Il cellulare Motorola a idrogeno

bella novità

[extremelover]

Quoto tron e aggiungo che la bomboletta diventa pratica se la ricarica la fai, ad esempio, dopo un mese sul palmare anzichè dopo un giorno!

[svl2]

Originariamente inviato da grisson

vi ricordate che fine fa la batteria ad idrogeno quando viene danneggiata in terminator 3?

http://it.wikipedia.org/wiki/Bomba_all'idrogeno

[Hierro81]

Originariamente inviato da King83

se fosse così vorrebbe dire che sfrutterebbe il principio della scissione dell'acqua in idrogeno e ossigeno attraverso l'elettrolisi e quindi lo si ricaricherebbe non di idrogeno ma di acqua scissa grazie all'energia elettrica prodotta con un pannello fotovoltaico...ma allora non varrebbe la pena farlo funzionare solo col pannello fotovoltaico senza passare dall'idrolisi e ricombinazione idrogeno-ossigeno nella cella combustibile che comporta inevitabilmente a delle perdite di efficienza dato che il passaggio intermedio avrà un efficienza inferiore al 100(sarà 40-50)??

Non usa direttamente i pannelli forse perchè di notte non c'è il sole e quindi ti serve accumulare da qualche parte l'energia per poi poterla riutilizzare?

[endrix]

se fosse così vorrebbe dire che sfrutterebbe il principio della scissione dell'acqua in idrogeno e ossigeno attraverso l'elettrolisi e quindi lo si ricaricherebbe non di idrogeno ma di acqua scissa grazie all'energia elettrica prodotta con un pannello fotovoltaico...ma allora non varrebbe la pena farlo funzionare solo col pannello fotovoltaico senza passare dall'idrolisi e ricombinazione idrogeno-ossigeno nella cella combustibile che comporta inevitabilmente a delle perdite di efficienza dato che il passaggio intermedio avrà un efficienza inferiore al 100(sarà 40-50)??

l'idrogeno andra' a sostituire le attuali batterie che non hanno evidentemende nemmeno loro efficienza pari a 100 no??
Quindi un cellulare ad idrogeno si potrebbe ricaricare da pannello solare o come un normale cell penso...
Questa dovra' essere la tecnologia del futuro, applicabile su ogni dispositivo....... (sostenitore del fotovoltaico)

[Puddus]

Originariamente inviato da Garz

@marchigiano: e quali sono questi settori con migliori prospettive?
che hai contro le macchine ad idrogeno?

Fondamentalmente per 2 motivi:
1-Per ricavare l'idrogeno devi ugualmente usare combustibili fossili per il processo di lavorazione

2-Lo smaltimento degli accumulatori/batterie esaurite.

[King83]

Originariamente inviato da Hierro81

Non usa direttamente i pannelli forse perchè di notte non c'è il sole e quindi ti serve accumulare da qualche parte l'energia per poi poterla riutilizzare?

Originariamente inviato da endrix

l'idrogeno andra' a sostituire le attuali batterie che non hanno evidentemende nemmeno loro efficienza pari a 100 no??
Quindi un cellulare ad idrogeno si potrebbe ricaricare da pannello solare o come un normale cell penso...
Questa dovra' essere la tecnologia del futuro, applicabile su ogni dispositivo....... (sostenitore del fotovoltaico)

allora l'efficienza dell'intero sistema a celle combustibile deve essere superiore al sistema accumulo delle batterie altrimenti meglio un pannello fotovoltaico e la batteria di accumulo...comunque il sistema fuel cell applicato sulla macchinina giocattolo già in commercio parla di un efficienza del sistema 40-50% che non è proprio altissimo ora non sò quale sia l'efficienza del sistema pannello fotovoltaico-batteria(quello del pannello è del 10-15% ma è utilizzato in tutte e due le tecnologie la differenza la fa il passaggio successivo...)

