La mezza verità sulla Diaz non basta, e occulta la verità sul G8 di Genova

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

Ma guarda che io non ho detto che gli agenti che hanno commesso quei crimini non debbano pagare per quello che hanno fatto, dico solo che non si può continuare con la storiella dei black block come se la questione fosse esterna al movimento. La violenza, al contrario era interna, mescolata alla folla, tra gente pacifica che si è trovata ad essere carne da macello. Non è ammissibile che paghino le forze dell'ordine e non quelli che hanno dato il via al casino. Non è ammissibile che il movimento, che si dice per giunta pacifista, non abbia fatto autocritica su questo Le colpe solo di polizia e black block? non sta in piedi.

E' qua che ti è sfuggito qualcosa. C'è la netta sensazione, sia dall'esterno, sia da chi ha vissuto in prima persona quei momenti, che i movimenti della polizia fossero mirati per aumentare il casino. lascia agire i sfasciavetrine (ci sono foto e video e testimonianze) attacca il grosso del corteo per provocare panico e reazioni violente, fai irruzione al media center per cancellare le prove delle violenze gratuite.
Se la polizia si fosse mossa in maniera coerente, non staremmo qui ancora a discuterne
E cmq cosa c'entra con la Diaz? Fai fatica anche tu a pronunciare quel nome?

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da sider

E' qua che ti è sfuggito qualcosa. C'è la netta sensazione, sia dall'esterno, sia da chi ha vissuto in prima persona quei momenti, che i movimenti della polizia fossero mirati per aumentare il casino. lascia agire i sfasciavetrine (ci sono foto e video e testimonianze) attacca il grosso del corteo per provocare panico e reazioni violente, fai irruzione al media center per cancellare le prove delle violenze gratuite.
Se l apolizia si fosse mossa in maniera coerente, non staremmo qui ancora a discuterne

in tribunale dicono "sta traendo conclusioni per il teste"

questo ragionamento si basa, come dici tu, su sensazioni...non c'è niente di provato e dubito che si potrà provare...ti potrei dire (visto che io ho parlato più con poliziotti di quel giorno, che con manifestanti) che tra la polizia c'era la sensazione che il corteo si stesse dividendo, da una parte per attirare la polizia e dall'altra per agire indisturbato...
foto e video degli sfasciavetrine ok, ma basta guardare tutte le volte che succedono questi casini come si agisce: la polizia non è che arriva, carica e schiaccia...se si carica subito allora si che c'è una strage...invece ha aspettato...poi in base al proprio pensiero si dice:
"l'hanno fatto apposta per avere la scusante" o "è il classico modo di agire in questi casi"
io continuo a pensare che comunque nessuno e in nessun caso c'era un motivo per spaccare le cose. Se poi la polizia ha approffitato di questo per rappresaglie, come alla Diaz, bè è altrettanto grave. Comunque ritengo altrettanto assurdo che nessuno dei manifestanti abbia cercato di controllare e isolare i "teppisti"

tutto questo imho ovviamente

[wanblee]

Originariamente inviato da Jammed_Death

che palle con sto g8...sapete qual è la vera giustizia? non farne...il termosifone pieno di sangue oddio! perchè non va a vedere le camionette della polizia con i poliziotti feriti dentro? questa propaganda per far sembrare gli altri più cattivi mi fa schifo...ci sono stati feriti da una parte e dall'altra, da una parte si tiravano molotov, dall'altra si tiravano lacrimogeni...da entrambe le parti c'è chi nega...
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova...

Ci sono stati violenti. C'è stato chi ha dato fuoco alle auto e a mezza città.

Ma mi chiedo...perchè non li hanno presi?
Io ero a Genova ed ho visto con i miei occhi teppisti distruggere la città e carabinieri rimaere a guardarli per 30-35 minuti a 150 metri di distanza senza fare nulla. Poi è arrivato il corteo, i teppisit se ne sono andati, i carabinieri si sono vestiti di tutto punto e hanno caricato il corteo.
E leTv cos'hanno riportato? Beh ovvio, avete visto questi criminali come hanno distrutto la città, per fortuna che c'erano le FDO a salvarci...peccato che hanno picchiato quelli sbagliati.

