[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Nurabsa]

ma la 1070 non è stata vittima della sua stessa versione m? In linea di massima la pascal meno conveniente secondo me.
Poi paragonare la 980ti una 28 che tutt oggi gareggia con le 16 non è un buon esempio anche per la sua storia.

ps. io di vangate di guano sulla ti gm200 me ne ricordo specie all uscita di pascal asdasd

[Raven]

Originariamente inviato da Ton90maz

o che la ventola parte in aria e decapita la suocera.

mia al day one!

[Vul]

Originariamente inviato da mikael84

Ti aspetti male.
1)Come puoi dire che la 1180 sarà allineata alla 1080ti. Secondo te nVidia ti vende una scheda equivalente, chi se la prenderebbe?

Il 95% del mercato che ha una scheda inferiore ad una 1070 ad esempio.

C'è molto di più da considerare delle prestazioni, c'è anche il prezzo. Tutti i vostri ragionamenti su mmq, cc, ecc lasciano il tempo che trovano essendo basati su rumors tutt'altro che affidabili.

Io ho la mia opinione e dubito altamente che la 1180 vada molto più veloce di una 1080ti. +15% massimo che predico è un bel salto. Nvidia vorrà guadagnare il massimo dei soldi con il minimo sforzo, quindi vendendo nuovamente chip di fascia media (1170 e 1180) più piccoli ed economici possibile. Questo gli darebbe anche l'opportunità di lanciare un altra architettura 18-24 mesi dopo di dimensioni maggiori beneficiando del nodo più maturo nel caso Navi si rivelasse competitiva. Insomma, massimo guadagno minimo sforzo. Ma chi glielo fa fare a lanciare schede che vadano così più veloce dell'attuale offerta che ha già stravenduto? Se riescono a produrre chip che gli costino ancor meno e vendano allo stesso prezzo han fatto bingo.

2) La 1170 5% la 1080, non scherziamo.
La 1170 sarà lanciata in modo da ostacolare la 1080ti.
Già di base è ben superiore, parliamo di un range che passa da 2688 a 3400cc, più ram a 12gb/s su un 256b e relativa compressione, con altri 8 stadi risparmiati in geometria.
Aggiungi i thread paralleli dove un SM pascal perde 1/4 di risorse per thread in idle per via del contatore impostato al SM.
Dal link proposto, una 1080 a 1900 ed 11 gb/s prende un 10%
https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_1..._2560_1440.png

Una 1170 parte da 2688 minimo ed 11 gb/s più compressione e latenze

La 1160 di conseguenza, +40/50% dalla 1060
A numeri teorici è una simil 1070 con latenze e BW nettamente superiori, se poi schedulando i thread, la differenza sarà ben più elevata

Ti ripeto, tutto interessante ma basato su fanta informazioni e niente di ufficiale.

[ste-87]

Originariamente inviato da Vul

Il 95% del mercato che ha una scheda inferiore ad una 1070 ad esempio.

C'è molto di più da considerare delle prestazioni, c'è anche il prezzo.

penso tu ti contraddica da solo sinceramente, chi ha una scheda al di sotto della 1070 difficilmente acquista una scheda come la 1180, proprio per il salto enorme come fascia di prezzo, a maggior ragione se nei primi 9-10 mesi verrà proposta come top attuale fino a che non uscirà la 1180ti

C'è poco da girarci intorno per renderla interessante a chi punta solitamente alla fascia alta/enthusist almeno un 15-20% minimo di scalino dalla top passata lo devi creare, altrimenti non c'è modo di creare interesse e le precedenti serie ne sono la conferma

[Vul]

In che modo ne sarebbero conferma?

La 980 non è che andasse molto più veloce della 780ti alla release, anzi, era nel 10 % di range.

Io ribadisco la mia idea, default vs default dubito altamente la 1180 andrà più di un 15% della 1080ti.

Il salto sarebbe già astronomico per chi viene da una 1080 (quasi 40% di boost).

Per chi vorrà upgradare una 1080ti aspetterà ovviamente gt102 o come si chiamerà.

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

Il 95% del mercato che ha una scheda inferiore ad una 1070 ad esempio.

C'è molto di più da considerare delle prestazioni, c'è anche il prezzo. Tutti i vostri ragionamenti su mmq, cc, ecc lasciano il tempo che trovano essendo basati su rumors tutt'altro che affidabili.

