Situazione Driver ati

[goldorak]

Originariamente inviato da R4iDei

gli 8.6 del sito ati? Sarebbe il caro vecchio fgrlx? Supporta il composite? A me non frega una cippa che siano chiusi dato che come ho detto gia utilizzo con soddisfazione nvidia, e poi potrei aspettare che intanto maturino gli open.
Cmq ragazzi sul serio vi chiedo di essere obiettivi perchè non voglio prendermi una scheda ceh funziona tra 1 anno. Non voglio sentirmi dire che nvidia è meglio, ma voglio un'analisi critica su come vanno le ati (anche le ultime) ADESSO

vaglielo a dire ai poveri utenti FreeBSD che sono anni che aspettano che Nvidia faccia un driver per la versione a 64bit.
Si si i blob proprietari sono proprio un vantaggio.
Lascia stare, molti odiano ATI perche' ricordano ancora il tempo pre-AMD quando effettivamente i driver sotto linux/unix facevano cagare ma di acqua sotto i ponti ne e' passata tanta e le cose sono cambiate da cosi' a cosi'.
Il fatto poi che AMD abbia rilasciato le specifiche delle varie schede e sopratutto in ottica futura rilascera' anche le specifiche dei uvd non puo' che essere un vantaggio per gli utenti di tutte le piattforme *nix 32/64 bit.
Poi se vai a fare un giro su phoronix e guardi gli ultimi benchmark 2d/3d delle 4850/4870 con i driver proprietari beh si mangiano letteralmente le schede Nvidia (chi l'avrebbe mai detto ? ). E per finire restando sempre con ATI hai 3 scelte sui driver, quello ufficiale che ha il supporto 3d, quello radeon che ha il supporto 2d/3d fino alla R500 e poi il radeonhd che per il momento ha il supporto 2d a R600+ ma occorre aspettare ancora un pochino per il 3d.

[lotus03]

aggiungo che con gli ultimi driver proprietari (8.6) per la prima volta non noto il problema del surriscaldamento della scheda video in idle... e funzionano alla grande con la mia hd3870

[R4iDei]

Originariamente inviato da goldorak

Si si i blob proprietari sono proprio un vantaggio.
[cut]

O ragazzi mi fate ridere... che c'entra che di acqua sotto ai ponti ne è passata.. Ho sempre avuto ati e ricordo benissimo che prima la situazione era mille volte peggiore, ciò non toglie che ADESSO non sono all'altezza dei driver nvidia (parlo sempre di quelli chiusi, quelli open stanno PEGGIO per la mia scheda) perchè semplicemente non mi posso vedere un video e non posso usare google earth con compiz. Non mi tirate in ballo i benchmark ci credo che vano veloci, ma il punto è un altro.
Degli utenti nvidia freebsd a 64 non me ne frega proprio niente, qua si parla di linux.
Cmq ho capito l'andazzo, se si continua cosi si va a finire alla solit menata nvidia vs ati cosa di cui non mi interessa minimamente.

Quando usciranno driver che faranno funzionare bene la mia scheda ( e sono fiducisoso ci saranno vsto che le cose sono cambiate) uppero il thread per dovere di cronaca.

@capodelmondo: Dai un'occhiata ai driver propietari o ai radeonhd e vedi se supportano la tua scheda, in caso affermativo provali e vedi se risolvi

[CapodelMondo]

alla fine in un attacco di pigrizia informatica ho usato envy e mi ha installato lui il tutto.

è sparito quel fastidioso problema di schermo nero in login (rimediabile saltando da un tty all altra ) e ora sto "aspettadno il crash". se anche quello è risolto direi che sono a posto.

info scema: come faccio a sapere che cribbiod i roba mi ha installato??? (versioni etc etc)

[goldorak]

Originariamente inviato da R4iDei

Degli utenti nvidia freebsd a 64 non me ne frega proprio niente, qua si parla di linux.

Strano, pensavo che questa fosse la sezione linux, unix e os alternativi.

[Barra]

Originariamente inviato da R4iDei

O ragazzi mi fate ridere...

X il problema dei video basta che scegli nel player video x11 come output e dovrebbero andare.

ciò non toglie che ADESSO non sono all'altezza dei driver nvidia (parlo sempre di quelli chiusi, quelli open stanno PEGGIO per la mia scheda)

Non mi tirate in ballo i benchmark ci credo che vano veloci, ma il punto è un altro.

