Da Lenovo anche telefoni cellulari

[mjordan]

Originariamente inviato da Cosimo

x mjordan
Vedo che non conosci il mondo asiatico.

Perchè, dovrei vergognarmene?

I MPX sono reali con lenti reali, e zoom optico. Vedo che parli anche con conoscenza della qualità. Ma ci sei mai stato su queste parti?

Perchè le fotocamere che non hanno una resa reale hanno lenti finte? Guarda che non bisogna andare a Seoul per parlare di fotocamere

[mjordan]

Originariamente inviato da Cosimo

x mjordan

Allora..
Eccoti un telefono con camera di 7 Mega Pixel
(Ovviamente solo disponibile qui in Corea)

Samsung SCH-V770
Leggi bene dove dice CCD (seconda riga delle specifiche, è in coreano ma capirai)

Appunto. I sensori CCD sono migliori per sensori di scarsa qualità. Se avessero sensori di qualità a 7 MP avrebbe piu' senso un sensore CMOS. Fino a 4MP effettivi il CCD potrebbe essere considerato una caratteristica positiva.

Eccoti un sample (Ridimensionato) di una foto scattata con questo telefono:
Sample 7mpx SCH-V770
A me sembra molto migliore delle foto scattate con dei 1,3mp europei. Scusa,,, Forse sarà soltanto una mia impressione...
Allora... Ho trovato un sample di un buonissimo telefono della samsung progettato per l'europa. Il D-500. Con camera appunto di 1,3mpx.
Sample 1,3mpx D-500

A parte che per vedere la qualità bisogna vedere la foto "piena" e non ridimensionata. Vedendo una foto ridimensionata non dice niente, proprio a causa dell'effetto di interpolazione. Secondo il D500 Samsung con cui effettui il paragone è una merda di telefono vecchio di 1 anno e mezzo. Se facessi il paragone con un moderno Motorola V3X con sensore CCD da 2MP gestito mediante WMP, ti accorgeresti che quei 7MP decantati sono una sola.

[Cosimo]

Originariamente inviato da mjordan

Perchè, dovrei vergognarmene?



Perchè le fotocamere che non hanno una resa reale hanno lenti finte? Guarda che non bisogna andare a Seoul per parlare di fotocamere

Non devi assolutamente vergognartene. Semplicemente che la più alta tecnologia dei cellulari si trova da queste parti.
Sulla seconda spressione certo che puo' sembrare sbagliata, e puntualizzo: Risoluzione reale (Non interpolata) lenti di cristallo (non plastica) zoom optico (non digitale)

Niente da dire sui sample?

[mjordan]

Infatti lo testimonia il dato EXIF dell'immagine JPEG...

CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), quality = 90

Magari hanno alzato pure il livello di saturazione, ah?

[mjordan]

Originariamente inviato da Cosimo

Non devi assolutamente vergognartene. Semplicemente che la più alta tecnologia dei cellulari si trova da queste parti.

Con il CDMA? Caspita che tecnologia... Se lo vuoi sapere i primi studi delle reti 3.5G e 4G li si sta facendo indovina dove? Qui' in Europa, si. No perchè qui' in Europa a momenti si abbandona il dual mode UMTS che è roba vecchia...

Sulla seconda spressione certo che puo' sembrare sbagliata, e puntualizzo: Risoluzione reale (Non interpolata) lenti di cristallo (non plastica) zoom optico (non digitale)

Niente da dire sui sample?

Dico che sebbene buona, quella foto non è per un sensore che vanta di avere 7MP. E' di poco superiore (ed è pure da vedere visto che è ridimensionata) di un comune cellulare da 2MP come per esempio K750 SonyEricsson, W900i SonyEricsson e Motorola RAZR V3X.

Evidentemente li "tecnologia" significa solo "numeri alti". Quà in genere si osservano pure le "performance".

