velocemente e accendere il pc scartare la confezione installarla ecc. ecc. ma posso giocare con tutti e due i pc? cioè installare il game sui due pc per poi accedere un pc per volta con l'account di steam?
grazie a chi mi toglierà sto dubbio

sì, puoi andare tranquillo il gioco rimane associato al tuo account, non al pc.

[drakend]

Originariamente inviato da Murphy

prima della cagata 1€ = 1$ erano eccezionali per il cambio favorevole! e cmq fanno molte offerte che nei negozi reali o su play.com , o altro non trovi.

per l'xbox li prendo li perchè poi li rivendo. ma trovandomi bioshock a 5€(era in offerta, adesso non conviene) e su play costa a 12.99 che faccio?


cmq secondo il mio parere per alcune cose conviene per altre no.

la cosa che mi piace è che ho diversi giochi e non ho supporti che si possono danneggiare. quando voglio rigiocare un gioco me lo scarico nuovamente.

ciao

Sì è vero fanno delle offerte interessanti però solo per brevissimi periodi di tempo a volte, ma non credo che la bontà di un servizio si possa valutare dai saldi di fine stagione, no?
Per il discorso che lo puoi scaricare quando vuoi è vero, però non puoi rivenderlo e devi stare attento non farti sospendere l'account (ho letto di diversi casi in cui ciò è successo) se no addio giochi. Non so dipende dalle necessità e dalla sensibilità di ciascuno credo...

Originariamente inviato da Darrosquall

sì, puoi andare tranquillo il gioco rimane associato al tuo account, non al pc.

Su questo specifico gioco non sono documentato bene sul drm che usa (oltre a quello di Steam ovviamente), ma ci sono diversi giochi che hanno DUE LIVELLI di drm, Steam ed un altro. Quello che mi è capitato a me (quando ancora mi servivo su Steam) è stato Terran Conflict che aveva in aggiunta la protezione tages con il limite massimo di cinque attivazioni online, le quali sono vincolate alla macchina che hai, al sistema operativo ecc come saprai.
Mi pare che il motto di Steam era "anytime anywhere"... sì sì come no!

[Murphy]

Originariamente inviato da drakend

Sì è vero fanno delle offerte interessanti però solo per brevissimi periodi di tempo a volte, ma non credo che la bontà di un servizio si possa valutare dai saldi di fine stagione, no?
Per il discorso che lo puoi scaricare quando vuoi è vero, però non puoi rivenderlo e devi stare attento non farti sospendere l'account (ho letto di diversi casi in cui ciò è successo) se no addio giochi. Non so dipende dalle necessità e dalla sensibilità di ciascuno credo...

a qualche conoscente hanno rubato l'account ma l'hanno poi riavuto.

sospenere l'account per quale motivo?

[Darrosquall]

drakend, ossignore. Quel drm di cui parli, che non permette più di 5 attivazioni online, vale per i giochi scatolati che su steam. Quindi quale sarebbe la problematica relativa a steam? madonna santa, ci si aggrappa agli specchi e si gratta forte.
In ogni caso, su mirror's edge anche c'è il limite delle 5 attivazioni, ma si può disinstallare la licenza dal computer e rivenderlo usato tranquillamente...

[drakend]

Originariamente inviato da Darrosquall

drakend, ossignore. Quel drm di cui parli, che non permette più di 5 attivazioni online, vale per i giochi scatolati che su steam. Quindi quale sarebbe la problematica relativa a steam? madonna santa, ci si aggrappa agli specchi e si gratta forte.
In ogni caso, su mirror's edge anche c'è il limite delle 5 attivazioni, ma si può disinstallare la licenza dal computer e rivenderlo usato tranquillamente...

Ho forse detto che non c'è nello scatolato?
Difatti quel gioco l'avevo comprato su Steam perché ero convinto che c'era solo il drm Steam ed invece c'era anche quell'altra porcheria e l'hanno scritto solo diversi giorni dopo il giorno di release, quando parecchi utenti si erano incazzati. Se l'avessi saputo avrei fatto a meno di comprare la versione in dd così come lo scatolato.
Io non ho idea di che tipo di drm e relativa versione ci sia per il gioco che citi, ma per la versione che mi sono visto infilata dentro il pc le attivazioni non sono disinstallabili. Dopo un anno dall'uscita Egosoft ha comunque promesso di rimuoverlo almeno, speriamo.
Ad ogni modo il punto principale è che la presenza di drm terzi su Steam tradisce la promessa di poter installare il gioco ovuque ci si trovi a prescindere dal pc. Volevo far notare solo questo e tu ti sei fiondato in una polemica inutile confrontando il gioco scatolato con quello su Steam.

