La "Guerra" energetica

[easyand]

Originariamente inviato da dantes76

sempre meglio della storia della Tavoloccia del cesso in stile assilobabilonese ritrovata qualche tempo fa', cmq dal servizio che era di Rainews24 si evidenziava che gia molti mesi prima si era deciso dove andare, e per quale motivi

ma io dico è OVVIO! abbiamo un pozzo li, ce lo facciamo fottere sotto il naso da qualcun'altro? gente si chiama difesa degli interessi nazionali!
Ovvio che facciamo un fracco di cose per gli irakeni, ma di certo non le facciamo aggratis! Idem per bosnia, albania, afghanistan ecc....

[tommylee1]

Originariamente inviato da elect

Bè, come nn ne hanno? Certo che ne hanno, soprattutto in questi giorni, quando sento "il loro sacrificio nn sarà vano", "hanno contribuito alla costruzione di un'umanità migliore", "portatori di pace", "esportatori di democrazia ", ecc ecc..

Si, però è come uno spettacolo che lo fa sembrare la TV.

[easyand]

Originariamente inviato da elect

Bè, come nn ne hanno? Certo che ne hanno, soprattutto in questi giorni, quando sento "il loro sacrificio nn sarà vano", "hanno contribuito alla costruzione di un'umanità migliore", "portatori di pace", "esportatori di democrazia ", ecc ecc..

io non ho nessun problema a dire che quei carabineri e quel parà facevano del bene all' iraq, perchè è vero, dici siamo li per difendere il pozzo, potrei anche dirti ok, ma nel contempo non stiamo a guardare il pozzo e stop, facciamo un sacco di cose per quella gente, prova ne sia che nella nostra provincia si sta meglio che in tutto il resto del paese, ed è cosa provata

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

ma io dico è OVVIO! abbiamo un pozzo li, ce lo facciamo fottere sotto il naso da qualcun'altro? gente si chiama difesa degli interessi nazionali!
Ovvio che facciamo un fracco di cose per gli irakeni, ma di certo non le facciamo aggratis! Idem per bosnia, albania, afghanistan ecc....

si ma quella e' una Missione Di PACE, cosi la chiamano
per quanto riguarda gli interessi....li vedi i servizi dei Tg? quando fanno i servizi e fanno vedere le autobotti dei vigili del fuoco nuove di zecca? ecco, non ne ho visto manco una che sia di una marca italiana, sono tutte tedesche, e per fortuna che non hanno partecipato alla Grossen Koalition,

[elect]

Originariamente inviato da easyand

Grazie al c***o che facciamo pure la guardia al pozzo, ma dire che facciamo solo quello! Poi ovvio che mica facciamo le missioni in giro per il mondo senza guadagnarci niente, siamo mica deficenti

Cioè fammi capire, andiamo lì, offriamo pace e sicurezza (e ci sarebbe da discutere, ma andiamo è un altro discorso) e ci impadroniamo dei pozzi? E' un contratto? L'hanno accettato o glielo abbiamo imposto?
Altro che ideli nobili a sentire queste cose.. la pace nn dovrebbe essere un obbiettivo disinteressato? Sento tanta ipocrisia

[elect]

Originariamente inviato da easyand

si li ho letti, ma forse tu hai letto SOLO quelli, perchè altre fonti dicono ben altro, cmq, riguarda il mio intervento ho aggiunto una parte che forse esplica meglio ciò che intendo

Bè visto che tu sei più "illuminato" linka pure

[elect]

Originariamente inviato da easyand

ma io dico è OVVIO! abbiamo un pozzo li, ce lo facciamo fottere sotto il naso da qualcun'altro?

Ehm, gli irakeni sono uno di questi?

Originariamente inviato da easyand

Ovvio che facciamo un fracco di cose per gli irakeni, ma di certo non le facciamo aggratis! Idem per bosnia, albania, afghanistan ecc....

Pensiero nn poco materialista, che cozza nn poco contro quello che vanno dicendo chi ce li ha mandati

[Faethon]

Originariamente inviato da easyand

ma io dico è OVVIO! abbiamo un pozzo li, ce lo facciamo fottere sotto il naso da qualcun'altro? gente si chiama difesa degli interessi nazionali!
Ovvio che facciamo un fracco di cose per gli irakeni, ma di certo non le facciamo aggratis! Idem per bosnia, albania, afghanistan ecc....