E non è stato un errore. Questa situazione si è ripetuta decina di volte in tutti i cortei. Hanno sempre picchiato con inaudita violenza quelli sbagliati...casualità?

Così come alla Diaz. Io ero li fuori mentre avveniva tutto.
Ma lo sapete chi c'era nella scuola?
A dispetto di quanto hanno voluto farci credere in un primo momento, la realtà è che nella scuola c'erano avvocati, medici, giornalisti, professionisti che hanno preso tre giorni di ferie per fare del volontariato gratuito a Genova e che avevano sede operativa nella scuola.

Ora qualcuno mi sa spiegare perchè (casualità) mezz'ora dopo che veniva annunciato in conferenza stampa che gli avvocati del GSF il giorno dopo avrebbero denunciato tutte le violenze delle FDO facendo ricorso a tutte le testimonianze contenute nei loro computer, c'è stato un assalto proprio alla loro sede e sono stati distrutti tutti i computer? Non credo che rientri nella normale prassi della difesa del cittadino sottrarre le prove di un reato dalle mani di un avvocato...

E poi, se c'erano tutti questi delinquenti dentro la scuola, perchè mai hanno preso tutto questo tempo a smontare i computer per sottrarre i dichi fissi?
Senza contare poi della costruzione delle prove da parte della polizia. Le molov le hanno messe loro. Sono andati nella scuola di fronte (in riparazione) a prendere picconi e badili dal cantiere per spacciarle per armi inproprie e per giustificare il loro ingresso nella scuola.
E senza contare Bolzaneto...

E poi un'ultima cosa. I discorsi del tipo "hanno sfasciato la città quindi va bene pestarli" non stanno nè in cielo nè in terra. Non è ammissibile massacrare chi non c'entra nulla solo perchè qualcun'altro ha sfasciato la città. Io ero a Genova, sono pacifista e ritengo di avere il diritto di manifestare le mie idee nonostante ci fosse un governo di destra al potere. Sono andato a Genova e non per questo sono diventato automaticamente un delinquente. In realtà chi si trovava a G. in quei giorni era ritenuto un criminale solo per il fatto di esistere. Sparare sul mucchio non è giustizia. Non è nemmeno giustificabile. Massacrare di botte e torturare chi la pensa in maniera diversa dalle istituzioni io la chiamo dittatura. Ed è quello che è stato instaurato in quei giorni a Genova.

Amnesty International (non Rifondazione Comunista...ma A.I.) ha detto che a Genova in quei giorni c'è stata "la più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale."
Se nemmeno questo vi basta per farvi almeno nascere un dubbio sulla legittimità di quello che è successo mi viene solo da pensare che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".

e scusate lo sfogo...

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da cercaleo

Durante la visita si Bush a Roma, per esempio, certi manifestanti si sono schierati con le forze dell'ordine per isolare i teppisti. Questo è bene.

non lo sapevo questo ma mi fa piacere
bisognerebbe fare sempre così, visto che dopotutto si manifesta per la pace, non per la guerriglia

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da wanblee

cut

leggi il mio post di su

[marcox10]

se stavano a casa senza andare a spaccare vetrine e a rubare negozi vedevi che non succedeva nulla

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da marcox10

se stavano a casa senza andare a spaccare vetrine e a rubare negozi vedevi che non succedeva nulla

e buonanotte però...

[sider]

Originariamente inviato da cercaleo

Sicuramente qualcosa non è andato per il verso giusto, però dare addosso solo alla polizia francamente mi pare sbagliato. La polizia HA SBAGLIATO tanto, tantissimo.
Domanda: tu credi che in Germania sia successo lo stesso casino sempre per colpa della polizia o pensi c'entrino anche i manifestanti violenti e chi li tollera?
Perchè credo che il punto sia questo.
Durante la visita si Bush a Roma, per esempio, certi manifestanti si sono schierati con le forze dell'ordine per isolare i teppisti. Questo è bene.

Io mi riferivo esclusivamente alla Diaz, come da topic.
Per il resto...avrei voluto prendere a calci in culo chi sfasciava auto e vetrine, non ci piove. Che il 90% dei poliziotti al G8 fossero brave persone, non ci piove. Tutto è stato rovinato dai 10% di una parte e dell'altra.
resta il problema, e grosso, della Diaz .

