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Old 03-10-2007, 15:52   #21
p.NiGhTmArE
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la pericolosità è minima. anche nel tuo orologio, se ha le lancette fosforescenti, c'è del trizio
mica esplode o altro
è solo debolmente radioattivo ed è tossico solo se inalato o ingerito.
inoltre esiste eccome in natura, anche se visto la "vita" breve, non si accumula ovviamente.
industrialmente viene prodotto nei reattori nucleari.
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Old 03-10-2007, 15:55   #22
Alexhwoc
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Nel caso in cui l'isotopo impiegato fosse proprio il Trizio (per altro molto probabile proprio per via della sua bassa pericolosità), vi è un ulteriore problema: il Trizio è un gas caratterizzato da una densità piuttosto bassa, motivo per cui servirebbero contenitori piuttosto voluminosi per disporre della quantità necessaria di gas al fine di realizzare una batteria paragonabile in termini di potenza, energia e corrente ad una tradizionale batteria agli ioni di litio.
Il trizio è estremamente volatile ed infiammabile ( è un isotopo dell' idrogeno) e occorrerebbero alte pressioni per stoccarlo sottoforma di gas.
Invece è decisamente più sensato tenerlo sottoforma di sali o molecole ( es.:acqua, ammoniaca, metanolo, etanolo ecc)

Il decadimento del trizio libera 0,019Mev. Cio vuol dire che 1 grammo di trizio contiene 0.608 GJ di energia. Di cui trasformati in elettricità il 25% , cioè 0,152 GJ/g (152 MJ/g).
Per una batteria da 14,8V (come quelle al litio) si anno circa 4,5 Ah in media.
Che convertiti in Joule fanno: (J= 3600*V*Ah) --> 0.240 MJ

Un grammo di trizio libera una energia pari a circa 600 batterie al litio attuali.
Dato che una batteria al litio dura circa 2 ore ( uso medio) una composta da un 1 grammo di trizio durerebbe teoricamente 1200 ore, cioè 50 giorni.
Peccato che il trizio non decade a piacere.
Sicuramente occorre una batteria classica che faccia da buffer.
Però con le energie in gioco può non essere più cosi tanto portatile...








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Old 03-10-2007, 16:02   #23
Cazzabbubbolo
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L'Avatar di Cazzabbubbolo
 
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Ah, ma non era un gusto?? Eppure mi sembrava di ricordare che ieri dal gelataio chiesi Trizio e Puffo...
__________________
Cos'è, non vi piace l'immagine del mio avatar? Embè? Avete mai provato a fare la foto ad una marmotta?? Incazzata, magari?
Cazzabbubbolo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2007, 16:07   #24
AndreaG.
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L'Avatar di AndreaG.
 
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e io che pensavo di atuoalimentare la mia postazione multimediale tramite pannelli solari invece mi toccherà aspettare ste mega batterie!
AndreaG. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2007, 16:10   #25
vincino
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Città: Matera
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"Vuoi dire che quell'aggeggio è nucleare?!"
"No, no quest'aggeggio è elettrico ma ha bisogno di una reazione nucleare per generare gli 1,21 gigawatt di elettricità che ci sevono!"
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Old 03-10-2007, 16:13   #26
pingalep
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Città: Bologna
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della serie:
sì un attimo accendo il portatile, si ok aspetta dobbiamo aspettare che statisticamente una quota di isotopi decadano, altrimenti non mi boota l'OS....
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Old 03-10-2007, 16:28   #27
imayoda
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Città: Rimini
Messaggi: 3340
Le batterie al plutonio esistono già da parecchio tempo... mah
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Old 03-10-2007, 16:40   #28
one1
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Messaggi: 270
si... ma la fonte?

colto da furore confutatorio l'autore si è dimenticato di indicare la fonte della notizia
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Old 03-10-2007, 16:59   #29
NzDbOx
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Messaggi: 28
tossicità

In realtà, se in forma molecolare, il trizio è uno degli elementi chimicamente più tossici esistenti sulla faccia della terra. Solo in soluzione liquida perde questa caratteristica.
Questo è il motivo principale per cui è raramente utilizzato. Per esempio, la ricerca nell'ambito della fusione nucleare avanzata è ancora a uno stadio direi primitivo perchè le reazioni D-T (deuterio trizio) sono molto pericolose, pur essendo le più promettenti dal punto di vista della realizzazione (temp. nell'ordine dei KeV e non superiori).

