Intel, cpu Merom per l'ultimo trimestre del 2006?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da sirus

Ma che Socket è il 478A? Mi ricordavo che Pentium M , Core Duo e Solo fossero montati su Socket 479.

Pentium M si, per Core Duo e Solo se non erro Intel ha cambiato la disposizione di alcuni piedini, per cui Yonah è incompatibile con gli adattatori attuali per pentium M per desktop, per esempio.

[tarek]

il computer non è il fine, ma un mezzo. ricordatelo! quindi occhio a sfottere chi sa usare un computer ma non perde ore al giorno per essere super aggiornato sulle ultime stronzate del momento. Per imparare a cambiare un hd si fa sempre in tempo, divers le imparer a drover la ghignà!

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da tarek

il computer non è il fine, ma un mezzo. ricordatelo! quindi occhio a sfottere chi sa usare un computer ma non perde ore al giorno per essere super aggiornato sulle ultime stronzate del momento. Per imparare a cambiare un hd si fa sempre in tempo, divers le imparer a drover la ghignà!

Programma a basso livello e poi vediamo se non ti serve conoscere l'hardware

[jgvnn]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Programma a basso livello e poi vediamo se non ti serve conoscere l'hardware

signori, qui nessuno dice che non sia utile conoscere l'hardware.
A parte il fatto che qui se ne parla sempre con l'accezione dello 'smanettone'.
Ma di qui a dare tra le righe dello sciocco (per usare un eufemismo) a chi è a ing. informatica e non smanetta con l'hardware, direi che ce ne passa.

[jgvnn]

Originariamente inviato da tarek

il computer non è il fine, ma un mezzo. ricordatelo! quindi occhio a sfottere chi sa usare un computer ma non perde ore al giorno per essere super aggiornato sulle ultime stronzate del momento. Per imparare a cambiare un hd si fa sempre in tempo, divers le imparer a drover la ghignà!

come non essere d'accordo con te! :-)
ciò non toglie che se uno ha maggiori conoscenze di hardware, potrebbe esserne avvantaggiato nel momento che scrive software.
Per esempio però se uno deve scrivere una gui che si interfaccia a un db remoto... poco importa se la macchina su cui deve girare la applicazione ha un merom o un A64... se ha le DDR-1 o DDR-2 ;-)

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da jgvnn

signori, qui nessuno dice che non sia utile conoscere l'hardware.
A parte il fatto che qui se ne parla sempre con l'accezione dello 'smanettone'.
Ma di qui a dare tra le righe dello sciocco (per usare un eufemismo) a chi è a ing. informatica e non smanetta con l'hardware, direi che ce ne passa.

Io son dell'idea che chi si iscrive ad ingegneria (informatica ma anche nelle altre varie discipline) debba avere la curiosità innata per scoprire il funzionamento delle cose, chi vi si iscrive ma difetta di questa componente vuol dire che ha interesse solo nel prendere il titolo di ingegnere e basta

[jgvnn]

Beh, è un tuo giudizio. Posso essere d'accordo ma solo in parte... ma almeno è un commento equilibrato , ben diverso da questo:

p.s. la cosa che mi fa venire i brividi e che ho conosciuto utenti del genere che studiano ingegneria informatica! Persone che mi hanno detto "sai, voglio un portatile, ho deciso di prendere un Acer perchè mi hanno detto che sono i migliori...ovviamente 1 centrino" e io ho risposto "si si così te lo metti sul tavolo, sai come è bello poi il tavolo col centrino fatto a uncinetto?"

[mjordan]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Ci sono degli appositi corsi di architetture dei calcolatori che spiegano nei minimi dettagli come funziona un pc Inoltre uno che va a fare ingegneria informatica (ma vale per ingegneria in generale) deve avere un l'anima dello smanettone, altrimenti ha scelto la facoltà sbagliata. Sta cosa ce la disse un professore al primo anno, anzi lui esattamente disse: "chi tra di voi non ha mai aperto un computer o non ha mai trafficato con queste cose inizi a porsi seri dubbi sulla facoltà che ha scelto".