A proposito, si dice zoom ottico

[vincino]

Secondo me un cellulare con sensore da 7 MP nn ha motivo di esistere. L'uso che si fa di una fotocamera su un cellulare è quella di mandare mms x lo +. Quindi requisito fondamentale dovrebbe essere la leggerezza del file. Avere files da 7 MP nn so quanto possa aiutare in questo senso. Qulacuno potrebbe obiettare che la fotocamera sul cell nn serve solo a mandare mms ma anche a scattare foto ricordo. Se è per questo 3 MP sono + che sufficenti. Un file da 7 MP sarebbe giustificato solo per fare dei forti ingrandimenti in stampa. E nn mi dite che uno che vuole fare delle foto da stampare in grande formato va in giro con il cellulare a scattarle!

[Demin Black Off]

Originariamente inviato da Cosimo

x Demin Black Off

Cos'è sta publicità del polipo nero?


Ps: Hai selezionato propio il mio cellulare

Orribile, orribile.

[mjordan]

Originariamente inviato da vincino

Secondo me un cellulare con sensore da 7 MP nn ha motivo di esistere. L'uso che si fa di una fotocamera su un cellulare è quella di mandare mms x lo +. Quindi requisito fondamentale dovrebbe essere la leggerezza del file. Avere files da 7 MP nn so quanto possa aiutare in questo senso. Qulacuno potrebbe obiettare che la fotocamera sul cell nn serve solo a mandare mms ma anche a scattare foto ricordo. Se è per questo 3 MP sono + che sufficenti. Un file da 7 MP sarebbe giustificato solo per fare dei forti ingrandimenti in stampa. E nn mi dite che uno che vuole fare delle foto da stampare in grande formato va in giro con il cellulare a scattarle!

E appunto per questo che i 7MP dei cellulari non servono a niente. Ma non tanto per il fatto che uno lo usa per gli MMS o per il fatto che non va in giro con il cellulare. Ma proprio per il fatto che per ridurre la dimensione si usano pesanti compressioni JPEG sulle immagini scattate. Quindi un buon cellulare da 2MP non è detto che le faccia peggio da questi fantomatici cellulari da 7MP asiatici (ed effettivamente è cosi).
Ecco perchè dicevo che la tecnologia va valutata con le performance e non con i numeretti. Evidentemente in Asia tirano troppo i numeretti alti per le vendite.
A che serve avere un cellulare da 7MP ultra multimediale e poi stare con le reti CDMA...

[Leron]

comunque questo

http://blog.naver.com/vkdnjzot?Redir...No=40014865912

sembra più una fotocamera con dentro il cellulare rispetto a un cellulare con dentro una fotocamera

buona l'idea però: qualitativamente non dubito che sia assolutamente migliore dei cellulari che abbiamo qui (non tanto per il sensore ma per l'OTTICA)

[Demin Black Off]

Originariamente inviato da Leron

comunque questo

http://blog.naver.com/vkdnjzot?Redir...No=40014865912

sembra più una fotocamera con dentro il cellulare rispetto a un cellulare con dentro una fotocamera

buona l'idea però: qualitativamente non dubito che sia assolutamente migliore dei cellulari che abbiamo qui (non tanto per il sensore ma per l'OTTICA)

Sublime, ma i prezzi ?

[mjordan]

Originariamente inviato da Leron

comunque questo

http://blog.naver.com/vkdnjzot?Redir...No=40014865912

sembra più una fotocamera con dentro il cellulare rispetto a un cellulare con dentro una fotocamera

buona l'idea però: qualitativamente non dubito che sia assolutamente migliore dei cellulari che abbiamo qui (non tanto per il sensore ma per l'OTTICA)

Guarda che questo è proprio il cellulare di cui si parlava prima...

[nicgalla]

MJordan fai proprio pena, non solo per il modo saccente con cui hai aggredito verbalmente Cosimo, ma anche per la tua inesperienza tecnica.