edit
ops mi sono già risposto da solo se nel sistema iniettiamo l'idrogeno con una bomboletta saltiamo il processo di accumulo attraverso pannello fotovoltaico-ilettrolisi che è estremamente inefficiente e portiamo l'efficienza usando la sola fuel cel al 40-50% di efficienza totale che è sicuramente superiore al sistema pannello fotovoltaico-accumulatore....quindi ben venga il cel a ricarica di idrogeno

[HostFat]

Ma avevo capito che l'idrogeno serviva come pila, non come combustibile!
La "piastrella" ( o come volete chiamarla ... ) produrrà energia non so come ( bruciando qualco'altro, e questo si che avrà bisogno di una bomboletta ogni tanto ) ... ma poi questa sarà tenuta nella batteria ad idrogeno!
Voglio dire, di idrogeno non ne bruceremo!

Non ne ho un idea di chimica, ma il ragionamento funziona?

[speyer]

Il meccanismo di ricarica non mi convince. Secondo me per l'uso quotidiano è molto più comodo collegare il telefono alla presa elettrica per la ricarica, piuttosto che doverlo caricare con una bomboletta (senza contare che la bomboletta vuota poi la devi buttare -->rifiuti in più). La bomboletta può far comodo solo in casi particolari (campeggio...).
Anche la ricarica tramite elettrolisi e pannello solare non mi convince: i pannelli solari (bellissimi concettualmente) in realtà rendono pochissimo, soprattutto quelli che possono essere usati per i cellulari: saranno un po' come quelli delle calcolatrici (di certo non saranno celle fotovoltaiche in silicio monocristallino).

PS: anche io sono completamente d'accordo con marchigiano, troppe persone credono che tecnologie come l'idrogeno e il fotovoltaico possano prendere piede da un momento all'altro risolvendo tutti i problemi del mondo: è solo un sogno, in realtà non sono tecnologia e valide allo stato attuale, forse con MOLTI anni di ricerche potrebbero diventarlo ma ci sono soluzioni molto più fattibili che però non vengono pubblicizzate, e comunque non rivoluzionano certo il mondo. Il progresso tecnologico va avanti a piccoli passi, non tutto funziona come i pc che nel giro di pochi mesi escono modelli il doppio più potenti.

[Puddus]

@HostFat
L'idrogeno mica deve bruciare...
Esso viene ionizzato e combinato con l'ossigeno in un processo elettrochimico

[marchigiano]

Originariamente inviato da Garz

@marchigiano: e quali sono questi settori con migliori prospettive?
che hai contro le macchine ad idrogeno?

le batterie al litio sono il futuro, l'idrogeno è una tecnologia vecchia di 50-60 anni, per allora andava bene perchè le batterie al piombo erano ridicole. le auto a idrogeno, oltre a essere pericolosissime, non sono a emissioni zero, emettono vapore acqueo, quindi si parla di un sacco di calore, nelle città possono intaccare case e monumenti, possono portare ad accumuli di vapore e cambiamenti climatici se la città è poco ventosa (vedi milano per es).

Originariamente inviato da @ tron @

Tralasciando la praticità di andare in giro con una minuscola bomboletta per effettuare le ricariche, vi invito a riflettere su quanto segue:
Se ci pensate bene, la bomboletta in questione e la batteria non sono più pericolosi della bomboletta di gas utilizzata per ricaricare gli accendini, senza contare anche la pericolosità intrinseca di quest'ultimi (avete mai visto esplodere un'accendino o una bombola contenente il gas per la ricarica? Vi auguro di non assistere ad un tale evento).
Non vi portate appresso una bomba H :-), e certamente neppure una miscela stoccata ad una pressione così elevata da renderla, lo ripeto, più pericolosa di una bomboletta di gas per accendini.

le bombolette del gas gpl sono a 6-7 atmosfere, quelle a idrogeno a 350-400, vedi te se sono trasportabili facilmente... poi daresti in mano queste bombolette a un ragazzino o a un adulto deficiente?

