Starforce

[HexDEF6]

Io invece sono tra quelli fortunati...
pur avendo installato toca2, trackmania, trackmania sunrise (tutti e 3 dovrebbero avere lo starforce se non mi sbaglio... e magari anche qualche altro gioco che ho installato) non ho mai avuto problemi, e ho anche i daemon tools installati...
Dal mio punto di vista le protezioni sono una rompitura di scatole (e questo credo sia innegabile), ma la colpa di queste protezioni e' nostra, c'e' gente che si pirata giochi come sacred o rag doll kung fu (che costano una decina di euro) quindi le varie case hanno ragione a tutelarsi in qualche maniera, anche se alla fine chi ci rimette siamo noi che compriamo originale

Ciao

[Master Mystery]

HexDEF6, che genere di problemi dovrebbe creare alla pirateria una protezione? Age of empires 3, ad esempio, c'è già su internet da un bel po'. In italia ancora deve uscire.. protetto o no, lo si ha adirittura prima. Non è il ritardo di un giorno o due per via del tempo che un cracker ci mette a craccare la protezione che si vendono chissa quanti giochi in più. Dimmi un gioco di GRANDE successo che non sia ultra piratato ma allo stesso tempo ULTRA venduto! Doom 3? Half life 2? Trackmania, toca race driver 2, colin mc rally, half life 1, the sims.. TUTTI giochi che hanno venduto UN CASINO, ma UN CASINO davvero, e che sono tra i PIU' piratati. Eppure vendono un casino. Dimmi, che problema ha creato alla "pirateria" utilizzare le protezioni, se sono ultra copiati? E dimmi ancora, che problemi ha dato alla vendita la "pirateria"? DIAMINE, NON ESISTE programma di successo, gioco di successo (o anche molto meno) che abbia avuto problemi d'incasso per via della pirateria. Son tutte balle! Certo, è vero che la pirateria diminuisce le vendite, ma non le stermina! Guadagneranno, effettivamente, qualche centinaia di migliaia di dollari in meno su decine di milioni? E CAPIRAI! Spendono MILIONI di dollari per le protezioni soltanto! Che non funzionano sempre tra l'altro. Come dici tu alla fine, il problema lo hanno solo i clienti.

[goldorak]

Bah, ci deve essere un equilibrio naturale tra chi cerca di proteggere la propria opera e chi ne e' il fruitore.
Per esempio nel mercato musicale ci sono delle case discografiche che hanno deciso di vendere cd musicali normali non protetti perche' secondo loro e' giusto rispettare il cliente.
Il cliente d'altra parte non si sentira' penalizzato dalle protezioni (visto che non ci sono) e comprera' i dischi.
Ci sono nel mercato del software dei publisher di videogames che pubblicano i vg senza nessuna forma di protezione e vendono a vagonate.
E non sto parlando di piccoli videogames, ma di grosse produzioni.
Allora perche' io cliente pagante devo sorbirmi tutte le pene dell'inferno per poter giocare ad un vg regolarmente acquistato ?
E infatti ho deciso di non comprare giochi protetti con sf, rinunciando anche a giochi che mi interessavano parecchio ma tant'e'.

Cmq per ritornare al discorso sf, e' stato superato il rubicone, rotto un equilibrio naturale tra venditore e cliente, ma molti videogiocatori pur di giocare all'ultima novita' se ne fregano e comprano lo stesso.
Sono miopi a mio modo di vedere perche' legettimizzano l'operazione di queste softwarehouse.

Ultima cosa : per quanto riguarda le incompatibilita' che tale protezione da con l'hardware negli stati uniti i publisher sono obbligati a mettere sulla scatola un disclaimer netto in cui si dice che le protezioni del gioco possono causare problemi all'hardware.
E' gia' un primo passo verso la trasparenza, ma sfortunatamente lo fanno solo in amrerica.

Chi compra un vg (protetto) deve sapere che sta spendendo i soldi alla cieca : se funziona sul tuo hardware sei a posto, se non funziona o crea problemi a non finire non solo hai buttato i soldi ma non ti rimborsano neanche.

[drakend]

Originariamente inviato da cavaliereombra

"Ma non è colpa mia se le cose vanno così, tanto andrebbero comunque così". Bella frase, da dirsi allo specchio alla mattina...