"Appunto. I sensori CCD sono migliori per sensori di scarsa qualità. Se avessero sensori di qualità a 7 MP avrebbe piu' senso un sensore CMOS. Fino a 4MP effettivi il CCD potrebbe essere considerato una caratteristica positiva"

Mai sentita panzana più colossale, anche i bambini sanno che i sensori migliori sono i CCD, mentre i CMOS sono più economici e facili da produrre, consumano meno ma non hanno nulla a che vedere con i colori e la dinamica di un CCD. Nelle SLR più economiche si trovano i CMOS semplicemente perchè un CCD > 8 Megapixel hanno un prezzo spropositato. Ma chi fa fotografia per professione usa dorsi digitali come questi http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/P%2045.aspx che arrivano a ben 39MP guarda caso è un CCD e costa coma una Serie 3...

Da che mondo e mondo è risaputo che l'Asia, in particolare Corea del Sud e Giappone sono i luoghi in cui compaiono per prime le nuove tecnologie, a maggior ragione visto che Samsung è coreana. Secondo te i coreani devono per forza stare ad aspettare nVidia con il loro Goforce che gestisce 2 miseri megapixel?

CDMA obsoleto? Da qui http://en.wikipedia.org/wiki/CDMA2000 risulta che il CDMA2000 1x EV-DO raggiunga i 3 Megabit/s in download ed è stato appena implementato in Giappone e nel 2006 nel Nord America. Infatti nel blog Naver.com un sacco di americani si chiedono "perchè i coreani per primi e non sempre ultimi"... cosa dovremmo dire noi europei...

Sarà bello il tuo uemmetiesse che in Italia ha una copertura da schifo, non lo usa nessuno e se va bene fa 200kbit/s e solo perchè non esiste nessuna flat internet dati, altrimenti la rete crollerebbe giù che un piacere... bastano appena 8 videochiamate in contemporanea per saturare una Node-B, fa un po' te....

Il Motorola V3X che tanto decanti non ha manco l'autofocus. Se vuoi proprio un paragone puoi tirare furoi il Nokia N90 o il Sony Ericsson K750i... ma il Samsung che Cosimo ci ha fatto vedere dà loro tanta, tanta polvere. Semplicemente perchè è una fotocamera (CCD, zoom ottico) con in più il cellulare. E non solo è molto più avanti dei nostri come transfer rate, lo è pure il display che è un TFT 240x320 da 16.7M di colori. Il cellulare europeo di punta, l'N90 ne visualizza 262144.

Preferire un cellulare e fotocamera separate o integrate è solo una questione di gusti. Posseggo uno smartphone e una fotocamera compatta, una Ixus 400. Il cellulare ce l'ho sempre, la fotocamera solo nelle occasioni. Moltissima gente troverebbe più comodo avere un unico apparecchio che garantisca buona qualità nelle foto semplicemente perchè è più comodo. La fortuna dei camera phone sta proprio in questo: poter fare fotografie al momento giusto, schiacci un bottone e zap. Ammesso che ti sia ricordato di portare la macchina fotografica devi tirarla fuori dalla custodia, accenderla, mettere a fuoco e scattare. E l'istante è già andato perso.

Sono pronto a scommettere un successone per questi fotocellulari anche in Italia, dove la gente se ne infischia bellamente della ciofeca UMTS e compra videofonini solo per fare filmati e foto con gli amici.
Ci rivediamo quando fra un paio d'anni girerai con il tuo bel 7MP in tasca, e intanto in Corea saranno già con gli schermi OLED che ti fanno anche il caffè...

[icoborg]

[mjordan]

Originariamente inviato da nicgalla

MJordan fai proprio pena, non solo per il modo saccente con cui hai aggredito verbalmente Cosimo, ma anche per la tua inesperienza tecnica.

Abbassa gli aggettivi e datti una calmata.
A me di CDMA sai quanto me ne importa... Quà deve arrivare HSDPA su rete Vodafone (in Europa) ed è completamente compatibile all'indietro. Inizialmente a 7Mb/s toccherà punte di 14Mb/s.
E questo avverrà prima di quanto credi, cioè nel corso del 2006.
Inoltre T-Mobile sta sviluppando la prima rete 4G che entrerà come anteprima mondiale a Praga.
Scusami, ma il CDMA non mi interessa proprio.

