HDMI nelle consoles, ma rimane sempre meglio il vga?

[McNed]

Originariamente inviato da Gigi 256

chi mi aiuta?

secondo me è sempre mjo il vga... per l'hdmi dovresti aspettare l'elite oppure il cavo anche per 360 " normali " HDMI ( che anche se sn rumors dovrebbe uscire)


cmq secondo me il mapare 1:1 è essenziale.... per il semplice fatto che in componenet cioè io vedo bene però alcuni elementi sn seghettati, e questo aliasing nn avviene col vga.. e se ho capito bene è colpa dello scaler

[Gigi 256]

http://www.visualdream.it/dettaglio....p=639425788242

questo tv come va al rigurado? mappa 1:1?

[McNed]

Originariamente inviato da Gigi 256

http://www.visualdream.it/dettaglio....p=639425788242

questo tv come va al rigurado? mappa 1:1?

i tv che loro mappano 1:1 nel senso che fan tutto loro ( tipo col vga) ce ne sn pochi, cmq è uno splendido tv... io ti consiglio sempre il vga che nn è incluso nella pro.... nella pro ti danno il component vedi come và... se vedi scalettature o roba simile passa al vga

[Gigi 256]

no vabbe se mi dite che il vga e cmq meglio del component lo prendo subito

ho giocatoi da amici con la 360 collegata in component ed era uno spettacolo... se col vga è addirittura meglio SPETTACOLO

[junkman1980]

Originariamente inviato da FAM

Sempre meglio DVI-D/HDMI.
Una volta che il chip TMDS ha decodificato il segnale proveniente dal cavo, abbiamo a disposizione l'immagine pura come è uscita dalla GPU, senza nessuna variazione o interferenza di alcun genere.
E questo è il meglio che possiamo chiedere ad un cavo, trasmettere da un capo all'altro senza (o con le minori possibili) perdite.

Giunto a destinazione, il destino del segnale video è tutto nelle mani del ricevente e del suo modo di operare, quindi esula dal cavo che ormai ha concluso il suo compito.
Però, un CRT (finalmente) può godere di un particolare bonus in questa circostanza...

Introduco il concetto con un esempio: perché le schede video Matrox avevano il vanto di una qualità visiva nettamente migliore delle schede ATI & nVidia?
Perché Matrox montava dei RAMDAC di qualità nettamente superiore alla concorrenza (da qui poi la fucilata di certi prezzi pur in virtù di prestazioni spesso inferiori, in particolare nel 3D/giochi).

Già, indipendentemente dalla qualità dello schermo, la qualità dell'immagine dipende in primis da qualcosa a lui terzo.
Potresti comprare il CRT più bello sul mercato, con la migliore fedeltà cromatica mai vista, ma se lo abbini ad una scheda video da poco... ... e questo vale per tutti gli schermi analogici: non hanno mai avuto il pieno controllo della qualità di ciò che visualizzano.
Ma, se dotiamo un CRT di ingressi DVI-D/HDMI, esso può finalmente curare in proprio la messa in analogico dell'immagine tramite un proprio RAMDAC dedicato e questa autarchia è certamente una cosa molto interessante.

teoricamente hai ragione ma tocca sempre vedere che ramdac usa il crt

[junkman1980]

Originariamente inviato da Murakami

Questo concetto è valido nel caso di schermi LCD (dove la connessione analogica introduce una doppia conversione): ma nel caso di CRT, se il DAC della sorgente è di ottima qualità e il cavo pure, la qualità potrebbe essere superiore ad una connessione digitale (nel caso il DAC della periferica di visualizzazione sia di caratteristiche inferiori a quelle della periferica di input).

quoto

[Murakami]

Originariamente inviato da Eriol the real

ah... ecco, parlavi di TV CRT con HDMI e component (ma esistono con HDMI?), e di differenza fra i 2 collegamenti...