[Fil9998]

certo ceh se non ci fossero stai sti blck block benissimo organizzati, che han passato tutte le difese di sicurezza, con gli agenti che li stavano bellamente a guardare, senza fargli nulla,

non ci sarebbe stata la scusa per intervenire alla diaz e far fuori tutte le prove filmate delle violenze della polizia...

fa quasi pensare che sti blck b siano stati una manna per gli agenti, e forse addirittura in bella combutta:
non son stati toccati, li si è fatti passare, grazie a loro s'è potuta organizzare una mattanza...


rivengono decisamente in mente le tristi italiche storie dei "servizi deviati"...

ceh poi nella efficienza dimostrano di esser molto migliori e molto più funzionali e probabilmente molto poco deviati.

[marcox10]

ma io dico , ci vuole un genio a capire che la maggior parte delle manisfestazioni sono inutili? che hanno concluso questi del g8 a manifestare? a menarsi con la polizia , che era quello che volevano.

[coldd]

Originariamente inviato da Jammed_Death

Comunque ritengo altrettanto assurdo che nessuno dei manifestanti abbia cercato di controllare e isolare i "teppisti"

tutto questo imho ovviamente

come avrebbero dovuto controllarli? e per quale motivo avrebbero dovuto rischiare di prenderle?



assurdo

[LUVІ]

Originariamente inviato da Jammed_Death

che palle con sto g8...sapete qual è la vera giustizia? non farne...il termosifone pieno di sangue oddio! perchè non va a vedere le camionette della polizia con i poliziotti feriti dentro? questa propaganda per far sembrare gli altri più cattivi mi fa schifo...ci sono stati feriti da una parte e dall'altra, da una parte si tiravano molotov, dall'altra si tiravano lacrimogeni...da entrambe le parti c'è chi nega...
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova...

e con questo voglio solo dire che il g8 è una delle pagine più schifose e di cui vergognarsi della storia italiana. Non serve che ogni 2 mesi spunti un articolo a dire "la verità" quando in realtà aggiunge solo dettagli che spingono per una parte anzichè l'altra.

Allucinante

[sider]

Originariamente inviato da marcox10

ma io dico , ci vuole un genio a capire che la maggior parte delle manisfestazioni sono inutili? che hanno concluso questi del g8 a manifestare? a menarsi con la polizia , che era quello che volevano.

Buonanotte di nuovo

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da coldd

come avrebbero dovuto controllarli? e per quale motivo avrebbero dovuto rischiare di prenderle?



assurdo

perchè quelli pacifici dovrebbero essere la maggioranza (spero)...e isolarli, tentare di indicarli alla polizia, qualsiasi cosa si sarebbe potuta fare avrebbe aiutato

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da LUVІ

Allucinante

certo, solo quello è allucinante vero? la frase subito dopo no però...

[sider]

Originariamente inviato da coldd

come avrebbero dovuto controllarli? e per quale motivo avrebbero dovuto rischiare di prenderle?



assurdo

In verità è stato fatto , il corteo era auto-controllato
le frange spaccatutto stavano per i fatti loro.
Con le FdO a guardare

[marcox10]

Originariamente inviato da sider

In verità è stato fatto , il corteo era auto-controllato
le frange spaccatutto stavano per i fatti loro.
Con le FdO a guardare

ok caruso stava per fatti suoi

[sider]

Genova, interrogato il capo di gabinetto della Questura
sui mancati interventi in seguito a precise segnalazioni

G8: "Fermare i Black bloc?
Non avevamo personale"
Il venerdì non ci sarebbero stati uomini a sufficienza
Il sabato la folla avrebbe protetto i teppisti



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GENOVA - Davanti alle accuse di non essere intervenuta per frenare la violenza dei Black Bloc durante il G8, la polizia si difende adducendo carenze di personale. Vincenzo Crea, capo gabinetto della questura di Genova, avrebbe spiegato ai magistrati che in alcune precise e gravi circostanze, le forze dell'ordine non sarebbero intervenute in tempo per fermare la furia devastatrice dei Black block perché non c'erano uomini a sufficienza.