Tipico dei ricercatori/assistenti/Ph.D che nella vita l'unico modo che hanno per far valere quello che dicono è impaurire stupidamente gli studenti del primo anno nei primi giorni di corso. E comunque i corsi di Architettura degli Elaboratori o i corsi di Calcolatori Elettronici fanno tutto tranne che spiegare come funziona un PC, tant'è che per esemplificazione si prendono in esame pseudo-architetture o qualora si usi quella X86, la trattazione è comunque ridotta. Quindi dopo un corso del genere, se non ci capivi una mazza prima, non ci capisci una mazza neanche dopo (a parte conoscere qualche registro in più e un paio di metodi di indirizzamento). Per il resto tutto dipende dai docenti, ma con i nuovi corsi ridotti a 3 mesi, sai che cultura...

Tornando in topic, questo Merom quindi oltre a segnare l'ingresso dei 64 bit in casa Intel, potremmoi vederlo come il primo stadio di convergenza fra mondo mobile e mondo desktop... Interessante davvero. Chissà se in un futuro si smetterà completamente di fare differenza

[mjordan]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Ci sono degli appositi corsi di architetture dei calcolatori che spiegano nei minimi dettagli come funziona un pc Inoltre uno che va a fare ingegneria informatica (ma vale per ingegneria in generale) deve avere un l'anima dello smanettone, altrimenti ha scelto la facoltà sbagliata. Sta cosa ce la disse un professore al primo anno, anzi lui esattamente disse: "chi tra di voi non ha mai aperto un computer o non ha mai trafficato con queste cose inizi a porsi seri dubbi sulla facoltà che ha scelto".

Questo è lo stesso mito che chi va a fare Matematica deve aver fatto lo scientifico...
Ragazzi siamo nel 2006, certi preconcetti andavano bene 20 anni fa...
Che sai smontare un computer e poi non sai risolvere neanche un'equazione di secondo grado o non sai tracciare neanche il grafico di una parabola te ne puoi stare a casa lo stesso... Come diceva qualcun altro, a montare un hard disk si fa sempre in tempo. Sono ben altri i requisiti. Gli smanettoni si trovano ovunque sul pianeta, non è certo un requisito per fare un corso di laurea del genere... Che poi, lasciatemelo dire, l'università ormai si è massificata a un certo livello.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da mjordan

Tipico dei ricercatori/assistenti/Ph.D che nella vita l'unico modo che hanno per far valere quello che dicono è impaurire stupidamente gli studenti del primo anno nei primi giorni di corso. E comunque i corsi di Architettura degli Elaboratori o i corsi di Calcolatori Elettronici fanno tutto tranne che spiegare come funziona un PC, tant'è che per esemplificazione si prendono in esame pseudo-architetture o qualora si usi quella X86, la trattazione è comunque ridotta. Quindi dopo un corso del genere, se non ci capivi una mazza prima, non ci capisci una mazza neanche dopo (a parte conoscere qualche registro in più e un paio di metodi di indirizzamento). Per il resto tutto dipende dai docenti, ma con i nuovi corsi ridotti a 3 mesi, sai che cultura...

Lungi da me l'affermare che venga insegnato per filo e per segno come funzioni un pc perchè ovviamente non è assolutamente vero, inoltre non è compito dell'università spiegare cose così specialistiche Però cose come il funzionamento della cache, delle pipeline, deii bus, delle più semplici architture ed altre cose basilari vengono insegnate, se poi uno non capisce come le cose che gli vengano insegnate vengano applicate nella realtà è un altro discorso

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da mjordan

Questo è lo stesso mito che chi va a fare Matematica deve aver fatto lo scientifico...
Ragazzi siamo nel 2006, certi preconcetti andavano bene 20 anni fa...
Che sai smontare un computer e poi non sai risolvere neanche un'equazione di secondo grado o non sai tracciare neanche il grafico di una parabola te ne puoi stare a casa lo stesso... Come diceva qualcun altro, a montare un hard disk si fa sempre in tempo. Sono ben altri i requisiti. Gli smanettoni si trovano ovunque sul pianeta, non è certo un requisito per fare un corso di laurea del genere... Che poi, lasciatemelo dire, l'università ormai si è massificata a un certo livello.

Non hai capito proprio quello che volevo dire e soprattutto non hai capito che io non mi riferivo solo gli ingegneri informatici ma a tutti gli ingegneri di tutte le varie specialità Io vedo tanti studenti iscritti ad ingegneria solo per il titolo di studi o perchè hanno tirato a caso la facoltà da intraprendere, per come la vedo io i veri ingegneri sono quelli che sono curiosi, che vogliono sapere come funzionano realmente le cose per eventualmente modificarle e magari migliorarle. Per come la penso io ogni smanettone ha la testa da ingegnere, la stessa parola ingegneria deriva da ingegno e cioè l'uso dell'intelligenza allo scopo di risolvere problemi. Chi invece studia ad ingegneria ma non è realmente appassionato o non ha questa curiosità innata è solo una persona che non aveva idea di che fare della propria vita quando ha scelto l'università.