Tu valuti la qualità dei driver in base a compiz (nonostante x tua stessa ammissione il problema sta in xorg e non nel driver in se). Altri per in base alle prestazioni. E della stabilità ne parliamo? non è che gli ultimi driver NVIDIA siano questo mostro di stabilità anzi. Gli 8.6 invece sembrano essere mostruosamente solidi.

[R4iDei]

Originariamente inviato da goldorak

Strano, pensavo che questa fosse la sezione linux, unix e os alternativi.

Mi correggo: ho aperto il thread per parlare di driver ati su linux. VA BENE???

[R4iDei]

Originariamente inviato da Barra

X il problema dei video basta che scegli nel player video x11 come output e dovrebbero andare.

E' una soluzione vecchia che non va bene perche non utilizza l'accelerazione video. Intendiamoci è la soluzione che ho adottato ma i video utilizzano tanta cpu e vanno lenti se sono hd, quindi la considero una "non soluzione"

Tu valuti la qualità dei driver in base a compiz (nonostante x tua stessa ammissione il problema sta in xorg e non nel driver in se). Altri per in base alle prestazioni. E della stabilità ne parliamo? non è che gli ultimi driver NVIDIA siano questo mostro di stabilità anzi. Gli 8.6 invece sembrano essere mostruosamente solidi.

Non è proprio cosi: io non posso utilizzare compiz in modo decente con questi driver, quindi dico che secondo me non sono buoni perchè ormai dovrebbe essere uno standard. Per quanto riguarda le prestazioni io ci credo che suono buone, non lo so ma ci credo (uso mezzo gioco su windows e quindi non ho dati alla mano), ma se poi compiz va lento (e ti assicuro che va piu lento rispetto alla mia vecchia nvidia 7200gs NONOSTANTE con glxgears faccia piu del triplo degli fps) non me ne faccio molto. Potrei non usare compiz e non avrei problemi ma guarda un po mi piace e vorrei usarlo :|
Adesso potremmo stare a fare elucubrazioni sul problema dicendo che è colpa di compiz e che in realtà gli fglrx sono veloci e stabili, che il problema dell'overlay è a livello xorg, etc etc. Non metto in dubbio che queste affermazioni abbiano un fondo di verità...
Però rimane il fatto che nvidia NON ha questi problemi, li ha risolti per cacchi propri (è instabile? a me non lo è mai stato ma forse ad alcuni crasha).
Ha sopperito a mancanze/bug di xorg facendo un bel driverone con dentro chissà cosa, ma almeno ti mette in condizioni di utilizzare per bene le sue schede (vecchie o nuove che siano).

Pensavo solamente che ati coi fglrx fosse arrivata alla stessa situazione, ma mi sbagliavo, tutto qua.

Che poi abbia rilasciato le specifiche ed arriveranno driver open e ottimi ok, ma il mio discorso è DIFFERENTE.

[tulifaiv]

Non sono un granche`, non hanno ancora risolto la compatibilita` con sistemi a 64bit e piu` di 3gb di ram.
Ho una X1300 e non c'e` proprio verso di farli andare senza disabilitare il memory remap dal bios, buttando via 700 mega di memoria...

[Barra]

Originariamente inviato da R4iDei

Adesso potremmo stare a fare elucubrazioni sul problema dicendo che è colpa di compiz e che in realtà gli fglrx sono veloci e stabili, che il problema dell'overlay è a livello xorg, etc etc. Non metto in dubbio che queste affermazioni abbiano un fondo di verità...

ok fin qui siamo daccordo.

Però rimane il fatto che nvidia NON ha questi problemi, li ha risolti per cacchi propri (è instabile? a me non lo è mai stato ma forse ad alcuni crasha).
Ha sopperito a mancanze/bug di xorg facendo un bel driverone con dentro chissà cosa, ma almeno ti mette in condizioni di utilizzare per bene le sue schede (vecchie o nuove che siano).

Qui un pò meno. Da + parti ci si lamenta dell'instabilità degli attuali driver nvidia. Un pò tutti hanno casini. Se tu non li hai meglio x te ma come hai detto usi compiz e poco + in 3d quindi magari basterebbe provare qualche gioco emagari saltano fuori anche a te i problemi.


