IBM strizza l'occhio a Ubuntu

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la 6.5 così a memoria mi sembra avere 1 po + i 2 anni! magari mi sbaglio visto che non seguo molti clienti con notes (giusto 1 paio) e cmq non mi occupo io dell'amministrazione dei server in questione.

[PAP400]

Originariamente inviato da LoreX75

Lotus Notes è quanto di più orrendo l'ingegno umano potesse partorire.

Ognuno ha le sue opinioni..

Parlando del solo client di posta: orribile, lento, malfatto, fuori standard

"Orribile" nel senso estetico del termine?
"lento" nel senso di pesante? Il client o il tuo server?
"malfatto" nel senso di mal progettato? Hai mai creato da te extesion o template personalizzati?
"fuori standard" nel senso che non si è piegato agli stilemi Microsoft-like?
Convengo con te che fino alla versione 7.x l'usabilità e l'ergonomia in generale non è stato il suo forte, ma orribile e malfatto non sono i termini che userei

Parlando dei DB / applicativi: inusabili, vecchi, leeeeeeeeeeeentisssssimi.

Parlane con gli sviluppatori degli applicativi della tua azienda e con l'area sistemi per quel che concerne le prestazioni, non con Lotus Domino ...
Pensa che solo 3 anni fa ero in azienda il cui centro stella dei server Domino era un Pentium II 350 con 3 vetusti dischi in RAID5 per circa 400 utenti

Repliche: velocizzerebbero, se non fosse per il fatto che ti occupano tutto l'HD.

Forse perchè il concetto di replica (nel tuo caso immagino locale) è proprio quello? Grazie a tale orrenda tecnologia in altra azienda ancora riuscivo a fare i backup di 5 filiali italiane e altrettante estere in un colpo solo dalla sede centrale

Sicuramente ci sono soluzioni moooolto più vantaggiose per gli utenti, che permettono agli sviluppatori una granulosità nel controllo degli accessi molto fine (per esempio SharePoint); se sviluppare con SP è un attimo più complicato che con Notes poco importa, noi sviluppatori siamo pagati per quello, o sbaglio?

Lotus Domino NON è paragonabile a Share Point: sono ambienti diversi; al massimo Share Point lo puoi paragonare a Lotus Quickr (ex quickplace) che però si posiziona in una fascia un po' più bassa o a Domino DOC (o come accidenti si fa chiamare adesso) che però si posiziona in una fascia superiore: in soldoni o non ho compreso bene oppure stai paragonando mele con pere...
Per qual che riguarda la granularità degli accessi c'è probabilmente qualcosa che mi sfugge.

Ammetto che ho abbandonato Notes (a livello utente) 2 anni fa, se non sbaglio alla versione 6.5... qui si parla di rivoluzione della versione 8. Ricordo che si parlava di rivoluzione anche nelle versioni 5, 6 eccetera... ma che rivoluzione...
La vera Rivoluzione è abbandonare Notes...

La vedo dura riuscire a dismettere lo strumento di groupware installato su 140 milioni di postazioni di lavoro nel mondo


PAP400 ... che sa bene che Lotus Domino non è tutto rose e fiori ma ...

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Originariamente inviato da PAP400

La vedo dura riuscire a dismettere lo strumento di groupware installato 140 milioni di postazioni di lavoro nel mondo ...

non sapevo fossero questi i numeri! Sticaaaaa! Immagino poi che non siano postazioni di aziende che badano esclusivamente al risparmio quindi ecco giustificati gli introiti mostruosi di IBM!

[PAP400]

Originariamente inviato da Barra

non sapevo fossero questi i numeri! Sticaaaaa! Immagino poi che non siano postazioni di aziende che badano esclusivamente al risparmio quindi ecco giustificati gli introiti mostruosi di IBM!

ehm ... a occhio (e a naso ed anche ad orecchio ) direi che TUTTE le azienda badano al soldo ... ergo ...


PAP400

[Barra]

Intendevo che spesso le piccole aziende badano al spendere poco e basta. Le realtà di grandi dimensioni hanno invece un concetto di INVESTIMENTO per ottenere magar 1 risparmio economico nel lungo periodo o un miglior metodo di lavoro!

[LoreX75]

PAP400 , per prima cosa grazie per la correzione in granularità che hai anche evidenziato in grassetto (mi spiace di non saper formattare il testo così bene ma è la prima volta che utilizzo questo forum, devo ancora leggermi come fare, ma per il momento mi accontento del contenuto e alla forma penserò in un secondo momento)... vedo che, comunque, sei andato oltre la svista e hai capito il messaggio, grazie per la correzione, cercherò fare più attenzione.

Premetto che non lavoro per Microsoft e non odio IBM, porto solo la mia esperienza da utente; ognuno ha la sua, la mia è stata totalmente negativa e quando mi hanno detto "No, usiamo Outlook" quasi saltavo di gioia.

Tornando a Notes, che ho subito per 6 lunghi anni:

Orribile, parlando sia in termini estetici (anche l'occhio vuole la sua parte, diceva qualcuno) sia funzionali; l'ho trovato, lato utente, estremamente unfriendly

Lento in tutti i sensi: non si sa come ma quando avviavo Notes il sistema diventava un chiodo.