PS: per la cronaca ci sono molti ingegneri elettronici che escono dall'università senza mai aver preso in mano un componente discreto o senza sapere come sia fatto e questa è una cosa ancora peggiore dell'informatico che non sa come sia fatto un pc. Tanto per aggiungere altri esermpi ho una compagna di corso molto brava negli studi ma che non sa nemmeno installarsi e configurarsi il sistema operativo ed ha seri problemi ad installare driver e compagnia bella. I peggiori di tutti però sono quelli iscritti ad ing informatica a cui non piace programmare e giuro che ne ho conosciuti.
Giustamente come affermi tu non serve essere smanettoni per diventare ingegneri ma certe persone potranno anche fregiarsi del titolo di ingegneri sapendo in realtà molte meno cose di uno smanettone...

[R0b1]

Chiarisco meglio la mia posizione: una persona che studia ingegneria informatica, che ha nel computer suppongo il pane quotidiano, dovrebbe conoscerlo a fondo, e conoscere un computer vuol dire conoscere hardware e software, visto che le componenti sono 2.
Posso fare diversamente il mio esempio prendendo un ingegnere meccanico: vuole comprare una macchina e dice "ah si, mi hanno parlato bene della duna, sai è fiat" e magari non sa che motore ha, che sospensioni monta ecc...
Se l'informatica è il pane quotidiano di chi la studia e il computer è un mezzo per arrivare a questo pane...io, solo per puro spirito di curiosità preferirei conoscerlo sto mezzo.

p.s. io sono un quasi ingegnere gestionale, non so un cavolo di niente perchè non ci insegnano niente di specifico, ma ho una innata curiosità per i computer e per i motori ad esempio; vi garantisco che a me è servita, non vedo come non possa servire a un informatico o a un meccanico.

[Dreadnought]

Originariamente inviato da mjordan

Ragazzi siamo nel 2006, certi preconcetti andavano bene 20 anni fa...
Che sai smontare un computer e poi non sai risolvere neanche un'equazione di secondo grado o non sai tracciare neanche il grafico di una parabola te ne puoi stare a casa lo stesso... Come diceva qualcun altro, a montare un hard disk si fa sempre in tempo. Sono ben altri i requisiti. Gli smanettoni si trovano ovunque sul pianeta, non è certo un requisito per fare un corso di laurea del genere... Che poi, lasciatemelo dire, l'università ormai si è massificata a un certo livello.

Ci sono dei casi in cui ho visto gente che non sapeva niente di PC ed è diventata capace.
Ma ti assicuro che quello che dice allanon non è del tutto sbagliato: se uno non è smanettone, ovvero è curioso, ha la voglia di imparare e ha le idee, in una facoltà qualsiasi che riguardi l'informatica, l'elettronica o le tlc sicuramente non prenderà grandi voti, ma primeggerà sempre rispetto agli altri in quanto a capacità di risolvere problemi e come intraprendenza.

Certo essere smanettoni non è certo un requisito per diventare informatico, di sicuro è un requisito per essere migliore di altri. (lo scotto da pagare è sempre la propria vita sociale mica niente!)

[mjordan]

Originariamente inviato da Dreadnought

Ci sono dei casi in cui ho visto gente che non sapeva niente di PC ed è diventata capace.
Ma ti assicuro che quello che dice allanon non è del tutto sbagliato: se uno non è smanettone, ovvero è curioso, ha la voglia di imparare e ha le idee, in una facoltà qualsiasi che riguardi l'informatica, l'elettronica o le tlc sicuramente non prenderà grandi voti, ma primeggerà sempre rispetto agli altri in quanto a capacità di risolvere problemi e come intraprendenza.

Certo essere smanettoni non è certo un requisito per diventare informatico, di sicuro è un requisito per essere migliore di altri. (lo scotto da pagare è sempre la propria vita sociale mica niente!)

