[3d uniti] schede bianche e nulle

[EarendilSI]

Originariamente inviato da nomeutente

Caso molto più complesso qualora (nel caso di voto con preferenza) il PD candidi un sig. "Maiali" e sulla scheda ci sia scritto "Maiali" accanto al simbolo del PD non crociato, oppure con crociato il simbolo del PDL.

Non c'è il voto di preferenza a livello nazionale

Basta una crocetta, bella evidente, e via

[GianoM]

Wikipedia dice che lo spoglio elettorale è pubblico. E' vero?

[Matuhw]

Si, se sei elettore in quel seggio.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Si.

Le schede nulle, bianche, annullate, non valide per qualisasi motivo vanno al vincitore.


E non per una legge, ma per un semplice principio matematico:

Se ci sono 10 votanti, 6 votano A, 4 votano B, A ha il 60 %.

Se una scheda per B viene annullata la percentuale di A verrà aumentata in proporzione, perchè avrà 6 voti su 9 (66.66%) invece di 6 voti su 10 (60%).


Cosa succede se una scheda di A viene annullata? La percentuale di A passa al 55%.



Quindi una scheda non valida va al vincitore (perchè non conta quanto ha il perdente, ma quanto ha il vincitore) A MENO CHE la scheda annullata in teoria sarebbe andata al vincitore (ma in quel caso non è scheda bianca).

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

Non c'è il voto di preferenza a livello nazionale

Lo so, infatti ho specificato "nel caso ci sia la preferenza"
Alle nazionali gli scrutatori ringraziano

[D1o]

Originariamente inviato da EarendilSI

...
Altro consiglio, ma più di tutto è per legge, prima dello scrutinio tutte le matite ufficiali devono essere requisite e sigillate e per ultimo in seggi complessi e difficili tirare fuori una scheda alla volta per lo scrutinio.

perche quelle tarocche non scrivono?

[nomeutente]

Originariamente inviato da dijo

E non per una legge, ma per un semplice principio matematico:

Se ci sono 10 votanti, 6 votano A, 4 votano B, A ha il 60 %.

Scusa, ma non ha senso.

Se su 10, 6 sono di A, 3 di B e 1 di C, le percentuali sono:

A: 60%
B: 30%
C: 10%

Immagina che invece di un voto per C ci sia un voto nullo, le percentuali diventano:

A: 66,66%
B: 33,33%
C: 0%

Quindi non è vero che "il voto va al vincitore" ma viene ripartito proporzionalmente fra chi ha avuto voti.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, ma non ha senso.

Se su 10, 6 sono di A, 3 di B e 1 di C, le percentuali sono:

A: 60%
B: 30%
C: 10%

Immagina che invece di un voto per C ci sia un voto nullo, le percentuali diventano:

A: 66,66%
B: 33,33%
C: 0%

Quindi non è vero che "il voto va al vincitore" ma viene ripartito proporzionalmente fra chi ha avuto voti.

come ho detto:

(perchè non conta quanto ha il perdente, ma quanto ha il vincitore)

Inoltre il vincitore, essendo proporzionalmente piu grande, guadagnerà sempre di piu. Quindi non potrà mai essere spodestato (a meno che non si mettano ad annullare le sue schede)

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da EarendilSI

Altro consiglio, ma più di tutto è per legge, prima dello scrutinio tutte le matite ufficiali devono essere requisite e sigillate e per ultimo in seggi complessi e difficili tirare fuori una scheda alla volta per lo scrutinio.

Che significa? potresti spiegarci meglio per cortesia?

Significa che dopo la chiusura del seggio le matite vengono sigillate?

[LUVІ]

Originariamente inviato da GianoM

Ma a quello che preso più voti nel seggio o in generale (in Italia, insomma)?

Ovviamente in Italia, perchè ogni seggio è aggiornato in tempo reale con il ministero degli interni!
Ma daiiiii

[cocis]

infatti io stò pensando a cosa scrivere ...

[Raven]

Originariamente inviato da dijo

Inoltre il vincitore, essendo proporzionalmente piu grande, guadagnerà sempre di piu.

