CHiarimenti sul TIrocinio presso commercialista

[Mr Hyde]

mi state aprendo un pò gli occhi in quello che POTREBBE essere la situazione che potrei incontrare fra qualche anno..

Kewel, in che corso eri? io sono in E.. una pacchia e poi EADI


si può fare praticantato e continuare con la specialistica?

[Kewell]

"E"?
Ai miei tempi c'erano solo A, B e C. Ho fatto Economia e Commercio Vecchio Ordinamento e non Economia Aziendale, comunque

Ti confermo che puoi fare la specialistica durante il praticantato. E' un vantaggio visto che ora i tempi (teorici) sono di 6 anni e non più di 7 (4 di corso + 3 di pratica)

[mikeshare78]

Originariamente inviato da Carcass

qui troverai qualche spunto interessante se ti va di leggere http://libertalandia.blogspot.com/20...essionali.html

http://www.agcm.it/AGCM_ITA/DSAP/SEG...b?OpenDocument

e qui invece qualche altro spunto che non c'entra nulla con il nostro argomento ma che piu in generale mostra una sfumatura di una realta completamente diversa dalla nostra ma che fa riflettere sul perche noi stiamo in un pantano da 20 anni http://www.paulgraham.com/america.html

Noi siamo la forza di questo paese; potremmo spaccare il c@@o ai passeri come si dice in gergo ed invece non abbiamo voglia di rischiare o meglio "qualcuno" vuol sempre e cmq difendere la sua rendita di posizione anzichè far vedere se ancora vale e soprattutto quanto vale in ogni campo; la nostra stessa Uni (vero motore dell'evoluzione di un paese) è un circo ...............

Sono daccordissimo sul discorso che hai fatto.
Anche io come altri sono praticante da 2 anni. Non trovo esagerati i 3 anni di praticantato, che se corrispondono ad anni di effettivo apprendistato sono veramente utili. L'attività del commercialista è veramente ampia..non a caso spesso ci sono studi che si specializzano solo su un settore. Si va dal fallimentare alla classica contabilità, dalla consulenza aziendale alla revisione contabile. Per non parlare del diritto fiscale...
E' anche vero che spesso ci sono degli studi che sono poco più di un caaf in quanto a competenze...
Quello che trovo assurdo è lo status del praticante, che è un poveraccio che brancola nel buio spesso e volentieri. Non esistono garanzie nè tantomeno tutele. Questa strenua difesa della propria corporazione, soprattuto nell'ambito legale è quantomeno schifosa. IL mercato dei servizi è un mercato a concorrenza zero. Riuscire a farsi una posizione, soprattutto in alcune città, è praticamente impossibile, a eno di non contare sull'aiuto di qualcuno o sulla continuità familiare, un po' come disse Buffet bisogna essere Members of the Lucky Sperm Club.
Bò...io continuo e spero...

[Carcass]

Originariamente inviato da mikeshare78

Sono daccordissimo sul discorso che hai fatto.
Anche io come altri sono praticante da 2 anni. Non trovo esagerati i 3 anni di praticantato, che se corrispondono ad anni di effettivo apprendistato sono veramente utili. L'attività del commercialista è veramente ampia..non a caso spesso ci sono studi che si specializzano solo su un settore. Si va dal fallimentare alla classica contabilità, dalla consulenza aziendale alla revisione contabile. Per non parlare del diritto fiscale...
E' anche vero che spesso ci sono degli studi che sono poco più di un caaf in quanto a competenze...
Quello che trovo assurdo è lo status del praticante, che è un poveraccio che brancola nel buio spesso e volentieri. Non esistono garanzie nè tantomeno tutele. Questa strenua difesa della propria corporazione, soprattuto nell'ambito legale è quantomeno schifosa. IL mercato dei servizi è un mercato a concorrenza zero. Riuscire a farsi una posizione, soprattutto in alcune città, è praticamente impossibile, a eno di non contare sull'aiuto di qualcuno o sulla continuità familiare, un po' come disse Buffet bisogna essere Members of the Lucky Sperm Club.
Bò...io continuo e spero...