Da che mondo è mondo i driver hanno uno scopo: rendere utilizzabile l'hardware da parte del sistema operativo. Nulla +. Le mancanze degli sviluppatori di Xorg non sono certo un problema di ATI (ne di intel visto che ilproblema dell'overlay l'avevo anche con l'integrata intel del mio vecchio nb). Ati sta già facendo tantissimo e in poco tempo. Il problema esiste da anni con tutte le schede video (ho cercato qualcosa in giro ed effettivamente con compiz c'è sempre stato questo problema). Nvidia l'ha risolto? bravi ma mi sembraun pò una cosa alla Microsoft way: ho windows 2000. viene scoperta una falla che fa riavviare qualunque pc connesso ad internet. Sistemarla porterebbe via un sacco di tempo e mi costringerebbe la riscittura di un sacco di codice che non capisco. Cosa faccio? metto un firewall e gli dico di non rendere raggiungibile dall'esterno quella porta.

Sistemato il problema? IMHO no. Poi sul forum stiamo a discutere delle scarse capacità come programmatore di Linus Torvards? LOL

Originariamente inviato da tulifaiv

Non sono un granche`, non hanno ancora risolto la compatibilita` con sistemi a 64bit e piu` di 3gb di ram.
Ho una X1300 e non c'e` proprio verso di farli andare senza disabilitare il memory remap dal bios, buttando via 700 mega di memoria...

? ho una hd3200 con 4gb di ram. non ho riscontrato il problema sinceramente. (cosa intendi con 700mb buttati? il sistema me li vede tutti -o i 256 assegnati alla scheda video)

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Barra

? ho una hd3200 con 4gb di ram. non ho riscontrato il problema sinceramente. (cosa intendi con 700mb buttati? il sistema me li vede tutti -o i 256 assegnati alla scheda video)

Non so, io non sono riuscito a far funzionare la vga senza disattivare il memory remap. Con i driver fglrx il sistema va in crash non appena parte X, e con gli altri driver (vesa) non e` supportata correttamente la risoluzione widescreen. Il sistema ora mi vede 3.2GB di RAM, sia da bios sia da Ubuntu.

[R4iDei]

Originariamente inviato da Barra

Qui un pò meno. Da + parti ci si lamenta dell'instabilità degli attuali driver nvidia. Un pò tutti hanno casini. Se tu non li hai meglio x te ma come hai detto usi compiz e poco + in 3d quindi magari basterebbe provare qualche gioco emagari saltano fuori anche a te i problemi.

Vabbe ma linux non è al momento una piattaforma per i giochi, se pure hai la scheda che va a cannone ne giochi due (mi sa).
Da piu parti ci si lamente di nvidia, ma se cerchi su internet trovi problemi con qualsiasi cosa, non penso di essere l'unico ad essere soddisfatto e penso che con un eventuale sondaggio verrebbe fuori che il 90% delle persone sono riuscite a mettere alla prima botta e ad usarli senza problemi i driver nvidia... e magari su windwos saranno il 95

Nvidia l'ha risolto? bravi ma mi sembraun pò una cosa alla Microsoft way: ho windows 2000. viene scoperta una falla che fa riavviare qualunque pc connesso ad internet. Sistemarla porterebbe via un sacco di tempo e mi costringerebbe la riscittura di un sacco di codice che non capisco. Cosa faccio? metto un firewall e gli dico di non rendere raggiungibile dall'esterno quella porta.

Adesso ci lamentiamo pure quando risolvono i problemi? Il paragone conl famoso bug (se ho capito qual'è) non so come fai a farlo e che elementi hai per dire che è una cosa simile.
Io siccome non so cosa c'è scritto dentro i driver nvidia (e no, non penso che tutto il software chiuso sia per definizione MERDA) penso che hanno risolto il problema.
Un esempio? Usare i driver X11 che vanno lentissimi è AGGIRARE il problema, fare in modo che con l'xv non ci sia è il problema è RISOLVERLO.
Come hanno fatto? Maltrattando i bambini taiwanesi? Usando un driver che eseguito al contrario ti installa windows me? Non mi importa, tanto non so come fa quello che fa il 90% del software OPEN che gira sul mio pc (è vero potrei saperlo, ma spero di aver reso il concetto)
E' fesso l'utente nvidia che si vede i suoi video o sono fesso io?