L'essere smanettoni non ho detto che non serva, ho solo detto che è un requisito talmente base che mi sembra scontato. E non vale sono nell'ingegneria, vale in qualsiasi campo e in qualsiasi disciplina. E come dire che uno si iscrive a Economia e al posto di leggersi il sole 24 ore si va a comprare la gazzetta dello sport. Quello che voglio dire è che non si parla mai di requisiti ben piu' importanti dell'essere smanettoni, come ad esempio le capacità analitiche. Io ho visto molte persone credersi capaci solo perchè "capivano di hardware" mentre invece in quegli esami dove le capacità analitiche erano determinanti crollavano inesorabilmente. Mi riferisco a quegli esamacci di Informatica teorica che sono fondamentali e che sono duri peggio della matematica pura. Teoria delle Code, Teoria della Complessità computazionale, Linguaggi formali e compilatori ... Il discorso si potrebbe applicare anche ai nuovi corsi di laurea in ingegneria... Di quelli che vogliono prendere il posto delle discipline che da sempre sono rami della scienza... Vorrei arrivare a fare un discorso che non posso fare qui, perchè altrimenti si arriverebbe inevitabilmente a delle flame che non ho voglia di sostenere, perchè purtroppo certi discorsi non si possono proprio affrontare sui forum per definizione. Quello che voglio dire io è che non serve essere smanettoni. Che tu sai montare un hard disk e sai perchè un Merom è meglio di uno Yonah non serve a nessuno. Quello che serve è il gusto per l'informarsi. Ma quello è proprio il minimo e non si applica solo all'ingegneria.
Un ingegnere / scenziato che capisce un'architettura e non sa risolvere un'equazione di secondo grado non serve a nessuno.

[mjordan]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Non hai capito proprio quello che volevo dire e soprattutto non hai capito che io non mi riferivo solo gli ingegneri informatici ma a tutti gli ingegneri di tutte le varie specialità Io vedo tanti studenti iscritti ad ingegneria solo per il titolo di studi o perchè hanno tirato a caso la facoltà da intraprendere, per come la vedo io i veri ingegneri sono quelli che sono curiosi, che vogliono sapere come funzionano realmente le cose per eventualmente modificarle e magari migliorarle. Per come la penso io ogni smanettone ha la testa da ingegnere, la stessa parola ingegneria deriva da ingegno e cioè l'uso dell'intelligenza allo scopo di risolvere problemi. Chi invece studia ad ingegneria ma non è realmente appassionato o non ha questa curiosità innata è solo una persona che non aveva idea di che fare della propria vita quando ha scelto l'università.

PS: per la cronaca ci sono molti ingegneri elettronici che escono dall'università senza mai aver preso in mano un componente discreto o senza sapere come sia fatto e questa è una cosa ancora peggiore dell'informatico che non sa come sia fatto un pc. Tanto per aggiungere altri esermpi ho una compagna di corso molto brava negli studi ma che non sa nemmeno installarsi e configurarsi il sistema operativo ed ha seri problemi ad installare driver e compagnia bella. I peggiori di tutti però sono quelli iscritti ad ing informatica a cui non piace programmare e giuro che ne ho conosciuti.

Giusto. Ma quello che non capisco è perchè parli di "Ingegneria" quando quello è un discorso che vale ovunque in qualsiasi disciplina. Se ti iscrivi a lingue orientali e di cinese non te ne sbatte nulla, tu il cinese non lo impari, ci sta poco da fare.
Sono ancora tentato dal fare quel discorso che non voglio fare.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da mjordan

L'essere smanettoni non ho detto che non serva, ho solo detto che è un requisito talmente base che mi sembra scontato. E non vale sono nell'ingegneria, vale in qualsiasi campo e in qualsiasi disciplina. E come dire che uno si iscrive a Economia e al posto di leggersi il sole 24 ore si va a comprare la gazzetta dello sport.

Eppure credimi ad economia di questi tipi se ne incontrano tanti...

[bjt2]

Mo' so' curioso... Qual'è quel discorso che volevi fare???

(P.S.: si vede che sono di quegli ingegneri curiosi??? )

[mjordan]

Originariamente inviato da diabolik1981

Eppure credimi ad economia di questi tipi se ne incontrano tanti...