Ultima modifica di NzDbOx : 03-10-2007 alle 17:01.
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Old 03-10-2007, 17:05   #30
MiKeLezZ
Senior Member
 
L'Avatar di MiKeLezZ
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
Non mi pare tanto bello fare batterie radioattive...
Nel 1998 in Italia è entrato in vigore il Decreto datato 6 Marzo che di fatto vietava la detenzione e la vendita di qualsiasi oggetto radioattivo.
Ultimamente c'è stata la normativa RoHS, che bandiva Piombo, Mercurio, Cadmio, Cromo e altre sostanze nocive.
Ora che si fa? Cominciamo a usare per applicazioni personali Plutonio, o chissà che altro!!!
Geni!!!

Poi, come è stato fatto notare, bisogna vedere quanto sia vantaggioso... se per raffinare il materiale radioattivo e costruire relativa batteria spendo più in termini energetici che non caricare quella a Polimeri di Litio...
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Old 03-10-2007, 17:30   #31
Wilfrick
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Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 456
Giusto una delle tue ultime frasi Alexhwoc: non è controllabile il decadimento. Quindi la prima cosa che mi sono chiesto è: ma il decadimento esiste anche senza assorbimento di energia? penso si... pertanto che ci sia qualcosa alimentato o meno, viene sempre sprigionata energia. Una batteria come buffer sarebbe una soluzione, ma... ci sarebbe in ogni caso uno spreco immenso. A questo punto mi chiedo perchè invece non pensare più in grande ed anzichè avere ogniuno la propria batteria decennale, impiegare queste batterie nelle centrali elettriche e distribuire l'energia come adesso. Una centrale atomica è complessissima, ma una batteria come sopra descritta, se davvero di batteria si tratta, è molto più semplice. Ne deduco che costruire una mega batteria del genere risulti più semplice che avere una centrale nucleare tradizionale (con barre di uranio, ecc).
Non me ne intendo, ma sto sbagliando?
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Old 03-10-2007, 17:58   #32
Micene.1
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Iscritto dal: Mar 2005
Città: Roma
Messaggi: 10910
mah si parla di 30-10 anni ma io credo che pure una batteria che ti dura 2 anni e poi la butti sia una rivoluzione in tutti i campi nn sono quello dei portatili...
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Old 03-10-2007, 18:00   #33
Chelidon
Bannato
 
L'Avatar di Chelidon
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Parma
Messaggi: 2579
Un bel modo per riciclare il trizio prodotto nelle centrali nucleari con raffreddamento ad acqua pesante
Così la prossima volta che penseranno di scaricare acqua radioattivata come a Three Miles Island ci sarà qualche idiota a raccoglierla
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Old 03-10-2007, 18:01   #34
tarek
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L'Avatar di tarek
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 1441
""
In fondo i miglioramenti nell'auto li ha portati solo l'elettronica: ma motore, sospensioni, scocca, etc sono sempre quelli da cent'anni a questa parte, salvo lievi modifiche. Efficienze basse, consumi alti, strutture pesanti. Se una Punto pesa una tonnellata e 300 Kg hai voglia a parlare di evoluzione e controllo dei consumi.""

mi stai dicendo che una vecchia 500 ha lo stesso rendimento e sicurezza di una bmw? che i motori diesel di 10 anni fa si sono sviluppati solo grazie all'elettronica? ti dice niente intercooler, common rail e turbina a geometria variabile..? senza il progresso della meccanica andavamo ancora in triciclo va là..

Se fossero realizzabili batterie ai nanostronzi che mi fanno viaggiare un'auto anche solo 1 anno senza ricaricare, l'interesse economico sarebbe tale da spazzare via qualsiasi petroliere.
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Old 03-10-2007, 18:13   #35
Alexhwoc
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L'Avatar di Alexhwoc
 