Ho preso una ati sapendo che probabilmente avrei avuto problemi, ma il prezzo era buono e l'aveva il negozio vicino casa. Inoltre l'andazzo è divero da anni fa.
Però da qua a dire che funziona tutto senza problemi...

ps: non ho capito che cosa c'entri torvalds

[Barra]

Originariamente inviato da R4iDei

Vabbe ma linux non è al momento una piattaforma per i giochi, se pure hai la scheda che va a cannone ne giochi due (mi sa).
Da piu parti ci si lamente di nvidia, ma se cerchi su internet trovi problemi con qualsiasi cosa, non penso di essere l'unico ad essere soddisfatto e penso che con un eventuale sondaggio verrebbe fuori che il 90% delle persone sono riuscite a mettere alla prima botta e ad usarli senza problemi i driver nvidia... e magari su windwos saranno il 95

I driver fanno andare forte qualunque cosa in 3d escluso COMPIZ. Prova KDE4 con una NVIDIA e scoprirai che il problema è il contrario. Con NVIDIA Gli effetti 3d vanno che è uno schifo. Peggio che con un'intel integrata da 2 soldi. Quindi IMHO il problema compiz è chiuso. I driver fanno il loro lavoro. Starà a xorg trovare una soluzione (nel frattempo ho controllato con googlearth i problemi restano).

Ti faccio notare cmq che x microsoft il 60% delle segnalazioni di instabilità arrivate su vista è causato dai driver NVIDIA. quindi è vero che il 90% delle persone riescono ad installarli questi driver. Che poi vivano felici no.

Adesso ci lamentiamo pure quando risolvono i problemi? Il paragone conl famoso bug (se ho capito qual'è) non so come fai a farlo e che elementi hai per dire che è una cosa simile.

Era per chiarire una cosetta: non ci si può lamentare della scarsa autonomia di una ferrari e risolevere il problema mettendo un rimorchio pieno di benzina IMHO. C'è un problema in xorg e xorg deve sistemarlo.

Un esempio? Usare i driver X11 che vanno lentissimi è AGGIRARE il problema, fare in modo che con l'xv non ci sia è il problema è RISOLVERLO.
Come hanno fatto? Maltrattando i bambini taiwanesi? Usando un driver che eseguito al contrario ti installa windows me? Non mi importa, tanto non so come fa quello che fa il 90% del software OPEN che gira sul mio pc (è vero potrei saperlo, ma spero di aver reso il concetto)
E' fesso l'utente nvidia che si vede i suoi video o sono fesso io?

Qui IMHO ti stai arrampicando sugli specchi. L'unico problema serio è relavito all'overlay con compiz (non ho letto nulla di simile con kde4). in TUTTI gli altri ambiti sembra superiore ati (certamente sul discorso stabilita e per le performance)

Però da qua a dire che funziona tutto senza problemi...

Io avevo semplicemente fatto notare che da me tutto va alla meraviglia. Non uso compiz e come riportato anche qui ci sono siti che hanno fatto test concludendo che ORA ATI è meglio di NVIDIA su linux. Io sono daccordo. Tanto ripeto: COMPIZ non mi interessa.

[goldorak]

Tanto per dire, se i driver ATI sono cosi' penosi come e' che Dell ha incominciato a proporre pc linux con schede ATI laddove prima considerava solo schede integrate intel o nvidia ?

Fonte : http://www.phoronix.com/scan.php?pag...item&px=NjYwMQ

[R4iDei]

Originariamente inviato da Barra

Qui IMHO ti stai arrampicando sugli specchi. L'unico problema serio è relavito all'overlay con compiz (non ho letto nulla di simile con kde4). in TUTTI gli altri ambiti sembra superiore ati (certamente sul discorso stabilita e per le performance)

Non è che sia un problemino, io non posso guardarmi video in modo decente :| Non è un problema di compiz, con kde è lo stesso... Basta che ci sia un composite attivo

Cmq non sta a me convincere nessuno, ma trovo assurdo dire che ORA i driver ati sono meglio di quelli nvidia.

Anzi, mi correggo senno sembra un confronto, non reputo che ORA i driver ati permettano di usare appieno i nostri desktop

[R4iDei]

Originariamente inviato da goldorak

Tanto per dire, se i driver ATI sono cosi' penosi come e' che Dell ha incominciato a proporre pc linux con schede ATI laddove prima considerava solo schede integrate intel o nvidia ?

Fonte : http://www.phoronix.com/scan.php?pag...item&px=NjYwMQ

Forse perche sono in via di veloce miglioramento?
Ciò non va contro tutto quello che ho detto finora

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

I driver fanno andare forte qualunque cosa in 3d escluso COMPIZ. Prova KDE4 con una NVIDIA e scoprirai che il problema è il contrario. Con NVIDIA Gli effetti 3d vanno che è uno schifo. Peggio che con un'intel integrata da 2 soldi. Quindi IMHO il problema compiz è chiuso. I driver fanno il loro lavoro. Starà a xorg trovare una soluzione (nel frattempo ho controllato con googlearth i problemi restano).