Io sono d' accordo nel senso che Easysand fa una analisi cinica ma realista.In Grecia si dice "da piccolo e da pazzo impari la verità".E ovvio,che i paesi grossi,hanno anche grossi interessi.Più sono grossi gli interessi,più aumenta la disiniformazione.Per esempio,avete provato a parlare della politica estera Americana con un repubblicano Americano?Nella migliore delle ipotesi non vi risponderà.Poi le cose che ho scritto qui le prenderebbero come propaganda di un Russo o Cinese.Loro ci credono sul serio alle cose che dicono ufficialmente per convincerli.Un sacco di Americani credono che si sono fatti nemici tutti i paesi Arabi,perchè USA supporta la democrazia (Israele).Cioè ideali.

Il problema poi,è che da un lato,alcuni si lamentano per i motivi non proprio nobili di questi interventi,dall' altra parte però,sono o una minoranza,oppure nei casi che siano maggioranza si limitano a parlare fra di loro fra le comodità della vita che tali guerre portano.PErchè a NESSUNO piace la realtà dietro la guerra,ma dall' altra parte è anche bello essere ricco,essere superpotenza,essere nel G8 e guardare dal sopra i meno sviluppati.Cioè,la moralità,ha un prezzo da pagare e i governi decidono che non vogliono pagare quel prezzo.Se USA e Russia smettono di cercare di fregare l' uno dall' altro le risorse del Caucaso,forse arriverà un giorno che non saranno tanto ricche o si ritroveranno "ostaggi" di prezzi fatti da un altro.E cosi via.Purtroppo i soldi portano anche un comformismo.Cioè ,i pacifisti scendono un giorno in strada,fanno la loro protesta,il governo pensa "E daje,è un giorno,poi passa",e quindi niente cambia.Intanto il pacifista torna a casa,sollevato moralmente ,e si gode anche lui i profitti dall' intervento che non sarà fermato.Poi ci sono anche quelli che non ci provano nemmeno a protestare,preferiscono mettere la coscienza apposto credendo gli ideali mentre guardano la loro tv digitale ,che i soldi del paese gli permette di avere.

E il ciclo riparte fino alla prossima...

[easyand]

Originariamente inviato da dantes76

si ma quella e' una Missione Di PACE, cosi la chiamano
per quanto riguarda gli interessi....li vedi i servizi dei Tg? quando fanno i servizi e fanno vedere le autobotti dei vigili del fuoco nuove di zecca? ecco, non ne ho visto manco una che sia di una marca italiana, sono tutte tedesche, e per fortuna che non hanno partecipato alla Grossen Koalition,

certo che è una missione di pace, te come la chiami una missione dove si da aiuto alla popolazione e al nuovo governo irakeno?

Anche in italia le autobotti sono mercedes (quelle nuove almeno), però il contratto per 20.000 pistole per l'esercito irakeno l'ha avuto Beretta (tanto per far un esempio)

[easyand]

Originariamente inviato da elect

Ehm, gli irakeni sono uno di questi?

no, semplicemente una compagnia americana o di altra nazionalità, tanto i proventi del petrolio vanno cmq nelle tasche irakene, non glie lo freghiamo mica, lo estraiamo e gli paghiamo le concessioni

Originariamente inviato da elect

Pensiero nn poco materialista, che cozza nn poco contro quello che vanno dicendo chi ce li ha mandati

e grazie, noi italiani siamo buoni,pizza e mandolino! non te lo ricordi?

[easyand]

Originariamente inviato da elect

Cioè fammi capire, andiamo lì, offriamo pace e sicurezza (e ci sarebbe da discutere, ma andiamo è un altro discorso) e ci impadroniamo dei pozzi? E' un contratto? L'hanno accettato o glielo abbiamo imposto?
Altro che ideli nobili a sentire queste cose.. la pace nn dovrebbe essere un obbiettivo disinteressato? Sento tanta ipocrisia

non è ipocrisia, è realismo, se non lo facciamo noi lo fa qualcun'altro, e visto che c'è qualcosa da guadagnare, non vedo perchè dovremmo farcelo sfuggire, ormai la frittata era fatta.

Nessuno fa niente per niente, e sicuramente lo stato italiano non si chiama croce rossa

[easyand]

Originariamente inviato da elect

Bè visto che tu sei più "illuminato" linka pure

a linkare la carta non ci sono ancora arrivato, ma se attendi quando ho tempo lo scannerizzo

[Faethon]

Originariamente inviato da elect

Cioè fammi capire, andiamo lì, offriamo pace e sicurezza (e ci sarebbe da discutere, ma andiamo è un altro discorso) e ci impadroniamo dei pozzi? E' un contratto? L'hanno accettato o glielo abbiamo imposto?
Altro che ideli nobili a sentire queste cose.. la pace nn dovrebbe essere un obbiettivo disinteressato? Sento tanta ipocrisia

I contratti si fanno sul serio.Cioè probabilmente ENI e le altre ditte (tipo Halliburton),hanno già contratti reali in mano.Il primo Presidente Iraqeno era Jalal Talabani.Ora non mi ricordo se hanno fatto elezioni o l' hanno messo così,fatto sta che è Kurdo,ex capo guerigliero (Talabani e Barjanì erano i due capi gueriglieri Kurdi da decenni),e mentre i Kurdi sono la 3a in ordine di numero minoranza,si sono trovati con lui Presidente Iraqeno I Kurdi sono i migliori alleati di USA in Iraq,perchè sperano in stato indipendente Kurdo o nella peggiore ipotesi in una regione completamente autonoma.

