De la megalomania, ovvero de la distanza dalla realtà

[eriol]

Originariamente inviato da andreamarra

esattamente quello che credo io. Che ovviamente può anche essere sbagliato, per carità.

Solo che, ad esempio, immaginati un meraviglioso ponte sullo stretto. Da farsi, non so come, ci sono tantissime incognite, ma ammettiamo che si faccia.

Poi prova a farti la Messina-Palermo o Messina-Palermo con il treno. Per andare a trovare la fidanzata ci mettevo meno tempo a piedi. Poi guarda la salerno-reggio e immagina con orrore il famigerato Lagonegro (dove ogni volta che passo prendo un calendario e comincio a fare l'appello dei santi).

E ci vuoi mettere il ponte?

A questo punto rinforza la rete ferroviaria e autostradale, aumenta i trasporti navali.

beh ma sul ponte dovrebbero passare dei binari no?

[andreamarra]

Originariamente inviato da eriol

beh ma sul ponte dovrebbero passare dei binari no?

il progetto prevede due corsie per le macchie e due per i treni.

Solo che poi ci sarebbe il "piccolo" problema dovuto al fatto che per moltissimi chilometri la palermo-messina o la catania messina è a una corsia.

[eriol]

Originariamente inviato da andreamarra

il progetto prevede due corsie per le macchie e due per i treni.

Solo che poi ci sarebbe il "piccolo" problema dovuto al fatto che per moltissimi chilometri la palermo-messina o la catania messina è a una corsia.

sì infatti...avevo sentito anche io che c' è il pericolo di un pesante "collo di bottiglia"...
dovrebbero ampliare queste "autostrade" prima (scusa ma....come sarebbe una corsia?!?!?!?!?!!? ) o fare le due cose insieme.

le ferrovie come stanno in sicilia?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da FastFreddy

Certo, l'ha voluto Berlusconi...

Secondo te gli investitori stranieri sono così grulli?

L'hanno abbandonato da tempo.

P.s.
I paesi Bassi allora non dovrebbero esistere

Due ambiti idrogeologici agli antipodi.

Non sto parlando per sentito dire o per opinioni personali, ho una persona in casa che ha lavorato con il consorzio Venezia Nuova.

LuVi

[andreamarra]

Originariamente inviato da eriol

sì infatti...avevo sentito anche io che c' è il pericolo di un pesante "collo di bottiglia"...
dovrebbero ampliare queste "autostrade" prima (scusa ma....come sarebbe una corsia?!?!?!?!?!!? ) o fare le due cose insieme.

le ferrovie come stanno in sicilia?

La tratta ferroviaria Palermo-Messina è per parecchi chilometri a una sola corsia, ciò significa che possono passare pochissimi treni. E se il tuo treno non ha priorità, non sono poche le volte che si deve fermare in una stazione attendendo (per svariati minuti) il treno che fa il tragitto inverso. E di questi treni che ti scavalcano ne puoi trovare diversi, una volta ne ho contati tre.

Ma stiamo parlando di due città come Messina e soprattutto Palermo.

la situazione autostradale poi è vergognosa: ogni nuovo governo questa autostrada viene "innaugurata". E, fidatevi, non è vero nulla.

Considera che l'ultima volta che l'ha "innaugurata" Berlusconi la ditta di pavimentazione stradale ha fatto lavori di merda, e l'autostrada è stata chiusa nuovamente per via del sollevarsi e delle rotture del manto stradale. Risultato: adesso si esce dall'autostrada, nel punto rifatto, molti chilometri prima rispetto a prima. Geniale!

Il sistema ferroviario sicialino ovviamente, considerando motivi geografici e non, purtroppo è parecchio allarmante.

Pensa che si preferisce di gran lunga usare navi e traghetti per trasportare frutta e ortaggi al resto d'Italia, anzichè il trasporto gommato e ferroviario....

[riaw]

Originariamente inviato da bluelake

le infrastrutture mancano, ma la variante di valico ha una utilità pari a zero rispetto al potenziamento della rete ferroviaria che permetterebbe di diminuire il trasporto pesante su gomma in autostrada, tanto per dirne una

sì sogna pure.......
ridurre il trasporto su gomma in italia?
il giorno dopo a quello in cui minimamente accenni a una cosa del genere ti trovi lo sciopero dei tir con la cgil che si strappa le vesti.