Ti faccio notare cmq che x microsoft il 60% delle segnalazioni di instabilità arrivate su vista è causato dai driver NVIDIA. quindi è vero che il 90% delle persone riescono ad installarli questi driver. Che poi vivano felici no.



Era per chiarire una cosetta: non ci si può lamentare della scarsa autonomia di una ferrari e risolevere il problema mettendo un rimorchio pieno di benzina IMHO. C'è un problema in xorg e xorg deve sistemarlo.




Qui IMHO ti stai arrampicando sugli specchi. L'unico problema serio è relavito all'overlay con compiz (non ho letto nulla di simile con kde4). in TUTTI gli altri ambiti sembra superiore ati (certamente sul discorso stabilita e per le performance)



Io avevo semplicemente fatto notare che da me tutto va alla meraviglia. Non uso compiz e come riportato anche qui ci sono siti che hanno fatto test concludendo che ORA ATI è meglio di NVIDIA su linux. Io sono daccordo. Tanto ripeto: COMPIZ non mi interessa.

Scusa ma dov'è che dai test le ati vanno più delle nvidia? addirittura la 4850 va uguale o quasi peggio della 3870
http://www.phoronix.com/scan.php?pag...nhd_4850&num=5
se invece la considerazione è relativa anche al prezzo, bhe grazie al ciufolo allora prendiamo le vecchie schede video e vediamo come cambiano le cose! sarei curioso di un test fra una hd2600 e una 8600
se invece ti riferisci all'articolo sulla FireGL bhe li è tutto un altro discorso, sn schede di fascia totalmente diverse! Assurdo però che il sensore di temperatura nn si interfacci cn lmsensors!!!
Per me ora come ora la scelta è obbligata, nvidia, hanno dato da sempre un supporto migliore su linux e danno meno problemi....ci si gioca anche meglio (da sempre). vedo anche io che le cose stanno cambiando tantissimo e in positivo grazie ad amd ma se io compra qualcosa adesso la voglio usare ORA! inoltre vedo che si concentrano più che altro su schede video nuove dando poco importanza alle vecchie (anche giustamente direi).
ora come ora su linux consiglio solo nvidia o intel se il 3d nn interessa e si vuole risparmiare (soprattutto energia nei portatili), poi domani si vedrà!!!
Io voglio farmi un computer il più silenzioso passivo e cerco una scheda video modesta passiva che sostituisca la mia vecchia nvidia 6600 liscia (128 mb di ram). Nn c'è alternativa a una 8500 o 8600! Cn ati in quella fascia di prezzo avrei sicuramente una scheda dalle prestazioni inferiori alla mia attuale 6600 e sicuramente potrebbero nascere problemi quando provo alcune distro!

[goldorak]

Questa e' la serie di benchmark della 4870/4850 dove fanno prima i test senza AA e poi con AA attivato.
E sai che succede ?
Che con AA le schede ATI si mangiano vive le Nvidia (comprese le 8800 e 9800GTX ).


Test fatti con AA 8x e AF 16x :










E questo nel 2d, notare come le ATI vadano il doppio piu' veloce delle Nvidia :







Fonte : http://www.phoronix.com/scan.php?pag...nhd_4870&num=1

Quindi chiedo chi ha ancora il coraggio di sostenere che i drivers ATI fanno schifo nel 2d e 3d ? Toglietevi il prosciutto dagli occhi che e' meglio.

[Barra]

Ati è cambiata. Per molti motivi: l'acquisizione da parte di amd, la mancanza di soldi che ha in questo periodo ecc.

I driver linux ora sono stabili, veloci (molto veloci). Sapete perchè? perchè sperano di vendere le fireGL a tutti quelli che usano linux x lavoro (maya e altre cose del genere) e perchè in futuro vogliono arrivare ad utilizzare le schede video x GPCPU anche su linux (ambito dove IMHO possono ottenere risultati molto migliori rispetto a windows proprio grazie alle caratteristiche del sistema del pinguino).

Il problema Compiz è IMHO all'ultimo posto delle priorità ATI. Tanto SUSE e RHEL non credo che nell'installazione base ne facciano uso.


Raggiunte prestazioni e stabilità miglioreranno anche il resto. IMHO cmq non metteranno mani al problema compiz se sono certi che xorg trovi una soluzinoe in tempi umani.

[R4iDei]

Quindi chiedo chi ha ancora il coraggio di sostenere che i drivers ATI fanno schifo nel 2d e 3d ? Toglietevi il prosciutto dagli occhi che e' meglio.

Basta. Con tutto il rispetto o non sai leggere, o non sai leggere.