Per quanto riguarda la questione sensori (CMOS e CCD) visto che vivi ancora di miti, datti una studiata a questo link, magari consulta anche il PDF allegato:
http://www.dalsa.com/markets/ccd_vs_cmos.asp

Per il resto, neanche ti rispondo, visto l'aggettivo, ti consiglio di imparare l'educazione.
Sei in ignore. Mi piacerebbe che tu facessi la stessa con me. Grazie per l'intervento.

[Cosimo]

Grazie per l'informazione. Volevo propio cercare quello che hai detto sta mattina, però hai fatto te il lavoro Complimenti.
(Lo studio della 4G inizió nel lontano 1998 in giappone e in corea precisamente la nttDocomo (giapponesa) e la SK-Telecom (Coreana) Era quando in europa non esisteva ancora nessun cellulare con un misero schermo a colore.)

La 4g (Asiatica) è in test con trasmissioni di 1gbps.
http://www.physorg.com/news2433.html

Appunto, le reti CDMA offrono da tempo lo streaming di quasi tutti i canali di televisione. vedere in "real time" una webcam installata in casa tua per controllare il babimo o semplicemente il cane. Puoi dare da mangiare al cane usando telefono dove da instruzioni a un apparecchio che fa cadere un po' di mangiare. Paghi il taxi con il telefono sempicemente avvicinandolo a un piccolo apparecchio dove fa un PIIIIP, ed è tutto pagato... Comunque, quando vivevo in Europa stavo tremendamente innamorato del samsung d-600...

Originariamente inviato da nicgalla

MJordan fai proprio pena, non solo per il modo saccente con cui hai aggredito verbalmente Cosimo, ma anche per la tua inesperienza tecnica.

"Appunto. I sensori CCD sono migliori per sensori di scarsa qualità. Se avessero sensori di qualità a 7 MP avrebbe piu' senso un sensore CMOS. Fino a 4MP effettivi il CCD potrebbe essere considerato una caratteristica positiva"

Mai sentita panzana più colossale, anche i bambini sanno che i sensori migliori sono i CCD, mentre i CMOS sono più economici e facili da produrre, consumano meno ma non hanno nulla a che vedere con i colori e la dinamica di un CCD. Nelle SLR più economiche si trovano i CMOS semplicemente perchè un CCD > 8 Megapixel hanno un prezzo spropositato. Ma chi fa fotografia per professione usa dorsi digitali come questi http://www.phaseone.com/Content/p1di...ks/P%2045.aspx che arrivano a ben 39MP guarda caso è un CCD e costa coma una Serie 3...

Da che mondo e mondo è risaputo che l'Asia, in particolare Corea del Sud e Giappone sono i luoghi in cui compaiono per prime le nuove tecnologie, a maggior ragione visto che Samsung è coreana. Secondo te i coreani devono per forza stare ad aspettare nVidia con il loro Goforce che gestisce 2 miseri megapixel?

CDMA obsoleto? Da qui http://en.wikipedia.org/wiki/CDMA2000 risulta che il CDMA2000 1x EV-DO raggiunga i 3 Megabit/s in download ed è stato appena implementato in Giappone e nel 2006 nel Nord America. Infatti nel blog Naver.com un sacco di americani si chiedono "perchè i coreani per primi e non sempre ultimi"... cosa dovremmo dire noi europei...

Sarà bello il tuo uemmetiesse che in Italia ha una copertura da schifo, non lo usa nessuno e se va bene fa 200kbit/s e solo perchè non esiste nessuna flat internet dati, altrimenti la rete crollerebbe giù che un piacere... bastano appena 8 videochiamate in contemporanea per saturare una Node-B, fa un po' te....