L'italia vive su delle caste: nelle professioni , nelle università..................

In ogni campo non si mira all'eccellenza ma ancora da noi vige il consociativismo da noi ogni riforma che viene fatta (al di la sempre e cmq di una attenta valutazione) alla fine si alzano sempre barricate SEMPRE.............

e se sei di destra fai una riforma ma i rettori già si cagano sotto...........
e se sei di sinistra i tassisti si cagano sotto..............

Insomma stiamo sempre li a come si dice "menare il can per l'aia"...............

Oltra ai link su citati vi invito a leggere questo blog molto bipartizan.............http://blog.menostato.it/

[Mr Hyde]

Originariamente inviato da Kewell

"E"?

o yes.. il primo anno siamo 5 sezioni divisi per cognome, il primo semestre del secondo anno 4 - sempre divisi per cognome - e poi dal secondo semestre del secondo anno ogni corso di laurea fa lezione a se

[VaiLuca]

E da praticante ti dico che tre anni sono giusti: hai idea di come sia complesso il sistema fiscale italiano? Per non parlare poi del fatto che spesso i clienti vengono a chiedere anche consulenze "collegate" e che possono essere di competenza degli avvocati. In ogni caso ti assicuro che spesso se il praticante è bravo questo viene "assorbito" all'interno dello studio una volta finito la pratica ed iscritto all'ordine.

3 anni sono giusti???
Magari sono giusti per te, pochi per me, troppi per un altro (in generale comunque sono esageratamente troppi; ad un avvocato ne bastano due...).
E poi... per fare cosa sono giusti? Per sapere tutto? Per sapere un pò? Un pò meno? Un pò più di..

Tutto questo per dire che non si può fissare per legge il tempo necessario a formare un buon professionista.. E di fatti non è certo questo lo spirito della norma..

Quindi che ricetta consigli per avere vera concorrenza

Ridurre ad un anno il praticantato obbligatorio;
abolizione dei tariffari minini e massimi "consigliati";
possibilità di farsi concorrenza vera (pubblicità ecc).

Saluti.

[Kewell]

Originariamente inviato da VaiLuca

3 anni sono giusti???
Magari sono giusti per te, pochi per me, troppi per un altro (in generale comunque sono esageratamente troppi; ad un avvocato ne bastano due...).
E poi... per fare cosa sono giusti? Per sapere tutto? Per sapere un pò? Un pò meno? Un pò più di..

Ovviamente parlo per me e non per te. Per me tre anni sono giusti. Per te no.

Tutto questo per dire che non si può fissare per legge il tempo necessario a formare un buon professionista..

Mi sembra anche queso palese.Tre anni possono essere fatti bene o male. Tutto dipende da come vengono fatti e con chi vengono fatti (si può essere un buon professionista, ma non saper trasmettere la propria conoscenza; si può essere un buon professionista, ma si vuole solo sfruttare il praticante, ecc...).Conosci qualche praticante "farlocco"? Io sì: prendono l'attestato di frequenza e poi fanno l'esame senza mai aver visto (o quasi) uno studio commerciale. Tanto è vero che qui a Pisa (ma penso anche nel resto d'Italia) l'ordine convoca il praticante per un colloquio periodico per verificare se quanto dichiarato nel libretto del tirocinio risponde al vero. E' sempre un palliativo, è vero, ma è meglio di niente.
Tre anni se sono fatti bene portano a poter affrontare il mondo del lavoro con maggiore cognizione di causa. Inoltre c'è l'esame di Stato che al contrario di altre professioni, per le quali è una pura formalità, è tutt'altro che una passeggiata, tanto che il Presidente del CNDC ha invitato, ma invano, ed essere meno esigenti proprio in considerazione della pratica di tre anni.

E di fatti non è certo questo lo spirito della norma..

Ed invece sarebbe? La pratica serve a garantire al cliente del futuro professionista un minimo di conoscenza della materia (che tanto è diversa da quella imparata sui banchi dell'università!). Ovvio che non è sufficiente..., ma è pur sempre un minimo.