Punire tutti i clienti obbligandoli ad installarsi la StarForce solo per combattere pochi utenti pirati (inutilmente peraltro, dato che la StarForce è stata ripetutamente bucata) è semplicemente un abuso. Gli innumerevoli post di lamentela contro questo sistema di protezione non possono certo essere tutti frutto del "sentito dire": se la StarForce non ti ha mai dato problemi buon per te, ma questo non significa che non gliene abbia dati agli altri e che chi non la sopporta sia automaticamente un pirata.
Ad ogni modo l'ultimo gioco in ordine di tempo ad avere questa bellissima protezione è X3 Reunion: sono proprio curioso di sapere quanto reggerà questa protezione...
Secondo me non più di due settimane dalla data di uscita...

[HexDEF6]

Originariamente inviato da drakend

Punire tutti i clienti obbligandoli ad installarsi la StarForce solo per combattere pochi utenti pirati (inutilmente peraltro, dato che la StarForce è stata ripetutamente bucata) è semplicemente un abuso. Gli innumerevoli post di lamentela contro questo sistema di protezione non possono certo essere tutti frutto del "sentito dire": se la StarForce non ti ha mai dato problemi buon per te, ma questo non significa che non gliene abbia dati agli altri e che chi non la sopporta sia automaticamente un pirata.
Ad ogni modo l'ultimo gioco in ordine di tempo ad avere questa bellissima protezione è X3 Reunion: sono proprio curioso di sapere quanto reggerà questa protezione...
Secondo me non più di due settimane dalla data di uscita...

Ci sono stati alcuni giochi che con lo starforce sono durati parecchio (credo che toca race driver 2 sia stato craccato solo dopo alcuni mesi... e se non sbaglio trackmania sunrise, non ha ancora un nocd) e credo sia questo il problema principale (anche se non vorrei generalizzare):
lo starforce e' decisamente la protezione piu' ostica da superare.
Praticamente tutte le protezioni installano software sul computer, moltissime danno problemi (vedi fear che ha pure un mezzo nocd ufficiale), ma chissa perche' gli utenti si lamentano in modo cosi' forte solo con lo starforce!

Poi che tu abbia perfettamente ragione sul fatto che noi che compriamo originale siamo sempre i piu' maltrattati (visto che ci obbligano ad installarci protezioni, dobbiamo inserire il cd ogni volta che giochiamo, o far partire cose come steam per giocare) non c'e' alcun dubbio e sono daccordo pure io, ma se le versioni pirata fossero solo una minima parte credo che il problema delle protezioni non esisterebbe.

Ciao

[Xilema]

Non mi piacciono le protezioni che modificano il mio registro, ma se devo essere sincero... la Starforce non mi ha MAI dato nessun problema.
Anzi, nessuna protezione mi ha MAI dato noie.
Credo sia sufficiente avere un buon lettore CD/DVD, ed il mio Pioneer si è sempre rivelato all' altezza.
La vera rottura di maroni della Starforce... è che nelle sue versioni più recenti... è praticamente incraccabile (a meno di non usare stratagemmi imho molto rischiosi e complessi), e ciò mi obbliga ad inserire sempre il maledetto CD/DVD di turno: 2 maroni...

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da Xilema

La vera rottura di maroni della Starforce... è che nelle sue versioni più recenti... è praticamente incraccabile (a meno di non usare stratagemmi imho molto rischiosi e complessi), e ciò mi obbliga ad inserire sempre il maledetto CD/DVD di turno: 2 maroni...

Nzomma...tutti i giochi usciti fino ad ora sono stati craccati
Cmq anche il mio masterizzatore è molto valido, però ha avuto problemi lo stesso.

[Korn]

non so che protezione abbia ma stronghold 2 dall'ultima patch non va, dicono per appunto problemi con la cazzo di protezione

[Korn]

scusate ma pare abbia securom

[Master Mystery]

Originariamente inviato da cavaliereombra

O che bel modo di dirsi "ma io non faccio niente". Peccato solo che guardi alle grandi realtà, ma non alle piccole. Ogni giorno ci lamentiamo che case come EA Games stanno inglobando il mercato, ma non ci chiediamo il perché. Ogni giorno ci chiediamo come mai in Italia non riescano a nascere software house di videogiochi, ma non ci chiediamo il perché.
La verità è che le grandi produzioni possono sbattersene della pirateria, ma non le piccole, che ci devono vivere su queste cose. La verità è che le piccole produzioni stanno sempre più scomparendo a favore delle grandi Major, le stesse che poi critichiamo aspramente augurandoci che abbiano fine.
Tipico caso di cane che si morde la coda da solo.

"Ma non è colpa mia se le cose vanno così, tanto andrebbero comunque così". Bella frase, da dirsi allo specchio alla mattina...