[ironmanu]

Originariamente inviato da riaw

sì sogna pure.......
ridurre il trasporto su gomma in italia?
il giorno dopo a quello in cui minimamente accenni a una cosa del genere ti trovi lo sciopero dei tir con la cgil che si strappa le vesti.

Primo,secondo con il tipo di tessuto industriale italiano (piccole e piccolissime imprese sparse su tutto il territorio) i tir per le nostre strade ce li terremo per un bel pezzo!

[GreG]

Originariamente inviato da andreamarra

la situazione autostradale poi è vergognosa: ogni nuovo governo questa autostrada viene "innaugurata". E, fidatevi, non è vero nulla.
Considera che l'ultima volta che l'ha "innaugurata" Berlusconi la ditta di pavimentazione stradale ha fatto lavori di merda, e l'autostrada è stata chiusa nuovamente per via del sollevarsi e delle rotture del manto stradale. Risultato: adesso si esce dall'autostrada, nel punto rifatto, molti chilometri prima rispetto a prima. Geniale!

Scusa....allora le cose sono due: o io sono stato in vacanza in un'altra isola sempre chiamata sicilia in un altro posto sempre meravigliosissimo e sempre chiamato Cefalù ed ho percorso un'autostrada con la A maiuscola che manco si pagava oppure c'è qualcosa che non quadra.....

Sono tornato venti gg fa ed ho passato tutto agosto in giro x la sicilia (posto che ho trovato meraviglioso) ....ed ogni volta mi chiedevo :"...ma de che se lamentano!?!?....l'autostrada non si paga....la Messina Palermo sembra gli abbiano appena tolto il cellphane tanto è nuova e dritta come una spada.....boh?!?!
situazione analoga nella palermo catania......insomma in un mese ho fatto 3000 Km in lungo e largo x tutta la sicilia ed avrò pagato 5€ di autostrada...boh...saranno stati chiusi i cantieri.... ma io di autostrade brutte non ne ho viste....

x quanto riguarda la rete ferroviaria invece concordo in pieno...

Sul ponte, visto che era la prima volta che vedevo lo stretto in vita mia, mi sono chiesto:".....tutto qua!?!? ma se la sicilia è così vicina!?!? .....ma se in danimarca x inaugurare un ponte hanno fatto un giorno di festa nazionale!?!?...xchè noi italiani dobbiamo sempre farci riconoscere ed essere polemici!?!?!
Ragà....il ponte si può fare, il progetto c'è (e la storia dei giunti in "ekabismuto" è una bufala bella e buona.....) ed è realizzabile (alla faccia del Prof. Michetti [Architettura di Roma]che nega la realizzabilità solo x motivi politici....), posti di lavoro non penso ne tolga ....anzi, li creerà!.....chi non lo vuole è xchè è contro il berlusca o xchè non vuole che il sud si sviluppi, punto e basta....trovo sia idiota dire che è irrealizzabile o che è inutile.....
IMHO ho avuto questa impressione....certo difficoltà tecniche di realizzazione ce ne saranno, ma da qui a dire che è impossibile ce ne passa....

saluti,
GreG

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per fortuna ci mangeranno anche un bel pò di operai....

mmmm...non è un gran discorso, questo, nè.

[ironmanu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

http://www.repubblica.it/2005/i/sezi...si/mosesi.html

Roma, 17:20

MOSE: BERLUSCONI, LAVORI NON SI FERMANO. COSTO 4,3 MLD

"I lavori sono iniziati e non saranno fermati. L'opera e' decisa. Il costo sara' di 4,3 miliardi di euro". Il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, al termine della riunione del Comitatone per Venezia a Palazzo Chigi, conferma la realizzazione del Mose per la laguna di Venezia. Il premier dopo il Cdm: "Risolti tutti i dubbi. Non si torna indietro". E poi: "Sicuro anche il ponte sullo Stretto" ()

Ormai all'acqua alta i veneziani si sono +o- abituati e mi sa che fa più danni il moto ondoso a causa dell'affollamento dei canali.
Il ponte sullo stretto mi sembra invece totalmente inutile visto che i ferryboat lo servono adeguatamente.Qualcuno diceva che è meglio farlo cosi' si creano posti di lavoro si ma allora se il fine è quello di mantenere un po' di gente tanto vale darglieli direttamente i soldi visto che farlo attraverso l'opera pubblica è di una inefficenza mostruosa causa magna magna!