Crea è stato sentito come teste nell'ambito di una delle otto indagini sui fatti di Genova. Si tratta di quella nata da esposti della Provincia e di molti cittadini. Al centro c'è la questione di un edificio scolastico nella zona di Quarto (a levante della città) di proprietà della Provincia. La scuola era stata messa a disposizione di alcune organizzazioni non governative per ospitare partecipanti al Genoa Social Forum, ma, nei giorni precedenti alle manifestazioni e agli scontri, un gruppo di Black bloc si insedia nell'edificio, caccia gli altri ospiti e si dedica a distruzioni e vandalismi vari. La cosa viene riferita alla presidente della Provincia, Marta Vincenzi che manda un assessore a controllare. Il rapporto è agghiacciante: la scuola è nelle mani di gruppi di vandali. La Vincenzi comincia a tempestare di telefonate e lettere polizia e carabinieri. Riceve risposte del tipo: "Non si preoccupi. Stiamo indagando. Interverremo".

Si sa che tra giovedì e venerdì un'auto della polizia si fa viva a Quarto. Dopo un rapido sopralluogo, constatato che i "Black bloc" sono tanti, i poliziotti se ne vanno assicurando che torneranno in forze. Poi, però, a Quarto non va più nessuno. Di qui l'esposto della Provincia che si salda alle denunce di tanti altri cittadini (omissione di atti d'ufficio e altri reati) che chiedono conto alle forze dell'ordine del perché non siano state impedite tante singole devastazioni di negozi e automobili. Gli esposti hanno generato l'inchiesta nella quale, oggi, è stato appunto sentito Crea.

Ed ecco le spiegazioni di Crea. Il funzionario avrebbe raccontato ai magistrati che venerdì 20, il primo giorno degli scontri, non c'erano organici bastanti per mandare a Quarto una forza sufficiente a liberare la scuola, mentre sabato 21 luglio la folla di manifestanti avrebbe impedito a un centinaio di agenti di intervenire. La cosa ha senso dal punto di vista tecnico perché l'edificio in questione è molto vicino al punto di concentramento del grande corteo pacifico del Genoa Social Forum, quello che è poi stato caricato in Corso Italia. Chiaro che, in quel momento, un assalto alla scuola sarebbe stato impossibile, anche perché, tra l'altro, i Black bloc avevano già abbandonato l'edificio per recarsi in piazza.

Nel frattempo continuano gli interrogatori di alcuni presunti aderenti al Black bloc arrestati a Genova. La prima a presentarsi è stata una trentenne tedesca accusata di associazione per delinquere finalizzata alla devastazione e al saccheggio. Sempre stamani era in programma l'udienza riguardante gli arresti di due simpatizzanti del centro sociale Askatasuna di Torino: Andrea Rostellato, di 18 anni, e Mohamed Tabbach, di 45 anni, nato in Siria ma con cittadinanza italiana.

Sempre in mattinata il pm Patrizia Petruzziello ha interrogato due medici che prestavano la loro opera nel centro del Genoa Social Forum nella scuola Diaz. E sempre il Gsf ha presentato un esposto per i danneggiamenti compiuti nella notte della perquisizione della polizia nella scuola Diaz. Il legale ipotizza anche i reati di violenza privata, abuso d'ufficio e furto.

Sul fronte delle presunte violenze alla caserma di Bolzaneto, l'avvocato Simonetta Cresci ha annunciato che nei prossimi giorni presenterà nuove denunce, anche sessuali, che alcuni degli arrestati hanno dichiarato di aver subito dalla polizia. Stamane l'avvocato Simonetta Crisci ne ha presentate tre, per domani e mercoledì il legale annuncia che ne presenterà altre riguardanti, in particolare, donne che avrebbero subito molestie di tipo sessuale.

(6 agosto 2001)


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[sider]

Originariamente inviato da marcox10

ok caruso stava per fatti suoi

Alla prossima vinci la bambolina.

[coldd]

Originariamente inviato da Jammed_Death

perchè quelli pacifici dovrebbero essere la maggioranza (spero)...e isolarli, tentare di indicarli alla polizia, qualsiasi cosa si sarebbe potuta fare

isolarli come? scappare di corsa? circondarli con un bel girotondo? pestarli in massa?


assurdo