Iscritto dal: Apr 2000
Città: Lago Maggiore
Messaggi: 690
Piuttosto sono meglio quelle chimiche (a combustibile). Magari non a metanolo (etanolo magari )
__________________
«(Le leggi sono moltissime quando lo Stato è corrottissimo)», Tacito
A domande stupide è difficile dare riposte intelligenti. A domande intelligenti è difficile dare risposte.
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Old 03-10-2007, 19:24   #36
Hamlet
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Messaggi: 8
Quote:
Originariamente inviato da Alexhwoc Guarda i messaggi
Il decadimento del trizio libera 0,019Mev. Cio vuol dire che 1 grammo di trizio contiene 0.608 GJ di energia. Di cui trasformati in elettricità il 25% , cioè 0,152 GJ/g (152 MJ/g).
Per una batteria da 14,8V (come quelle al litio) si anno circa 4,5 Ah in media.
Che convertiti in Joule fanno: (J= 3600*V*Ah) --> 0.240 MJ
Ora, fantascienza: abbiamo acqua pesante HTO (con un nucleo di trizio al posto di uno di idrogeno) pura.
Con calcoli analoghi, trovi che un chilogrammo di tale acqua (contenente 150 g di trizio) emetterebbe 150 W, non trattabili.
Se l'efficienza di conversione e` 25%, un generatore da 1 kg di HTO puo` alimentare un oggetto da 37.5 W (dopo un anno, 35.5 W perche' il trizio si e` consumato).
Non trascurabile il fatto che l'energia di parecchi beta-elettroni finisca in calore nell'acqua. Ancor meno il fatto che con un kg di HTO pura "non esiste" e che, come altri hanno suggerito, il trizio e` fondamentalmente trattato come un'arma nucleare e i 150 g hanno 90 GJ di energia (una trentina di megawattora). Altro che PlayStation.
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Old 03-10-2007, 19:27   #37
MiKeLezZ
Senior Member
 
L'Avatar di MiKeLezZ
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
Quote:
Originariamente inviato da Bellaz89 Guarda i messaggi
EDIT:

la luminosità degli orologi civili è data dal fosforo, effettivamente esistono orologi con il quadrante contenente trizio, ma sono esclusivamente ad uso militare(la sua luminosità è molto costante nel tempo) per via del costo e delle problematiche di produzione. Il decadimento del trizio da una luminescenza sull' arancione, quindi se avete orologi che danno una luce tipo blu-verde quello di sicuro è fosforo.
Cmq converrete con me che la concentrazione atta ad illuminare le lancette di un' orologio (per di più in tiratura limitata per l'esercito) sia di entità ben diversa di una batteria che eroga per 12 anni prodotta su larga scala per scopi civili.
Il trizio serve solo per far illuminare il fosforo.
La luminescenza è quindi quella caratteristica di questo materiale, il verdino. Anche se il fosforo opportunamente trattato può anche avere colorazioni blu o arancioni.
Quando ci troviamo di fronte a orologi che si illuminano solo se prima hanno ricevuto una certa dose di luce, è semplicemente perchè il trizio in esso contenuto ha già subito un decadimento tale da non garantire una quantità sufficiente di energia (dopo 10 anni si dimezza, e i produttori di orologi di certo non abbondano nell'usarlo -per fortuna-).
MiKeLezZ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2007, 19:29   #38
Spike88
Bannato
 
Iscritto dal: Mar 2007
Città: Napoli
Messaggi: 2395
ottima questa notizia...ma quando è che queste tecnologie saranno usate per sostenere gli esigenti(in termini di energia) esoscheletri?
ma la DARPA dorme???^^"
Spike88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2007, 19:36   #39
paulus69
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Mega Direttore Gran Figl. di Putt. & Lup.Mann.
Messaggi: 803
gran bella notizia.....peccato però:
che debba necessariamente rimanere confinata in ambiti militari o specialistici ad alta sicurezza;
una distribuzioneo commercializzazione di massa di dispositivi simili....renderebbe le principali compaggini terroristiche le prime "interessate" acquirenti...
__________________
"ne bis in idem";il ricordare il mio vissuto non mi affrancherà dal commettere sbagli....ma certamente mi impedirà di commetterne gli stessi....
paulus69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-10-2007, 20:54   #40
Dark_Wolf
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1287
Da notare che il cosiddetto "Tempo di Dimezzamento", che in italiano prende il nome di Emivita, in inglese si chiama proprio Half Life ed il simbolo lambda del gioco è proprio la lettera con cui si indica tale tempo

PS: OTTIMERRIMA RECENSIONE, mai visto qualcosa scritto così bene.
Dark_Wolf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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