Ridurre ad un anno il praticantato obbligatorio

Ti rispondo come mi hai risposto te
"Per sapere tutto? Per sapere un pò? Un pò meno? Un pò più di."

abolizione dei tariffari minini e massimi "consigliati"

Anche in questo caso ti ricordo che, a parte il fatto che il tariffario dei Dottori Commercialisti non è mai stato aggiornato dal 1994... che le norme deontologiche affermano che si tratta di un minimo consigliato. Quindi per il Dott. Comm. che aboliscano o meno le tariffe minime poco cambia

possibilità di farsi concorrenza vera (pubblicità ecc).

Non penso che sia la panacea di tutti i mali e personalmente non mi attrae molto questa prospettiva (ho una visione un po' ideale del lavoro intellettuale), ma se vogliono metterla facciano come gli pare.
Per curiosità... sei praticante anche te?

Saluti.

A te

[Carcass]

In effetti il discorso 3 anni o meno è sempre legato a dove fai pratica, chi sei tu, quanto vuoi imparare, quanto ti trasmettono.....................

Cmq di sicuro se sei laureato in economia io dico che bisogna farla ti impara tante cose non strettamente professionali anche se dopo fari altro e non il commercialista.............

[Kewell]

Al discorso della pubblicità aggiungo una mia personale (e ci mancherebbe) opinione: la pubblicità dal punto di vista del tirocinante importa zero, anzi. Se uno che ha appena ottenuto l'abilitazione spera di aprire lo studio e farsi conoscere con la pubblicità sta fresco.
Piuttosto secondo me può essere vero il contrario: la pubblictà comporta un maggior impiego di capitale nella professione. Supponiamo che la pubblicità faccia accorrere i clienti a frotte: chi è che ha maggiori capitali da investire? Lo studio già grande e famoso, non certo il quasi-neo laureato ed appena iscritto all'ordine. Questo cosa comporta:
1) maggiori difficoltà ad avviare uno studio proprio (i clienti vengono fagocitati dallo studio iperpubblicizzato) per il neo-iscritto;
2) maggiore sfruttamente del tirocinante che deve sottostare alle condizioni del grande studio;
3) studi più grandi e concentrati e sempre minori possibilità di sopravvivere per il piccolo studio.
4) spersonalizzazione dell'attività professionale, che per definizione invece si basa su un rapporto di fiducia.
Per contro, forse, il consumatore ne trae beneficio per una riduzione dei costi. Ma se parliano di posti per i praticanti, secondo me, la situazione peggiora e di molto. A questo proposito potreste leggere anche gli interventi di supermarchino in "storia, politica ed attualità" nel thread sulle liberalizzazioni, interventi che trovo in buona parte condivisibili.

[mikeshare78]

Bisognerebbe aggiungere un'altra cosa..
in Italia praticamente non esistono i grandi studi dopve il giovane laureato entra e poi col tempo, e se è bravo riesce a diventare socio dello studio stesso. Gli studi in Italia sono per lo più formati dal titolare dello studio e da alcuni dipendenti. E il giovano che entra come praticante al limite risce a farsi assumere (o a lavorare come consulente esterno), non ci certo a diventare socio dello stesso...

[VaiLuca]

Ti rispondo dalla fine..

Per curiosità... sei praticante anche te?

Perfortuna me la passo un tantinello meglio.

Non penso che sia la panacea di tutti i mali e personalmente non mi attrae molto questa prospettiva (ho una visione un po' ideale del lavoro intellettuale), ma se vogliono metterla facciano come gli pare.

Non è questione di volerla mettere..
E' questione di vietarla per legge.. Ora la pubblicità è vietata per legge. E non ne capisco il motivo logico (gli altri si).
Più in generale si tratta di rimuovere i vincoli che ostacolano una sana concorrenza.

Ti rispondo come mi hai risposto te

Un anno di OBBLIGATORIETA'

[VaiLuca]

Ti rispondo dalla fine..

Per curiosità... sei praticante anche te?