Sì... in effetti, nell'esempio postato da nomeutente, la differenza a vantaggio di A rispetto a B è passata dal 30% (60-30) al 33,3% (66.6-33.3)

[nomeutente]

Originariamente inviato da dijo

Inoltre il vincitore, essendo proporzionalmente piu grande, guadagnerà sempre di piu. Quindi non potrà mai essere spodestato (a meno che non si mettano ad annullare le sue schede)

Questo è vero in teoria.
Se però i due partiti più grandi hanno una percentuale simile e il numero degli aventi diritto è nell'ordine dei milioni, il vantaggio attribuito al più grande sulla base di una singola scheda è minimo.
L'unico modo perché il voto nullo "vada" (tutto, quindi) al vincitore è che ci sia una sola lista che prende voti.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da D1o

perche quelle tarocche non scrivono?

Originariamente inviato da Cloudis

Che significa? potresti spiegarci meglio per cortesia?

Significa che dopo la chiusura del seggio le matite vengono sigillate?

In tutti gli scrutini a cui ho partecipato le matite che vengono usate per votare vengono requisite, contate e sigillate dal Presidente del Seggio in modo tale che durante lo scrutinio non ci siano matite in giro...
Gli unici strumenti di scrittura che sono ammessi sono quelli forniti per i verbali (penne biro e, se si trova un eventuale voto con penna biro deve essere considerato nullo o come minimo contestabile)
Per quanto riguarda le matite tarocche ovviamente ce ne potrebbero essere nascoste in giro ma appunto per questo nei seggi difficili e complessi, dove questo potrebbe capitare, deve essere seguita e pretesa la regola che dall'urna debba venire estratta una scheda elettorale alla volta in modo tale che sia sempre visibile e non possa essere contraffatta o cmq sia molto difficile...

[dr-omega]

Quindi devo cambiare la firma?

[nomeutente]

Ho unito i due thread perché c'era il rischio di inutile crossposting

[sapatai]

Originariamente inviato da EarendilSI

Da esperienza come scrutatore e come rappresentante di lista è un buon consiglio e nel caso l'annullamento deve essere ben evidente in quanto se non è ben evidente potrebbe portare un voto a qualche lista oppure alla contestazione della scheda...
Mentre per quanto riguarda la scheda bianca si perde tanto tempo per cercare una crocetta che magari non c'è onde evitare di non calcolare un voto (non immaginate il sadismo di alcuni elettori che mettono una crocetta piccolissima in qualche simbolo e che diventa quasi illeggibile...)
Altro consiglio, ma più di tutto è per legge, prima dello scrutinio tutte le matite ufficiali devono essere requisite e sigillate e per ultimo in seggi complessi e difficili tirare fuori una scheda alla volta per lo scrutinio.

anche tu scrutatore ad abano? pure io! magari ci conosciamo.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da sapatai

anche tu scrutatore ad abano? pure io! magari ci conosciamo.

Non saprei...ho fatto scrutinatore alla Pascoli e alla Giovanni XXIII e rappresentante di lista sempre alla Pascoli e anche alla De Amicis alle Giarre

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo è vero in teoria.
Se però i due partiti più grandi hanno una percentuale simile e il numero degli aventi diritto è nell'ordine dei milioni, il vantaggio attribuito al più grande sulla base di una singola scheda è minimo.
L'unico modo perché il voto nullo "vada" (tutto, quindi) al vincitore è che ci sia una sola lista che prende voti.

E' vero che in un sistema in cui votano milioni di persone la singola scheda ha poca importanza, ma è anche vero che quanto piu le percentuali sono vicine tanto piu sarà grande il peso della singola scheda.
Ed inoltre non devi guardare la scheda nel singolo, ma il flusso di schede nulle nel complesso: Io non so quantificarti il peso che avranno le schede nulle, questo è compito da indovino, ma so dirti che la loro importanza è diversa da zero e posso fornirti almeno un caso in cui sia fondamentale, quindi tu non potrai ignorarle.

Anche se tutto non va al vincitore, il vincitore guadagnerà SEMPRE di piu degli altri.

E' un tipico esempio di matematica non lineare: Prendendo come ipotesi che il numero di schede bianche sia consistente, nel caso ci siano N partiti con X voti tutti uguali, un eventuale partito N+1esimo con X+1 voti potrebbe cambiare molte cose. Ad esempio passare da una situazione in cui N partiti hanno percentuali uguali, ad una in cui N partiti hanno percentuali infinitesime, a favore di un partito con solo 1 voto in piu.

[GianoM]

Originariamente inviato da LUVІ

Ovviamente in Italia, perchè ogni seggio è aggiornato in tempo reale con il ministero degli interni!
Ma daiiiii

Chennesò. Magari fanno tutto alla fine di tutti gli scrutini.