Originariamente inviato da Murphy

a qualche conoscente hanno rubato l'account ma l'hanno poi riavuto.

sospenere l'account per quale motivo?

Mi pare per problemi che si sono verificati sull'addebito sulla carta di credito ed altri casi che non ricordo, li ho letti diverso tempo fa.
Se ti incuriosisce la questione fai una ricerca su google con questa parola chiave: "steam account suspended"...

[Darrosquall]

beh, 5 attivazioni sono, non una...in un anno, perchè dopo un anno questa limitazione viene tolta, lo puoi installare su 5 pc diversi. Quanti ne hai a casa? eddaje..E se ti finiscono le installazioni, e non hai fatto cose strane, spieghi il problema, mandi una mail al produttore, e si risolve il problema..

[drakend]

Originariamente inviato da Darrosquall

beh, 5 attivazioni sono, non una...in un anno, perchè dopo un anno questa limitazione viene tolta, lo puoi installare su 5 pc diversi. Quanti ne hai a casa? eddaje..E se ti finiscono le installazioni, e non hai fatto cose strane, spieghi il problema, mandi una mail al produttore, e si risolve il problema..

Sì lo so benissimo però:
1) perché devo stare a chiedere di usare un prodotto che ho pagato?
2) perché hanno schiaffato un gioco su steam con drmware esterno stravolgendo di fatto la natura di un gioco che un utente si aspetta di comprare su steam (anytime anywhere). Almeno scrivetelo...
3) perché non posso rivendere il gioco, che su Steam significa trasferirlo da un account all'altro?

Googlando i risultati della ricerca che ho fatto con la parola chiave che ho suggerito all'utente sopra mi sono imbattuto in questa perla che non sapevo:

Valve suspends 20,000 Steam accounts
The developer stages a mass bust of users attempting to "illegally obtain" Half-Life 2, and shoots down warez-trap rumors.
http://www.gamespot.com/news/6113916.html

Ora il tentativo di ottenere un gioco senza pagarlo è senz'altro da condannare, però perché mai Steam ha sospeso gli account di queste persone a tempo indefinito? Dentro un account ci possono essere giochi regolarmente acquistati... con che diritto Steam fa una cosa del genere?
Poteva tutelarsi in tanti altri modi, che variavano dall'inibire altri acquisti a quegli account (ma lasciandoli attivi) al denunciare gli utenti alle autorità dei Paesi di appartenenza (poco pratico però). Sicuramente un'azione così draconiana gli è permessa (anzi se la sono permessa...) dai Termini d'Uso tutti a loro favore immagino.

[Darrosquall]

beh, è chiaro. Pensa che nintendo bricka i wii se uno si scarica una iso e installa il firmware ntsc. E là ci sono di mezzo 300 euro. Basta restare nella legalità, e tutto questo non succede. Poi per carità, tu dal punto di vista etico, hai ragione, e anche il Fisco si comporta in modo vessatorio coi liberi professionisti, però perchè lo fa?PErchè ci sono 200 miliardi di euro di evasione stimati. Siamo un popolo di evasori e di scaricatori, le case in questo modo provano a tutelarsi. Almeno l4d se non si compra è difficilmente giocabile, si spera anche questi.
Possiamo accampare diritti nel momento in cui il mercato risponde positivamente. Siamo un mercato che quando si vendono 500 copie a settimana di un gioco, viene considerato un successo. Il problema è tutto lì.

[drakend]

Originariamente inviato da Darrosquall

beh, è chiaro. Pensa che nintendo bricka i wii se uno si scarica una iso e installa il firmware ntsc. E là ci sono di mezzo 300 euro. Basta restare nella legalità, e tutto questo non succede.

Che bisogna restare nella legalità è ovvio, però se io violo la legge non significa che il soggetto leso sia autorizzato a violarla a sua volta. Ora non so quale sia il foro competente di Steam però credo che il diritto di proprietà sia riconosciuto in un po' tutto il mondo e loro, sospendendo l'account di un utente completamente, gli negano potenzialmente l'uso di giochi che ha regolarmente acquistato. Questo la dice lunga sulla linea etica dei signori di Steam...

Poi per carità, tu dal punto di vista etico, hai ragione, e anche il Fisco si comporta in modo vessatorio coi liberi professionisti, però perchè lo fa?PErchè ci sono 200 miliardi di euro di evasione stimati. Siamo un popolo di evasori e di scaricatori, le case in questo modo provano a tutelarsi. Almeno l4d se non si compra è difficilmente giocabile, si spera anche questi.

Purtroppo dal Fisco non si può scappare, da Steam sì però!

Possiamo accampare diritti nel momento in cui il mercato risponde positivamente. Siamo un mercato che quando si vendono 500 copie a settimana di un gioco, viene considerato un successo. Il problema è tutto lì.