Quindi contratti firmati,dopo di chè,non c'è problema di seguire veri procedimenti democratici.Tanto la firma di Talabanì non la puù prendere indietro nessuno dei suoi successori (a meno che non succeda una cosa tipo Homeini in Iran).E non mi meraviglierei se Talabanì sorrideva mentre firmava

[elect]

Originariamente inviato da easyand

tanto i proventi del petrolio vanno cmq nelle tasche irakene, non glie lo freghiamo mica, lo estraiamo e gli paghiamo le concessioni

Tu dici? Che sicurezze hai?

[Faethon]

Originariamente inviato da easyand

non è ipocrisia, è realismo, se non lo facciamo noi lo fa qualcun'altro, e visto che c'è qualcosa da guadagnare, non vedo perchè dovremmo farcelo sfuggire, ormai la frittata era fatta.

Nessuno fa niente per niente, e sicuramente lo stato italiano non si chiama croce rossa

Appunto,Easysand non è ipocrita.Parla nel modo che pensa un governo prima di mandare le truppe.E realismo.Se gli stati fossero Croce Rossisti,le truppe le manderebbero alla Costa d' Avorio a fare i vaccini e distribuire antibiotici gratis.Al massimo guadagnavano un cotratto per una fornitura di banane a basso prezzo.

[easyand]

Originariamente inviato da Faethon

Appunto,Easysand non è ipocrita.Parla nel modo che pensa un governo prima di mandare le truppe.E realismo.Se gli stati fossero Croce Rossisti,le truppe le manderebbero alla Costa d' Avorio a fare i vaccini e distribuire antibiotici gratis.Al massimo guadagnavano un cotratto per una fornitura di banane a basso prezzo.

vedo che tu capisci perfettamente ciò che intendo dire.

Recentemente abbiamo mandato truppe in Sudan sotto l'egida ONU, voi direte, e che cacchio ci potremmo guadagnare dal Sudan?? Economicamente assolutamente niente, però un bel colpaccio per quanto riguarda l'immagine visto che siamo il + grande contingente occidentale, dato che se prossimamente ci sarà la riforma dell' ONU come si dice l'italia sta aspirando ad avere un posto tra "quelli che contano", quindi in qualche modo bisogna pur gonfiare il petto! Con questo voglio dire, non sempre si vede subito l'utile, e non sembre sono semplicemente soldi, però l'utile c'è SEMPRE

[Faethon]

Mah,le ditte che prendoni i diritti di estrazione o di ricerca in una zona,si prendono la parte del leone.

Oggi Bolivia ha annunciato la nazionalizzazione delle sue risorse gas e il Brasile è andato in tilt.Perchè le cose sono semplici.Quando sono le grosse ditte note ad avere i contratti,sai più o meno che prezzo pagherai.Sto Evo Morales insieme a Chavez nella vicina Venezuela ,ora hanno l' America Latina tenuta per il culo,perchè sono i maggiori fornitori dell' area e ora i prezzi li fanno loro e lo danno e forniscono chi vogliono loro:

Crisis talks on Bolivia gas move

"The time has come, the awaited day, a historic day in which Bolivia retakes absolute control of our natural resources"

Evo Morales
Bolivian President

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4964300.stm

Cioè lo stesso che ha fatto l' Iran con Mossadegh negli anni 50 e per fino la Grecia con alcuni piccoli giacimenti nell' Egeo.

[Faethon]

Originariamente inviato da easyand

vedo che tu capisci perfettamente ciò che intendo dire.

Recentemente abbiamo mandato truppe in Sudan sotto l'egida ONU, voi direte, e che cacchio ci potremmo guadagnare dal Sudan?? Economicamente assolutamente niente, però un bel colpaccio per quanto riguarda l'immagine visto che siamo il + grande contingente occidentale, dato che se prossimamente ci sarà la riforma dell' ONU come si dice l'italia sta aspirando ad avere un posto tra "quelli che contano", quindi in qualche modo bisogna pur gonfiare il petto! Con questo voglio dire, non sempre si vede subito l'utile, e non sembre sono semplicemente soldi, però l'utile c'è SEMPRE

Esatto.C'è sempre un perchè e la politica estera RARAMENTE si fa con emozioni.E da un bel po' che si parla di riformare il consiglio di sicurezza ONU.Non vedo perchè l' Italia dovrebbe snobbare la possibilità di prendersi una sedia nel Consiglio di Sicurezza.
Qua la Grecia voleva una sedia non permanente (e ora l' abbiamo) e si fave lobby per un anno con altri paesi per prenderla.