[bluelake]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

ho una persona in casa che ha lavorato con il consorzio Venezia Nuova

e spero non sia la tu' figliola

[bluelake]

Originariamente inviato da GreG

ma se la sicilia è così vicina!?!?

sì, ma si muove!!!!

[giammy]

è un po' OT ma proprio oggi ho seguito una trasmissione in radio che parlava del problema dei passaggio a livello ferroviari manuali in puglia i quali danno lavoratoro ai cosidetti azionatori (da 800 a 1200 euro nette per poche ore di lavoro seppur distribuite in 11 ore giornaliere). Nel dibattito sembrava che l'unico problema fosse come impiegare quelle persone e non fornire un servizio migliore togliendo o automatizzando le barriere. Un regista che ci ha fatto pure un film se ne uscito dicendo come sia bello attraversare la puglia a passo d'uomo col treno imbattendosi in questi simpatici personaggi.

[riaw]

Originariamente inviato da ironmanu

Primo,secondo con il tipo di tessuto industriale italiano (piccole e piccolissime imprese sparse su tutto il territorio) i tir per le nostre strade ce li terremo per un bel pezzo!

primo?

e secondo ?

[bluelake]

Originariamente inviato da riaw

sì sogna pure.......
ridurre il trasporto su gomma in italia?
il giorno dopo a quello in cui minimamente accenni a una cosa del genere ti trovi lo sciopero dei tir con la cgil che si strappa le vesti.

assolutamente no i tir non verrebbero eliminati, visto che, anche se solo per il trasporto dall'HUB ferroviario all'azienda, rimarrebbero comunque indispensabili. Anzi, paradossalmente sarebbe un vantaggio per le imprese di trasporto italiane, visto che verrebbe ridotto il numero di TIR stranieri in viaggio in Italia (dal confine all'HUB di destinazione via ferrovia, e dall'HUB all'azienda con camion italiano)... che è poi uno dei temi al centro del recente blocco dell'A1

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LittleLux

mmmm...non è un gran discorso, questo, nè.

Vero, meglio tenerli in cassa integrazione...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bluelake

sì, ma si muove!!!!

Di circa un cm l'anno, dopo 100 anni sono 1 metro, su una struttura lunga 3Km direi che è una dilatazione più che accettabile...

[bluelake]

Originariamente inviato da FastFreddy

Di circa un cm l'anno, dopo 100 anni sono 1 metro, su una struttura lunga 3Km direi che è una dilatazione più che accettabile...

continuo a non capire... ok che non sono ingegnere e non me ne intendo, quindi sarebbe anche interessante sapere la risposta per colmare la mia ignoranza in materia... cioè, il ponte poggia su due piloni di cemento armato, saldamente ancorati alla terra, uno in Sicilia, l'altro in Calabria. Se la terra sotto a uno dei due piloni si muove, il pilone si muoverà con essa. E se il pilone si muove, il lungo trave che collega i due piloni e che noi chiamiamo ponte che fa, si allunga in automatico di 1 centimetro all'anno? Lo fanno col chewing-gum?

[FastFreddy]

Le strutture non sono mai rigide, se guardi sotto i ponti di certe dimensioni ti accorgerai che a volte vengono usati degli appoggi "a rullo" ovvero che consentono alla struttura di scorrere....

Strutture di quelle dimensioni poi non sono di certo monolitiche.

Pensando in piccolo è come poggiare un asse (la campata del ponte) su 2 cavalletti (i piloni), se l'asse sborda fuori di 5cm per parte anche spostando un cavalletto di 1cm l'asse non casca...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi rimaniamo con le mani in mano e lasciamo a casa migliaia di operai?

Cosa c'è di male nelle opere pubbliche? Allora blocchiamo la variante di valico, che ci andiamo a fare in automobile? E l'alta velocità?

E poi ci lamentiamo che mancano le infrastrutture....


Che le faccia Berlusconi o qualcun'altro non me ne può fregar di meno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ma lascia perdere ... sai com'è fino a ieri urlavano che le tasse erano troppe , urlavano anche che i tassi sui mutui erano indecenti , urlavano anche che non era stata avviata alcuna opera pubblica. Guarda caso ora che tutto questo invece esiste ... non va comunque bene. Be c'è da dire che personalmente mi sono sbagliato a definirvi incoerenti. Effettivamente nulla va mai bene ... piu' coerenza di questa ...