Originariamente inviato da endrix

l'idrogeno andra' a sostituire le attuali batterie che non hanno evidentemende nemmeno loro efficienza pari a 100 no??
Quindi un cellulare ad idrogeno si potrebbe ricaricare da pannello solare o come un normale cell penso...
Questa dovra' essere la tecnologia del futuro, applicabile su ogni dispositivo....... (sostenitore del fotovoltaico)

sostieni il solare termico piuttosto, è efficiente più del 90%, il fotovoltaico neanche il 10% e il silicio per produrre i pannelli è stra-inquinante

[BloWer]

Originariamente inviato da marchigiano

cambiamenti climatici se la città è poco ventosa (vedi milano per es)

...vuoi dire che tornerà la nebbia a Milano?!?

[Garz]

il vapore acqueo è caldo, d'accordo, ma anche i motori normali scaldano e in più emettono gas nocivi che oltre al calore in se producono anche effetto serra.. xo non ho numeri per dire cosa è meglio e cosa è peggio.
ti do ragione per il solare termico! quello si sarebbe da usare subito e senza controindicazioni.

[groot]

qualcuno poi mi spiegherà perchè bisogna attendere il 2010...

il prototipo ha già superato la prima fase di sei mesi di test

....

[King83]

Originariamente inviato da marchigiano

le batterie al litio sono il futuro, l'idrogeno è una tecnologia vecchia di 50-60 anni, per allora andava bene perchè le batterie al piombo erano ridicole. le auto a idrogeno, oltre a essere pericolosissime, non sono a emissioni zero, emettono vapore acqueo, quindi si parla di un sacco di calore, nelle città possono intaccare case e monumenti, possono portare ad accumuli di vapore e cambiamenti climatici se la città è poco ventosa (vedi milano per es).

tralasci un altro aspetto come tutti i motori a combustione nemmeno quello ad idrogeno è esente alla produzione di NOX molto nocivi, cosa assente nella ricombinazione nelle fuelcell

Originariamente inviato da marchigiano

le bombolette del gas gpl sono a 6-7 atmosfere, quelle a idrogeno a 350-400, vedi te se sono trasportabili facilmente... poi daresti in mano queste bombolette a un ragazzino o a un adulto deficiente?

vero ma si parla di metterlo non puro ma legato con altre sostanze o addirittura di usare suoi derivati tipo il metanolo che si può mettere a pressioni + basse e dissociarlo poi nella fuelcell

Originariamente inviato da marchigiano

sostieni il solare termico piuttosto, è efficiente più del 90%, il fotovoltaico neanche il 10% e il silicio per produrre i pannelli è stra-inquinante

l'efficienza del solare termico varia tra il 30-80% a seconda della bontà dell'impianto e di molti altri fattori(tra cui costo... come con i pannelli ci sono pannelli fotovoltaici da 10-15-20-25% di efficienza dipende dal costo, proibitivo x quelli da 25) il silicio non è strainquinante tant'è che ci prendi sopra il sole al mare(la sabbia ne è piena ed è il secondo elemento sulla terra + abbondante)

[Parappaman]

Che bello, una bomba H tascabile e che in più telefona pure!

[claudegps]

Originariamente inviato da marchigiano

le batterie al litio sono il futuro, l'idrogeno è una tecnologia vecchia di 50-60 anni, per allora andava bene perchè le batterie al piombo erano ridicole. le auto a idrogeno, oltre a essere pericolosissime, non sono a emissioni zero, emettono vapore acqueo, quindi si parla di un sacco di calore, nelle città possono intaccare case e monumenti, possono portare ad accumuli di vapore e cambiamenti climatici se la città è poco ventosa (vedi milano per es).

E quindi? Molto meglio tutto il vapore acqueo. Visto che oltretutto il calore dissipato e' irrisorio rispetto al bilencio di calore della Terra.
Adesso le auto dissipano calore, oltre tutto il resto.
Inoltre ti porti a spasso un serbatoio di 50 litri di benza. Non e' pericoloso??? Non molto meno di quello a idrogeno...