Perfortuna me la passo un tantinello meglio.

Non penso che sia la panacea di tutti i mali e personalmente non mi attrae molto questa prospettiva (ho una visione un po' ideale del lavoro intellettuale), ma se vogliono metterla facciano come gli pare.

Non è questione di volerla mettere..
E' questione di vietarla per legge.. Ora la pubblicità è vietata per legge. E non ne capisco il motivo logico (gli altri si).
Più in generale si tratta di rimuovere i vincoli che ostacolano una sana concorrenza.

Ti rispondo come mi hai risposto te

Un anno di OBBLIGATORIETA' lo vedo come un male necessario per evitare problemi maggiori. Poi nulla vieta a chi ancora non si sentisse pronto a continuare la propria esperienza di praticantante (magari il commercialista potrebbe essere "stimolato" anche a pagarlo per quello che merita).

La pratica serve a garantire al cliente del futuro professionista un minimo di conoscenza della materia (che tanto è diversa da quella imparata sui banchi dell'università!). Ovvio che non è sufficiente..., ma è pur sempre un minimo.

Questa è carina..

Non posso continuare..

Ti abbraccio.

[Kewell]

Originariamente inviato da VaiLuca

Un anno di OBBLIGATORIETA' lo vedo come un male necessario per evitare problemi maggiori. Poi nulla vieta a chi ancora non si sentisse pronto a continuare la propria esperienza di praticantante (magari il commercialista potrebbe essere "stimolato" anche a pagarlo per quello che merita).

Anche questa è carina

Originariamente inviato da VaiLuca

Non posso continuare..

Non ho fretta

Pendo dalle tue labbra

[VaiLuca]

Pendo dalle tue labbra

Grazie tesoro, ma dovrai ancora attendere.
Ogni tanto ho paura di sprecate tempo, parole ed energie per niente.
Andrò in Paradiso (magari là non esisteranno più gli ordini professionali.).

Ti abbraccio

[Kewell]

Aspetterò ugualmente con trepidazione le tue parole di saggezza che illuminano la nostra esistenza, soprattutto perché Tu ti degni di argomentarle ed illuminare il percoso di noi poveri praticanti, anche se, si sa, Dio non sempre risponde alle nostre preghiere.


Ora sono io che non posso continuare...

[hllxep]

Ciao, ho letto con vero interesse la vostra discussione sulla professione del commercialista e del praticantato.

Anch'io mi sono laureato in economia nel dicembre 2005 e avrei voluto avviarmi alla professione di commercialista, perchè mi piace trattare argomenti fiscali o di consulenza aziendale e poi, diciamolo, perchè alcuni amici che conosco hanno il papa' commercialista e se la cavano bene...

A febbraio ho fatto un colloquio presso uno studio importante di Milano e mi ha detto che se avessero avuto bisogno di un nuovo praticante mi avrebbero chiamato.
Nel frattempo non sono rimasto con le mani in mano ho fatto colloqui presso banche e sono stato assunto il 5 giugno all'Unicredit con un contratto di apprendistato di 4 anni.

E' quindi da un mese che vi lavoro con la qualifica, attuale, di operatore di sportello, mi ci trovo abbastanza bene e le prospettive sono col tempo di passare all'area commerciale, magari come operatore titoli o consulente risparmi familiari.

Certo, mi ritengo fortunato rispetto a molti altri miei coetanei e neo laureati, ad avere questo lavoro ma...ma lo stesso mi ricapita ogni tanto di ripensare all'idea di fare il commercialista, come un tarlo che mi prende.
So che per i primi anni percepirei un rimborso da fame come fosse uno stage, pero' il prestigio e le prospettive di lavorarci mi tentano lo stesso..

Teniamo conto che ora col governo di sìinistra si avviera' (ed e' gia iniziata come sanno i tassisti) una politica di liberalizzazione degli ordini vari, quindi magari regole che vigono ora(come il praticantato di 3 anni) potrebbero sparire..per questo sono attendista.

Che fare secondo voi? Credo di aver esposto abbastanza bene la mia situazione.