Parliamo poi di quando si inchiodava Notes? Unico sistema per riaprire l'applicazione era il "magico riavvio"... ottima ingegnerizzazione davvero.

No, non ho mai provato a creare extension, non era quello il mio lavoro; ho provato una volta sola a creare un agente in Java e, onestamente, m'è bastato.

Fuori standard in questo senso: spedendo (o ricevendo) mail da Notes pregavo che dall'altra parte capissero e non gli si incasinasse tutta la pagina... Sarà anche un piegarsi a Microsoft come dici tu, ma le urlate dalla forza vendite me le beccavo io...

Per la lentezza... può anche essere stata colpa di gente incompetente, su questo nutro anche io seri dubbi; quando però apriva i DB locali non era esattamente performante.

Per quanto riguarda SharePoint... la libertà di implementare applicazioni, forms, processi di autorizzazione e quant'altro direi che è notevole; la gestione documentale direi è soddisfacente.
Lato negativo: nessuna replica delle informazioni; i moduli creati con InfoPath te li puoi completare anche offline e poi farli entrare nel ciclo, ma la consultazione è online (si spera che questo limite sia sempre meno stringente e la connettività sia sempre più disponibile).

Per quanto riguarda la base di installato: è un'argomentazione che tiene poco. Vallo a dire a Microsoft che vede i suoi sistemi che invece che passare a Vista passano a Ubuntu... eppure sono milioni pure quelli. Ho un esempio lampante sotto mano, di una grossa azienda che sta cercando di eliminare, pian piano, Notes e passare ad altro.
La base di istallato può essere un deterrente per il cambiamento, ma non è un diamante, non è "per sempre" ;-)

In ogni caso, il bilancio di 6 anni con Notes è stato questo, e spero di non averci più a che fare in futuro.

[PAP400]

Originariamente inviato da LoreX75

PAP400 , per prima cosa grazie per la correzione in granularità che hai anche evidenziato in grassetto ...

OK alla prossima tolgo il grassetto

...l'ho trovato, lato utente, estremamente unfriendly

Mi autocito: "Convengo con te che fino alla versione 7.x l'usabilità e l'ergonomia in generale non sono stati il suo forte", ed infatti credo che solo con la recente versione 8 il team di sviluppo abbia rispolverato gli ultimi 10 anni di evoluzione nell'ergonomia dell'interfaccia utente.

Lento in tutti i sensi: non si sa come ma quando avviavo Notes il sistema diventava un chiodo.

Di certo è più pesante di un semplice client di posta, infatti LN è ... di più; ad ogni modo ti meraviglierebbe vedere come fila, con un po' di buon tuning, persino su un vecchio server Citrix o TS

Parliamo poi di quando si inchiodava Notes? Unico sistema per riaprire l'applicazione era il "magico riavvio"... ottima ingegnerizzazione davvero.

Touché! ... anche se poi, in realtà, bastava killare i due task residui (scomparsi comunque già dalla 7.x ), ma ne convengo: era un po' una rottura, ma non capita poi spesso

Fuori standard in questo senso: spedendo (o ricevendo) mail da Notes pregavo che dall'altra parte capissero e non gli si incasinasse tutta la pagina... Sarà anche un piegarsi a Microsoft come dici tu, ma le urlate dalla forza vendite me le beccavo io...

questa non l'ho capita: al massimo mi capitava il contrario: in ricezione mi è capitato di aver problemi del tipo allegati spariti o annegati nella mail o formattazioni assurde e questo quasi esclusivamente da mail di vecchi server Exchange, ma mai problemi in invio a terzi.

quando però apriva i DB locali non era esattamente performante

Ma i DB li apri o li usi? Voglio dire che se devo aprire un NSF in locale da 5 GB non mi aspetto certo che ci metta 15 secondi per aprirlo, ma, una volta aperto, se le viste sono ben fatte ed i loro indici non corrotti ci lavoro abbastanza bene (compatibilmente con la classe di potenza del client); in azienda vicina resistono ancora 40 client Win-NT4 con CPU PII/PIII ed al max 192MB di RAM, tutte con il loro bravo LN 6.5.4: ebbene, solo qualcuno si lamenta della lentezza: il client lo aprono al mattino e lo chiudono alla sera: nel frattempo fanno uso della posta e delle tante piccole applicazioni che compongono la intranet aziendale che poggiano su Domino ed il suo LDAP ed http e ...

Per quanto riguarda SharePoint...

Mi ripeto: Cosa c'entra SharePoint con Domino? Che poi a me M$ SPPS non dispiace affatto ...

La base di istallato può essere un deterrente per il cambiamento, ma non è un diamante, non è "per sempre" ;-)

a ri-Touché!

In ogni caso, il bilancio di 6 anni con Notes è stato questo, e spero di non averci più a che fare in futuro.

Come hai già detto tu: non ti illudere: "...non è un diamante, non è "per sempre..."


PAP400 che ogni tanto una sana discussione OFF-Topic non guasta