P.S:Il Sudan ha petrolio nel Sud,ora non ho idea della missione Italiana,ma avere buoni rapporti con un paese che ha petrolio non fa mai male

[Sursit]

Originariamente inviato da easyand

vedo che tu capisci perfettamente ciò che intendo dire.

Recentemente abbiamo mandato truppe in Sudan sotto l'egida ONU, voi direte, e che cacchio ci potremmo guadagnare dal Sudan?? Economicamente assolutamente niente, però un bel colpaccio per quanto riguarda l'immagine visto che siamo il + grande contingente occidentale, dato che se prossimamente ci sarà la riforma dell' ONU come si dice l'italia sta aspirando ad avere un posto tra "quelli che contano", quindi in qualche modo bisogna pur gonfiare il petto! Con questo voglio dire, non sempre si vede subito l'utile, e non sembre sono semplicemente soldi, però l'utile c'è SEMPRE

Ne sei sicuro?
Prova ad andare a vedere le mappe dei giacimenti petroliferi non ancora sfruttati.
Non vorrei dire una cavolata, ma il Sudan ne ha diversi.
Senza poi contare tutta la confusione che si è fatta coi janjawiid se non mi sbaglio finaziati dai sauditi per stabilire una sorta di repubblica islamica. Vedrai cosa salterà fuori fra un pò laggiù.....

[Faethon]

Originariamente inviato da Sursit

Ne sei sicuro?
Prova ad andare a vedere le mappe dei giacimenti petroliferi non ancora sfruttati.
Non vorrei dire una cavolata, ma il Sudan ne ha diversi.
Senza poi contare tutta la confusione che si è fatta coi janjawiid se non mi sbaglio finaziati dai sauditi per stabilire una sorta di repubblica islamica. Vedrai cosa salterà fuori fra un pò laggiù.....

Io non so i dettagli della missione,ma l' AGIP sta in Sudan dal 65 cercando petrolio ,per ora da una veloce ricerca che ho fatto sembra che si è sganciata da li.

Cmq sembra che c'è una vera competizione spietata,guardate quante ditte ci provano:


The main one is the Great Nile Petroleum and Oil Corporation (GNPOC) in Heglig, which is composed of the following companies.

1.

The China National Petroleum Corporation (CNPC) has a 40 % share. It is controlled by the government of Communist China, but partly owned, under the name of PetroChina, by private investors around the world. This includes a $ 576 million investment by BP Amoco.

2.

Petronas (Petroliam Nasional Berhad), owned by the Malaysian government, has 30%.

3.

Talisman Energy, a private Canadian company, has 25%.

4.

Sudapet, owned by the government of Sudan, has 5%.

The second consortium operates the Block 5A concession. It is composed of the following companies.

1.

International Petroleum Corporation (IPC), owned by Lundin Oil AB, a private Swedish company, has 40.357%.

2.

Petronas (Petroliam Nasional Berhad), owned by the Malaysian government, has 28.5%.

3.

ÖMV (Sudan) GmbH, an Austrian company, has 26.125%.

4.

Sudapet, owned by the government of Sudan, has 5%.

Other oil companies involved include

1.

Agip, an Italian company that is a subsidiary of Eni. On September 11, 1999 it reportedly sold its Sudan oil operations to a Mauritius businessman, Mr. Kotak, to be operated under the name GAPCO). Its website also reports that it sold it gas station operations in Sudan in 1999. Eni has also done extensive engineering and construction for the oilfields and pipeline.

2.

Gulf Petroleum Company, owned by Qatar Petroleum Company and two Sudanese companies, Concorp and National Petroleum Company. It owns an oil field at Adar Yale in Upper Nile. This is the older and smaller oil area in Sudan.

3.

National Iranian Gas Company (NIGC), owned by the government of Iran.

4.

TotalFina(France).

5.

Trafigura Beheer B.V. (the Netherlands) is an oil wholesaler who has signed a contract with the Sudanese government to market most of its oil (Amnesty International Report, p. 3).

Royal Dutch Shell (The Netherlands and Britain) owns a refinery in Port Sudan. The newest refinery is at El-Geili, 44 miles north of Khartoum. El-Obeid has a smaller and older refinery.

http://southsudanfriends.org/issues/oil000614.html