Il Motorola V3X che tanto decanti non ha manco l'autofocus. Se vuoi proprio un paragone puoi tirare furoi il Nokia N90 o il Sony Ericsson K750i... ma il Samsung che Cosimo ci ha fatto vedere dà loro tanta, tanta polvere. Semplicemente perchè è una fotocamera (CCD, zoom ottico) con in più il cellulare. E non solo è molto più avanti dei nostri come transfer rate, lo è pure il display che è un TFT 240x320 da 16.7M di colori. Il cellulare europeo di punta, l'N90 ne visualizza 262144.

Preferire un cellulare e fotocamera separate o integrate è solo una questione di gusti. Posseggo uno smartphone e una fotocamera compatta, una Ixus 400. Il cellulare ce l'ho sempre, la fotocamera solo nelle occasioni. Moltissima gente troverebbe più comodo avere un unico apparecchio che garantisca buona qualità nelle foto semplicemente perchè è più comodo. La fortuna dei camera phone sta proprio in questo: poter fare fotografie al momento giusto, schiacci un bottone e zap. Ammesso che ti sia ricordato di portare la macchina fotografica devi tirarla fuori dalla custodia, accenderla, mettere a fuoco e scattare. E l'istante è già andato perso.

Sono pronto a scommettere un successone per questi fotocellulari anche in Italia, dove la gente se ne infischia bellamente della ciofeca UMTS e compra videofonini solo per fare filmati e foto con gli amici.
Ci rivediamo quando fra un paio d'anni girerai con il tuo bel 7MP in tasca, e intanto in Corea saranno già con gli schermi OLED che ti fanno anche il caffè...

[mjordan]

Originariamente inviato da Cosimo

Grazie per l'informazione. Volevo propio cercare quello che hai detto sta mattina, però hai fatto te il lavoro Complimenti.
(Lo studio della 4G inizió nel lontano 1998 in giappone e in corea precisamente la nttDocomo (giapponesa) e la SK-Telecom (Coreana) Era quando in europa non esisteva ancora nessun cellulare con un misero schermo a colore.)

Evidentemente consultiamo fonti che parlano della stessa cosa e dicono cose diverse.
Io ho letto che il primo deploy di tali reti avverrà a Praga.

La 4g (Asiatica) è in test con trasmissioni di 1gbps.
http://www.physorg.com/news2433.html

Si parla di 2012 o sbaglio?

Comunque, quando vivevo in Europa stavo tremendamente innamorato del samsung d-600...

Bhè allora non è tantissimo che vivi li...

[zephyr83]

Quei samsung in corea sn praticamente vere fotocamera cn funzioni telefoniche. Se nn sbaglio i modelli citati montano lenti pentax e i prossimi monteranno lenti leica. è possibile anche attaccarci un obbiettivo (tipo reflex). Sn 7 e 5 Mpx reali.
Da noi il cellulare cn fotocamera da 2 mpx che fa foto migliori è il sonyericsson k750i cn sensore cmos e per essere un telefono fa foto ottime, si possono anche stampare. Nn ha alcun chip nvidia gofroce 4800....questo chip lo monterà (anzi già lo monta) il w900 che ha lo stesso sensore del k750i, le foto sn quasi identiche (un po' meno disturbate).....l'unica differenza si vede nei video qvga a 30 fps.
Poi c'è lo sharp 903 cn sensore ccd da 3.2 mpx e zoom ottico....fa ottime foto, paragonabilissimo a una vera fotocamera digitale (sul livelo di una hp o kodak......meglio di giocattoli come trust che molti comprano).
Riguardo al lenovo nn mi fido molto, avranno sicuramente ottime caratteristiche sulla carta ma come telefoni faranno cacare (IMHO). Un po' come i vecchi qteck o tanti altri smartphone (anche motorola mpx220 per esempio) che avevano audio e messaggistica penosa!!