Guarda che secondo me la presenza della pirateria del mercato videoludico è sicuramente una realtà, e non solo del pc, ma è molto sovradimensionata per continuare a giustificare i prezzi alti. Le care software house, ma questo discorso vale per tutto il mercato dell'intrattenimento, dicono che senza pirateria i prezzi scenderebbero... ma secondo me non scenderebbero affatto perché la pirateria è solo una scusa per tenere buona l'opinione pubblica ed i drm sempre più invasivi servono solo ad uccidere il mercato dell'usato. Se io voglio comprarmi il gioco X usato lo pago 10€, però se sono costretto a comprarlo nuovo lo pago 50€... cosa conviene alla software house?
A riprova del fatto che il drm non serve a tutelare le software house dai pirati cattivi leggi questo:
http://pc.ign.com/articles/858/858653p1.html

[magilvia]

Originariamente inviato da Murphy

come hai pagato?

di solito è la commissione della banca o della postapay!

No era carta di credito: due movimenti separati per ogni gioco. Ma adesso ho ricontrollato e ho visto che sono stati ritirati i due movimenti da 1 euro. Evidentemente era un check tipo paypal per verificare la carta di credito, ma... 1 mi potevano anche avvertire, 2 non ha senso verificare la carta nel momento stesso in cui accetti un pagamento perchè se il pagamento ti arriva, è già verificata di per se. 3 lo scopro adesso per caso che poi mi hanno ridato i soldi.
Insomma non un comportamento all'insegna della trasparenza.

[Murphy]

Originariamente inviato da magilvia

No era carta di credito: due movimenti separati per ogni gioco. Ma adesso ho ricontrollato e ho visto che sono stati ritirati i due movimenti da 1 euro. Evidentemente era un check tipo paypal per verificare la carta di credito, ma... 1 mi potevano anche avvertire, 2 non ha senso verificare la carta nel momento stesso in cui accetti un pagamento perchè se il pagamento ti arriva, è già verificata di per se. 3 lo scopro adesso per caso che poi mi hanno ridato i soldi.
Insomma non un comportamento all'insegna della trasparenza.

guarda ho unicredit, e per ogni operazione tipo bonifico prima si prendono 1€ e poi me lo restituiscono.

quindi di bisogna vedere se è colpa di steam oppure della banca(penserei la seconda)!

pensa che invece comprando da mediaworld la transazione di 200€ mi compariva 2 volte!

meno male che poi il giorno dopo si è aggiornato il conto ed è ritornato tutto normale.!

ciao

[leoneazzurro]

Darrosquall, per piacere stop alle insinuazioni. A qualcuno può anche non piacere Steam, come ad altri invece piace moltissimo (tra i quali il sottoscritto).

[p4ever]

certo dire che la pirateria è solo una scusa inventata ad hoc ed in realtà non esiste...mi sa tanto di cazzata bella e buona...come se la pirateria di giochi e film fosse solo una leggenda creata da chissà chi...a me basta scambiare due chiacchere con la maggior parte dei miei amici (circa il 99%) per constatare che nessuno sa nemmeno cosa sia un gioco originale per pc, e ammette di non averne mai comprato uno in vita sua...pur avendone a decine a casa installati, sempre ultime novità. Moltiplica questa cosa per x persone in italia, dato che noi italiani siamo un popolo di santi, poeti e navigatori alla ricerca di software pirata in rete, per capire le dimensioni del fenomeno. Lo stesso dicasi per i film, vi siete mai fatti un giro su internet alla ricerca di blog camuffati da tali ma in realtà covo di spaccio divx? rapidshare? megaupload? o siete rimasti ancora ad emule e basta? é sempre il solito problema...la gente si lamenta dei prezzi alti del software e anzichè lasciarlo sullo scaffale....lo ruba...come se fosse legittimato a farlo (parlo in generale, non è rivolto a nessuno in particolare eh!). Se non mi posso permettere qualcosa o lo reputo caro non lo compro e basta...premesso cmq che i prezzi dei giochi per pc a mio avviso sono ampiamente ben proporzionati....quanto dovrebbero costare secondo qualcuno, 10/15 euro? La gente non lo comprerebbe ugualmente..perchè tra spendere 10 e spendere zero se uno ci si abitua, farà sempre la seconda scelta...ahimè...siamo un popolo di scaricatori e profittatori, non possiamo farci nulla...mi auguro che il software pc venga sempre più blindato e legato a piattaforme tipo steam, cosi da scremare la gente, tra chi lascierà perdere e si comprerà una xbox moddata, e chi invece fedele ai propri principi darà fiducia al mercato pc e spenderà il giusto...per quello che ritiene giusto...