Si, c'è la vedo proprio una azienda che fa il gioco del monopoli su computer e si vede fallire tutto perchè su internet ci sono i fantomatici cracker e la dilagante pirateria in tutto il mondo che si tira i CD taroccati del monopoli. O magari i giochi di carte, il poker, la scopa, la dama.. io non c'è lo vedo proprio una azienda del genere che fallisce per la pirateria, ma figurati! Appunto sono PICCOLE software house con PICCOLI progetti per una PICCOLA utenza. Il vero motivo del fallimento delle piccole software house sono i colossi, i programmi e i giochi di alto livello, non la pirateria, per favore!
Ovviamente il mio esempio è solo un esempio, ci sono piccole case di produzione che fanno comunque dei buoni giochi, ma non falliscono certo per la pirateria.

E poi io contro le major dei videogame non ho niente in contrario. I bei giochi io li compro, mi piacciono, sono contento che dei programmatori di alto livello facciano grandi cose a livello ludico. Ad esempio io ho ordinato la versione da collezione di age of empires 3, 65€! Ma per me li vale, anche se è protetto (ma è backuppabile..).
Ti dico pure che le software house potrebbero utilizzare metodi molto più limitativi per il cliente, a me non mi interessa, non li accuso per niente, se non per la mancata informazione e per una "leggera" truffa. Per mancata informazione, intendo che bisogna informare l'utenza della protezione e di quale protezione si tratta. Per truffa intendo che si toglie la libertà di poter conservare un prodotto che COSTA per la stragrande maggioranza dei clienti. PER ME, MIA OPINIONE, questa è una truffa bella e buona. E' come vendere una macchina e impedirti di aggiustarla costringendoti di comprartene una nuova, o di venderti un computer che se si rompe UN SOLO PICCOLO PEZZO, non lo puoi riaggiustare, e devi ricomprare tutto il computer.


Poi dici:

Ciò che non capisco (da programmatore) è perché gioire di questa notizia...
E' come se ti dicessero: "tra pochissimo ruberanno il tuo lavoro... LOL". A me non fa ridere.

Manco a me fa ridere, ma un po' di sadismo c'è lo abbiamo tutti. Io non comprerò X3 Reunion (prima di tutto non mi interessa, e poi è protetto da SF3), ma se lo avessi comprato ritrovandomi nella situazione di avere un disco protetto che mi impedisce di copiarmelo, di non utilizzare il supporto per non rovinarlo e magari, PERCHE' NO, farmi una copia da prestare a un amico (io non presto gli originali), spererei vivamente che i cracker gli dimostrino, again, che tanto è inutile. Se lo avessi comprato, torno a ripetere, e scoprissi che lo hanno craccato, un sorriso lo farei. Tu pensi solo agli interessi dei programmatori (che è giusto fino a un certo punto), io anche a quello dei clienti, che per me è superiore (senza clienti, non ci sarebbe mercato).
Non capisco perchè non parli di questo fatto infatti, del cliente, che ha diritti maggiori (non si dice più che il cliente ha sempre ragione?). Ho già parlato dei problemi che da una protezione come la SF3, non torno a ripetere, è una lampante presa per il cosidetto per il consumatore, nè di più, nè di meno. E poi non parliamo dei problemi che ci stanno con altri software.. io mi ritrovo a pagare CloneCD, e a disinstallarlo perchè al programmatore del gioco non va bene che io abbia un programma del genere. Voglio avere alcohol? Stesso problema! E succede anche con molti altri programmi. Questa è una chiara presa per i fondelli.

[Redvex]

L'unico vero problema della starforce è che si installa......il vecchio laserlock rimaneva sul cd o le vecchie securom o safedisc.

[Therock2709]

Originariamente inviato da giova22

Devo mettere il crack anche se ho il gioco originale. Che bello eh?

Be' i crack sono fatti per quello: far partire i giochi originali senza mettere ogni volta il cd-dvd...
tra tutti i giochi che ho devo per forza mettere il dvd di Toca RD2 e splinter cell 3...Che @@

[drakend]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ciò che non capisco (da programmatore) è perché gioire di questa notizia...
E' come se ti dicessero: "tra pochissimo ruberanno il tuo lavoro... LOL". A me non fa ridere.

Chiaramente ragioniamo su due piani diversi: io parlavo del punto di vista del consumatore. Egosoft, usando la star force 3, criminalizza tutti i suoi utenti legittimi creandogli problemi a non finire: questo è intollerabile e dimostra la più totale mancanza di rispetto per il cliente e i suoi diritti. Per giocare a X3 uno è costretto a disinstallare dei programmi di masterizzazione? Ma scherziamo?
E poi dà comunque un'infinità di altri problemi all'hardware, basta farsi un giretto su google per capirlo... ma no, è tutto "sentito dire" e per il semplice fatto che la protezione non ha dato problemi a te allora è quella la regola generale...
Io spero che X3 venga craccato il più presto possibile per umiliare quegli arroganti di Egosoft (così come tutte le altre software house che adottano protezioni anticopia). Le società che non rispettano i propri clienti, anzi li criminalizzano, meritano solo di fallire.