cmq credo il discorso delle conversioni è relativo, se usi un ingresso HDMI hai di certo una doppia conversione. Con una connessione analogica (component o VGA) dovrebbe essere una, e quindi avere un risultato migliore rispetto all'HDMI (seguendo il tuo discorso) però credo non è proprio cosi.
Se non erro (e magari se ci sono esperti che possono smentire o confermare sarebe gradito), la seconda conversione l'hai comunque, perchè il segnale sugli ingressi analogici viene cmq riconvertito in digitale per essere elaborato dai vari filtri (che lavorano in digitale)! Anzi in questo modo si ha addirittura una terza conversione dig->ana dopo l'applicazione dei filtri.
Se si possono eliminare i filtri allora si porebbe avere una unica conversione

Si, CRT con HDMI ce ne sono, ad esempio il Samsung 32' HD Ready. Il discorso che fai dei filtri è valido, ed è quello che succede addirittura per la scansione a 100 hz: se si possono escludere è meglio, ma quasi mai è possibile. Non concordo, invece, con la doppia conversione via HDMI: il segnale arriva in digitale, subisce le varie elaborazioni e viene convertito in analogico nello stadio finale... dove sarebbe la doppia conversione?

[BTinside]

Originariamente inviato da McNed

è un dato di fatto che il 70% ( forse di più) dei possesori dei tv lcd hanno tv cn risoluzione 1366x768 ( come anche quelli usati nella dimostrazioni)

E a tutti preme sapere se è meglio l'hdmi il vga o il component

la sfida component vs vga è stata vinta senza dubbio dal vga in quanto:

1- ha un segnale pulitisssimo
2- mappa 1:1
3- con i giusti settaggi ( io sò solo queli pr i samsung) dà i colori pari al component se non meglio

ma ora soprattutto per la 360 si pone il problema HDMI.....
Il dubbio dell'hdmi è che nn mappi 1:1 e per i non possessori dei tv 1080p sarà inutile...

Ora il dubbio rimane e aspetto parola di esperti sul campo che conosco molto bene l'hdmi... per i nostri tv hd ready " classici " ( quelli cn 1366x768) sarà sempre meglio il vga?

Meglio Hdmi imho. Porta i vantaggi del component e alcuni del vga.

In vga mappi 1:1 , hai uno spazio colore di tipo rgb (seppur limitato nel caso di Xbox 360 ), e, generalmente, l'immagine non è sogetta ad overscan.
Tuttavia i colori risultano un pò smorti e l'elettronica del televisore viene bypassata, perdi quindi il controllo sul colore, sui filtri, sul miglioramento dell'immagine in generale su tutte le regolazioni meno che contrasto e luminosità (fanno eccezione i Samsung che permettono di regolare la satrurazione del colore anche in vga). Ti becchi inoltre due bande nere di 3 pixel ciascuna ai lati.

In component i colori sono più brillanti di natura (ma potrebbero risultare impastati a seconda del tv e delle regolazioni) e l'elettronica non viene bypassata, ma hai una gamma cromatica meno ampia e l'immagine è sogetta ad overscan oltre ad un upscaling.

Entrambe le connessioni risultano comunque analogiche.


In Hdmi invece hai non solo una connessione digitale, priva di interferenze, non sogetta a conversioni e che rende quindi un immagine più nitida e pulita e colori più brillanti, ma l'elettronica del tv non viene bypassata e lo spazio colore è di tipo RGB. Tuttavia anche in hdmi il tv applica overscan e upscaling.

Prende quindi il meglio di component e vga meno che un mapping 1:1 e l'assenza di overscan, ma il tutto è digitale e privo di interferenze elettromagnetiche e conversioni D/A.

In definitiva se hai un tv Samsung che ti permette di regolare il colore buttati su un cavo vga della Monster e regola per bene i colori. Ottieni il meglio.Tanto il DNIe non è che sia un granchè. Altrimenti vai su Hdmi.