Originariamente inviato da marchigiano

le bombolette del gas gpl sono a 6-7 atmosfere, quelle a idrogeno a 350-400

Dipende quanto ce ne metti dentro. Non necessariamente sono a 350 atmosfere

Originariamente inviato da marchigiano

sostieni il solare termico piuttosto, è efficiente più del 90%, il fotovoltaico neanche il 10% e il silicio per produrre i pannelli è stra-inquinante

Concordo sul sotegno al solare termico, ma il fotovoltaico ha rendimenti >10% (e il termico al 90% mi sembra esagerato).
Inoltre che il silicio sia stra inquinante... bah... fonte? I petrolieri?
Per fare un pannello di silicio piu' o meno usi gli stessi materiali che usi per fare uno specchio...

[binoone]

Ma farne uno a biogas?

Per la ricarica basterebbe una scatola di fagioli ed un tubo.

[bjt2]

Il silicio deve essere purificato. Per farlo bisognerebbe scaldarlo a 3000 gradi (mi pare), consumando un sacco di energia. Qualcuno (mi pare IBM e ci ha vinto un premio) ha proposto di ricilare i wafer difettosi per fare pannelli solari, dopo averci tolto la circuiteria (per problemi di copyright, per non farne copiare lo schema), visto che quel wafer dovrebbe essere gettato e smaltito, essando inusabile per altri circuiti integrati, ma perfettamente usabile per pannelli solari... Solo che la domanda di wafer di silicio per pannelli solari è enorme, quindi l'idea di IBM, seppur buona, coprirebbe solo una piccola percentuale.

Per tornare IT... Ma se tengo quel cellurare in tasca, mi bagno?!?!?

[lucusta]

la maggior fonte di produzione dell'idrogeno non e' la dissociazione dell'acqua, ma il petrolio, quindi il costo sara' comunque legato hai combustibili fossili ( in modo da rimaner legati ancora a questi in maniera diretta, con tutti gli annessi e connessi sociopolitici).

usare metanolo per estrarre solo idrogeno?
una reazione piu' che difficile da poter ottenere, per poi produrre come scarto un idrocarburo?
a questo punto usi il metanolo direttamente per produrre energia (anche se creerai CO2 e H2O).

per il silicio: si, le spiagge sono fatte principalmente di questo elemento, ma non credo che se infili 2 elettrodi nella sabbia tiri fuori elettricita'.
e' la lavorazione del silicio che produce inquinanti tossici in elevata quantita' (abnorme, considerando il bilancio energetico tra' l'energia che ci vuole per eliminare l'inquinamento per produre 1 pannello fotovoltaico e quella prodotta dalla vita utile dello stesso pannello).

se finanziassero maggiormente le ricerche verso la costruzione di pile secondarie piu' redditizie (e tramite le nanotecnologie ci sarebbe un notevole salto tecnologico in questo campo), non ci sarebbe piu' nessuno che penserebbe all'energia prodotta dall'idrogeno tramite semplice ricombinazione con l'ossigeno (diverso il discorso termonucleare). l'energia specifica di una pila primaria ad alluminio/ossigeno e' sui 4KWh/Kg, che non e' molto distante dai 12KWh/Kg della benzina, soprattutto considerando che un'auto elettrica ha un rendimento molto vicino al 100%, mentre un'auto a benzina e' difficile che superi 15% nelle diverse condizioni d'uso.

e' il principio che e' errato:
a noi non serve l'idrogeno come vettore energetico, ma un piu' razionale uso dell'energia;
a loro invece serve bonificare il nome del business, da "petrolio" a "energia pulita", e quando sentono la parola razionale, non le danno il signinficato comune di "utilizzo con raziocigno, con ragione, intelligenza", ma come "divisione, frazione", e poi ci aggiungono "...allo stesso prezzo"...

facciamoci furbi, non ci facciamo trattare come verdure.