E' qui che volevo arrivare. Quando si parla di Ingegneria pare che la si debba far passare come una facoltà da super dotati mentali dove addirittura ci si inventa pseudo-requisiti che sembrano esclusivi di tali corsi, ma se si analizza un po' piu' obiettivamente, non esiste un corso di laurea che si possa terminare brillantemente senza avere un minimo di passione per la materia (quello che nei corsi informatici si chiamano smanettoni). Ok, esistono, ma sono mosche bianche...
Il discorso va sempre a finire su "ingegneria" però, chissà come mai. Il fatto è che la si considera "difficile" semplicemente perchè per fare "l'ingegnere" appunto non serve solo essere smanettoni come si crede (e per cui molti ci si iscrivono credendo di avere i requisiti) ma bisogna avere quantomeno delle buone capacità analitiche, attitudine al ragionamento formale e predisposizione alla comprensione di materie che non sono affatto ingegneristiche, ma scientifiche. Io prima di arrivare dove sono arrivato, mi sono dovuto sorbire 13 esami di matematica e 2 di fisica. Altro che smanettone, sai a chi fregava. Io sapevo programmare piu' di altri, imparavo linguaggi piu' velocemente di altri, conoscevo l'assembly per passione, ma se non risolvevo quel maledetto studio di funzione, se non calcolavo quel dannato polinomio di Taylor, se non capivo qual'era il metodo di integrazione giusto per sciogliere quell'integrale di Riemann, se non riuscivo a dimostrare la convergenza di una serie numerica, col caxxo che andavo a fare l'esame di sistemi operativi.
Io questi li considero i classici miti duri a morire.
Quello che voglio dire è che molto piu' facile veder fallire un mostro di programmazione che si ritira perchè non riesce a fare gli esami di Analisi Matematica che non un potente uomo matematico che non sa scrivere una riga di codice. All'università il saper formalizzare e risolvere i problemi formali è molto piu' importante che saper consegnare un progetto da 20 mila righe di codice senza un bug. Per quello ci sta il lavoro.
In sostanza, l'aria di superiorità che creano gli ingegneri intorno a loro stessi è molto immotivata. In campi tecnologici evoluti, infatti, bisogna ammettere che l'ingenere spesso è l'ultima ruota del carro. Ci servono dei veri specialisti e con la tecnologia che avanza, l'ingenere viene sempre piu' considerato un' "operaio generico". Capisce tutto e non capisce un "bip"
Tant'è che la IBM assume a momenti piu' fisici, chimici e biologi che non ingegneri in senso stretto. Io, se tornassi indietro, mi iscriverei al Corso di Laurea in Fisica e mi specializzerei in "Fisica della Materia". L'informatica l'hanno inventata i matematici, l'elettronica e la meccanica l'hanno inventata i fisici, tutto il resto che gli gira intorno l'hanno concepito sempre i fisici della materia e i chimici.

[-fidel-]

Dico la mia

Per essere un buon ingegnere informatico (parlo di questo campo perchè mi tocca direttamente, ma vale per tutti gli ambiti di studio) è sia necessario avere buone capacità analitiche (per superare gli esami), sia essere curiosi e "smanettoni" (per riuscire meglio nel lavoro, ma non è necessario per lavorare ).
Anch'io ho visto diversi smanettoni che programmavano da anni e facevano programmi "complessi" (a detta loro) che poi non passavano Fondamenti di Informatica I (ho un esempio di un tipo del genere che lo ha ripetuto 3 volte passandolo alla fine con 18).
Comunque, per quanto riguarda la mia esperienza universitaria, di PC ne ho smontati eccome in facoltà, oltre che studiarne piuttosto nel dettaglio le architetture. Ricordo ancora il progetto per un esame che comprendeva, per prendere 30 (), la programmazione della memoria di una scheda 80286 per il controllo di un display a matrice di punti+tastierino (io implementai il giochino "the snake", la cosa simpatica era controllare direttamente il periferico (display + tastierino). Il tutto ovviamente in assembly. Poi in un altro esame ho studiato piuttosto nel dettaglio l'architettura Pentium, ma non abbiamo fatto una cosa simile a quella fatta con l'80286, e mi sembra pure ovvio il perchè, mica si può fare tutto all'università, anzi...).
A quanto pare dipende quindi anche dall'ateneo in cui si studia, ho visto che la stessa facoltà viene affrontata in modo diverso a seconda dell'ateneo (in alcuni in modo più teorico, in altri più pratico). Nel mio caso l'approccio è stato: molta teoria, accompagnata da 1-2 laboratori settimanali per mettere in pratica le cose studiate (sia informatiche, ma anche elettroniche, se studi un ad es. transistor senza poi mai vederlo ed usarlo dal vivo...).

EDIT: Cmq questo è proprio un mega OT

[mjordan]

Originariamente inviato da bjt2

Mo' so' curioso... Qual'è quel discorso che volevi fare???

(P.S.: si vede che sono di quegli ingegneri curiosi??? )

Non si po' fa non si po fa...