[sslazio]

IMHO su uno schermo ibrido 1368x768 è meglio usare un buon cavo VGA piuttosto che un HDMI, discorso diverso per uno schermo 1280x720 dove probabilmente è meglio utilizzare un HDMI.
Non so se il paragone rende, io ho un lettore piooner DVD con HDMI che fa anche upscaling e posso dirti che i dvd si vedono molto ma molto meglio sulla 360 collegata in vga che non sul lettore in questione collegato in HDMI.

[McNed]

scusate ma cosa cambia il cavo vga monster da quello della microsoft O_O?
edit: un altra curiosità... visto che posso reglare tutto ( contrasto ecc..) io adesso col vga della microsoft sn indeciso sul colore.. il contrasto è al massimo ( và da 1 a 100) e il mio tv è un 3000:1 di contrasto

ma ora il punto è sul colore.. cioè se lo metto a 50 i colori sn diciamo più " realistici " se lo alzo a 80 circa ho una vivacità dei colori superiore al component, vi assicuro... però sembra meno realistica... per quanto lasci a bocca aperta vedere tutti quei colori così " vivi " nn sò però se siano meglio che colori più " reali "
esempio: in gears la terra diventa un color più intenso ma l'esempio che calza di più è la stradadella mappa ingorgo.. all'ombra raggiunge toni di colore quasi bluette mentre se metto a 50 come colore risulta grigia griga asfalto... voi cosa direste?

[BTinside]

La fattura. E' molto meno sogetto ad interferenze.

[Andre106]

Originariamente inviato da McNed

scusate ma cosa cambia il cavo vga monster da quello della microsoft O_O?
edit: un altra curiosità... visto che posso reglare tutto ( contrasto ecc..) io adesso col vga della microsoft sn indeciso sul colore.. il contrasto è al massimo ( và da 1 a 100) e il mio tv è un 3000:1 di contrasto

ma ora il punto è sul colore.. cioè se lo metto a 50 i colori sn diciamo più " realistici " se lo alzo a 80 circa ho una vivacità dei colori superiore al component, vi assicuro... però sembra meno realistica... per quanto lasci a bocca aperta vedere tutti quei colori così " vivi " nn sò però se siano meglio che colori più " reali "
esempio: in gears la terra diventa un color più intenso ma l'esempio che calza di più è la stradadella mappa ingorgo.. all'ombra raggiunge toni di colore quasi bluette mentre se metto a 50 come colore risulta grigia griga asfalto... voi cosa direste?

hai un samsung o ho capito male??
Io tengo il colore a 75, oltre diventa troppo acceso...
a 90 il contrasto
toni: normale

[Andre106]

Originariamente inviato da BTinside

In vga mappi 1:1 , hai uno spazio colore di tipo rgb (seppur limitato nel caso di Xbox 360 ),]

questo problema dovrebbe essere risolto con il prossimo aggiornamento. Iceman aveva confermato la cosa

[McNed]

Originariamente inviato da Andre106

hai un samsung o ho capito male??
Io tengo il colore a 75, oltre diventa troppo acceso...
a 90 il contrasto
toni: normale

ya il " classico " 32 della samsung... ok farò come hai detto tu io ditoni avevo " freddo1 " ho notato che " freddo1 " è ovunque O_O perciò pensavo fosse il migliore XD

[BTinside]

Originariamente inviato da Andre106

questo problema dovrebbe essere risolto con il prossimo aggiornamento. Iceman aveva confermato la cosa

sarebbe fantastico

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Murakami

Si, CRT con HDMI ce ne sono, ad esempio il Samsung 32' HD Ready. Il discorso che fai dei filtri è valido, ed è quello che succede addirittura per la scansione a 100 hz: se si possono escludere è meglio, ma quasi mai è possibile. Non concorso, invece, con la doppia conversione via HDMI: il segnale arriva in digitale, subisce le varie elaborazioni e viene convertito in analogico nello stadio finale... dove sarebbe la doppia conversione?