[goldorak]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Tu speri che venga craccato per rubare ancora una volta. Non cercare di pulirti la coscienza con belle frasi o con la difesa del prossimo.
Sinceramente (ed è la prima volta che scrivo una cosa simile) mi fai schifo.

Ma che ridere, anch'io spero che la sf3 venga craccata, questo mio modo di pensare fa di me un pirata ?
L'integralista talebano qui dentro sei tu a difendere a spada tratta una protezione che e' indifendibile.

[Korn]

invece do ragione a chi ti fa schifo io avrei preso x3, originale ovviamente, ma i problemi con queste protezioni sono troppi per chi PAGA

[drakend]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Tu speri che venga craccato per rubare ancora una volta. Non cercare di pulirti la coscienza con belle frasi o con la difesa del prossimo.
Sinceramente (ed è la prima volta che scrivo una cosa simile) mi fai schifo.

Sinceramente spero che tu venga bannato... ora abbiamo decisamente oltrepassato il limite di tolleranza. Ognuno sta qua per discutere civilmente, non certo per essere offeso e tanto meno farsi dare del ladro senza ragione. Hai preso stranamente a cuore questa vicenda, così tanto che faccio fatica a credere nella tua buona fede...
Va da se che questo tuo post gratuitamente offensivo lo segnalo ai moderatori, sperando che prendano provvedimenti adatti ad un arrogante come te.

[drakend]

Originariamente inviato da cavaliereombra

E dopo tutto ciò mi sento dire "spero che falliscano perché cercano di combattere la pirateria".

Non attribuirmi parole che non ho mai detto. La pirateria informatica non è giustificabile, però questo non autorizza le softwarehouse a criminalizzare tutti i loro clienti considerandoli potenziali pirati. Le società che fanno questo non hanno il minimo rispetto dei clienti e quindi meritano di fallire. Per altro, come molti hanno già osservato, questi "metodi anticopia" sono stati già bucati da tempo e hanno l'effetto di spingere l'utente poco ferrato di informatica ad avvicinarsi ai siti warez, quando magari non conosceva neppure il significato della parola.

Probabilmente sarei felice di essere bannato, perché a quanto pare questo forum è un ricettacolo di pirati informatici.

Ora non offendi solo me ma tutto il forum?

[goldorak]

cavaliereombra : se il tuo intento e' di far chiudere questa discussione scatenando flame scordatelo, non ci riuscirai.

Per quanto riguarda la frecciatina che mi hai mandato, non demordo assolutamente dalla mia posizione.
Ti ho illustrato in che modo funziona la starforce, e tu dal alto della tua posizione di professionista programmatore ritieni che il modo di funzionamento dello starforce sia di quanto piu' normale si possa trovare nel campo del software.

Bene : posta nella sezione programmazione e chiede a qualcunque esperto sistemista/programmatore se un software generico che sostiuisce un pezzo di un sistema operativo con delle sue componenti dedicate sia un software "normale".

Starforce non si affianca al sistema operativo con i suoi drivers ma li sostiutisce, questo lo capisci vero ?

[david-1]

Originariamente inviato da cavaliereombra

e nulla di me, la mia capacità di programmatore).
E dopo tutto ciò mi sento dire "spero che falliscano perché cercano di combattere la pirateria".

Certo che se tu capisci così le cose stiamo messi bene.

Non ha detto nulla di quello che hai scritto tu.

Benvenga la Starforce perfetta ma io cliente modello, pago 50 o più € per un gioco protetto e questo implica che (esempio reale):
- debba disintallare Nero, CloneCD, Daemon Tools, Alchool....
- abbia dei problemi con la visione di film in DVD con PowerDVD
- mi ritrovi dei driver installati senza avermelo detto, io che sono maniaco della pulizia del pc (con diritto!)

Insomma: il beta-testing della StarForce lo facciano fare a qualcun'altro, non a me che pago 50 stecche.

[david-1]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Evidentemente sono l'unico che ha letto questa frase:

Non sei l'unico però l'hai riscritta per peggiorarla a tuo uso e consumo.
La frase che hai scritto prima è orrenda mentre questa che hai quotato potrebbe essere incompleta o letta nell'insieme dell'intervento.