[Europa]

Nicgalla sono d'accordo con te su tutta la linea; pure sul tono saccente utilizzato dagli altri. Non capisco come si possa nemmeno lontanamente paragonare quella merda di 2mpx in confronto a questo oggetto venuto dal futuro (per quanto ci riguarda) da 7mpx. Ma non solo come caratteristiche "scritte", soprattutto qualitativamente sia nelle lenti usate sia nell'ottica. E pure esteticamente è bellissimo! Io sicuramente preferirei avere un oggetto del genere in tasca; anche perchè la mia schifo di 1.3mpx è ridicola a livello qualitativo. Ho visto il sample da 7mpx e addirittura ridimensionato, non sgrana di nulla! Colori eccellenti, definizione da fotocamera con i controxxxxx.
Poi questa velata invidia verso chi è avanti a noi anni luce, mi fa solo che sorridere...

[mjordan]

Originariamente inviato da Europa

Nicgalla sono d'accordo con te su tutta la linea; pure sul tono saccente utilizzato dagli altri. Non capisco come si possa nemmeno lontanamente paragonare quella merda di 2mpx in confronto a questo oggetto venuto dal futuro (per quanto ci riguarda) da 7mpx. Ma non solo come caratteristiche "scritte", soprattutto qualitativamente sia nelle lenti usate sia nell'ottica. E pure esteticamente è bellissimo! Io sicuramente preferirei avere un oggetto del genere in tasca; anche perchè la mia schifo di 1.3mpx è ridicola a livello qualitativo. Ho visto il sample da 7mpx e addirittura ridimensionato, non sgrana di nulla! Colori eccellenti, definizione da fotocamera con i controxxxxx.
Poi questa velata invidia verso chi è avanti a noi anni luce, mi fa solo che sorridere...

Ma che velata invidia. La questione non è tanto la fotocamera digitale, quanto il fatto che mi si viene a dire che il CDMA 2000 è una cosa stratosferica.
Innanzitutto il CDMA2000 1x EV-DO non è cosi avanzato come si crede. EV-DO significa "Evolution Data Only". Significa che è una rete che è in grado di trasmettere solo dati e nn voce. Quindi non è questo di cui si voleva parlare evidentemente e si sparano nomi di standard a caso tanto per parlare. In parole spicciole non consente di effettuare traffico voce. Come se non bastasse, il CDMA2000 1x è considerato un servizio 2.5G. Quindi non basta la velocità in downlink per affermare la superiorità di una tecnologia. Secondo mi si viene a dire che nel 2006 verrà implementato in Nord America, quando proprio adesso Cingular sta facendo l'upgrade delle reti a HSDPA e a breve arrivano in Francia e Germania (e poco dopo in Italia). Terzo, quella merda che dici tu è già in grado oggi di usare HSDPA e avere velocità di downlink fino a 10Mb/s, consente di creare applicazioni grafiche che usano gli shader programmabili, dai benchmark è il quarto cellulare piu' veloce in commercio, utilizza già le MicroSD, ha uno schermo a 320x240, un sensore CCD e un decoder MPEG4 in hardware. Ha una modalità macro, supporta tutte le API Java che ci sono adesso, comprese le Location API. Ha la bellezza di 2MB di memoria heap.
E' un 2MP, ti posto una foto fatta in modo molto ravvicinato:


Non male come dettaglio da ravvicinato, non trovi? Mi puoi dire che non è della stessa qualità di quel Samsung, ma:
1) E' un 2MP contro un 7MP. Come differenza direi che il 7MP ci fa brutta figura considerando la differenza tecnica. Ora, paragonalo al tuo 1.3MP. Prova a fare una foto di un oggetto in questa posizione.
2) E' un telefono che brilla tecnologicamente sotto altri aspetti.
3) In genere preferisco le tecnologie software implementate in un telefono, quindi per me avere gli shader programmabili è meglio che avere un 7MP. De gustibus.

[mjordan]

Originariamente inviato da zephyr83

Quei samsung in corea sn praticamente vere fotocamera cn funzioni telefoniche. Se nn sbaglio i modelli citati montano lenti pentax e i prossimi monteranno lenti leica. è possibile anche attaccarci un obbiettivo (tipo reflex).

Pure il Nokia N90 monta ottiche Zeiss. Hai visto che foto che fa?