pardon... mia svista, hai ragione è cmq una sola conversione su ingresso HDMI, e a quel punto entra in gioco la qualità di conversione del TV, in rapporto invece alla conversione fatta dalla console usando un uscita analogica. Considerando il discorso filtri sarebbe preferibile cmq uscire su HDMI

[Eriol the real]

Originariamente inviato da BTinside

Prende quindi il meglio di component e vga meno che un mapping 1:1 e l'assenza di overscan, ma il tutto è digitale e privo di interferenze elettromagnetiche e conversioni D/A.

la possibilità di avere mapping 1:1 su hdmi ed eventualmente senza overscan dipende dal TV non è caratteristica intrinseca del tipo di collegamento (es. Sharp XD e Samsung M8 hanno mapping 1:1 senza overscan su HDMI)

[BTinside]

In vga ,nella quasi totalità dei casi, i tv hd ready non soffrono di overscan, in hdmi/component si.
Solo alcuni dei nuovissimi tv hd ready e full hd permettono l'1:1 in hdmi senza overscan. In quel caso sono spesso delle dvi-d.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da BTinside

In vga ,nella quasi totalità dei casi, i tv hd ready non soffrono di overscan, in hdmi/component si.
Solo alcuni dei nuovissimi tv hd ready e full hd permettono l'1:1 in hdmi senza overscan. In quel caso sono spesso delle dvi-d.

ma stai rispondendo a me? magari se usi il quote è meglio..

cmq non ho detto cose diverse da quanto dici, sottolineavo che nel tuo precedente post poteva sembrare che fosse un limite dell'HDMI, mentre invece dipende dall'implementazione che ne fa il tv
non capisco cosa intendi con "hdmi spesso è un dvi-d"... hdmi veicola audio multicanale (il dvi raramente solo stereo e se non erro non è supportato "ufficialmente") e video con protocollo hdcp (hdcp anche questo raro su dvdi-d)

[Dane]

Originariamente inviato da BTinside

La fattura. E' molto meno sogetto ad interferenze.

Non solo. Tante volte i cavi pregiati sono fatti di materiale migliore (rame, argento, carbonio, leghe.....
Per esempio i cavi MS sono costruiti molto bene, ma usano dei materiali abbastanza scarsi.
Date per esempio un occhio ai cavi Van den Hul (ma nn so se producono anche cavi video)

Originariamente inviato da McNed

scusate ma cosa cambia il cavo vga monster da quello della microsoft O_O?
edit: un altra curiosità... visto che posso reglare tutto ( contrasto ecc..) io adesso col vga della microsoft sn indeciso sul colore.. il contrasto è al massimo ( và da 1 a 100) e il mio tv è un 3000:1 di contrasto

ma ora il punto è sul colore.. cioè se lo metto a 50 i colori sn diciamo più " realistici " se lo alzo a 80 circa ho una vivacità dei colori superiore al component, vi assicuro... però sembra meno realistica... per quanto lasci a bocca aperta vedere tutti quei colori così " vivi " nn sò però se siano meglio che colori più " reali "
esempio: in gears la terra diventa un color più intenso ma l'esempio che calza di più è la stradadella mappa ingorgo.. all'ombra raggiunge toni di colore quasi bluette mentre se metto a 50 come colore risulta grigia griga asfalto... voi cosa direste?

il televisore non va tarato ad occhio, ma andrebbero usati specifici dvd-test.
Scaricati per esempio il dvd test di avmagazine e tara il televisore utilizzando le indicazioni della rivista. Se fai un buon lavoro dovresti ottenere un risultato sufficientemente neutro (ciò che il TV dovrebbe essere) su tutti i parametri, ottenendo una visione generalmente equilibrata.
Se poi non ti piace ti consiglio di modificare i parametri partendo dalla base ottenuta col disco test.
Ovviamente ogni taratura va fatta in base alla catena: non puoi tarare il tv per l'ingresso component con un lettore divx qualsiasi e poi usare la 360 con lo stesso ingresso. Va fatto mantenendo sorgent/cavo/tv.