Io ho la mia opinione e dubito altamente che la 1180 vada molto più veloce di una 1080ti. +15% massimo che predico è un bel salto. Nvidia vorrà guadagnare il massimo dei soldi con il minimo sforzo, quindi vendendo nuovamente chip di fascia media (1170 e 1180) più piccoli ed economici possibile. Questo gli darebbe anche l'opportunità di lanciare un altra architettura 18-24 mesi dopo di dimensioni maggiori beneficiando del nodo più maturo nel caso Navi si rivelasse competitiva. Insomma, massimo guadagno minimo sforzo. Ma chi glielo fa fare a lanciare schede che vadano così più veloce dell'attuale offerta che ha già stravenduto? Se riescono a produrre chip che gli costino ancor meno e vendano allo stesso prezzo han fatto bingo.




Ti ripeto, tutto interessante ma basato su fanta informazioni e niente di ufficiale.

Non è nulla di ufficiale, ma ti sei risposto da solo.
Se una 1180 va un +15% sulla 1080ti, significa che la 1170 totalmente laserata (simil 1070) va un -5% dalla TI. La differenza è 20% tra le due.
I rapporti matematici sono quelli, non puoi sfuggire.

Ti faccio un altro esempio.
La 1160 avrà 1792cc, con un misero 100mhz in più prende la 1070 (+38% circa dalla 1060).
A questo aggiungi
-Latenze minori del gigathread
-thread schedulati, quindi architettura che in dx12 o Vulkan può essere spremuta al massimo, senza thread in idle dettati dal contatore warp (32 thread simultanei)
-l2 maggiore (2,3mb contro 1,5mb che è un ottima per i conservative), più una l1 ottimizzata
-BW che passa da 256gb/s a 288 gb/s(taglio più basso 12gb/s), dove verrà effettuata un'altra compressione sicuramente, guadagnando da un 10% ad un 30% (mediamente 20%).

Come vedi, una 1160 è in grado di battere tranquillamente una 1070
Da 1160 a 1170 devi aggiungere un 38% almeno, perchè i rapporti sono precisi e identici a Pascal (+ 50% ALU).

Non sono fantainformazioni, il chip nVidia deriva da quello HPC

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Thunder-74

Perdonami, ma i fattori che hanno determinato il prezzo delle vga sono contingenti ad un periodo storico particolare, al punto che tutti i modelli di fascia medio/alta a salire , ne sono stati coinvolti. Posso capire se fai un discorso sul rapporto prezzo/prestazioni, quando il prezzo però è determinato dal costo del progetto stesso. E non è il caso della 1070, se pensi al suo prezzo reale, non influenzato dal mercato. Voglio dire , abbiamo osannato la 980ti per le sue performance , quando uscì la 1070, costava meno, consumava meno, aveva due giga in più, con prestazioni di poco superiori alla 980ti. Io di aborto non parlerei... poi per carità, ognuno ha le sue idee.


Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

I prezzacci demenziali c’erano anche quando il resto del mercato (1060 e 580/480 incluse) aveva in genere prezzi normalissimi, ed era normale portare a casa una 1080 ti a 700 euro o una 1080 a 500 euro o poco più, e senza tirare fuori i noti siti andati a quel paese, altrimenti scendiamo ancora di più. Eppure sta 1070 nemmeno dai vat player scendeva sotto i 360 euro, e parlo delle versioni minicesse (con le 1080 non mini a 460 euro). Il prezzo di listino è sempre stato alto, a questo si è aggiunta la pollaggine di gente che, non importa cosa compri, basta che spenda quei 450 euro di budget prefissato. Tanto che per la prima volta le schede di fascia ultra e alta hanno avuto un miglior rapporto qualità prezzo dello scarto (ok che anche la 1080 ti lo è ma in quel caso non c’è una titan a 50 euro in più). E mi girano le balle perchè hanno cannato proprio la fascia che ritenevo più conveniente (grazie anche alle baraccheon SV).

[Vul]

Originariamente inviato da mikael84

Non è nulla di ufficiale, ma ti sei risposto da solo.
Se una 1180 va un +15% sulla 1080ti, significa che la 1170 totalmente laserata (simil 1070) va un -5% dalla TI. La differenza è 20% tra le due.
I rapporti matematici sono quelli, non puoi sfuggire.

Ti faccio un altro esempio.
La 1160 avrà 1792cc, con un misero 100mhz in più prende la 1070 (+38% circa dalla 1060).
A questo aggiungi
-Latenze minori del gigathread
-thread schedulati, quindi architettura che in dx12 o Vulkan può essere spremuta al massimo, senza thread in idle dettati dal contatore warp (32 thread simultanei)
-l2 maggiore (2,3mb contro 1,5mb che è un ottima per i conservative), più una l1 ottimizzata
-BW che passa da 256gb/s a 288 gb/s(taglio più basso 12gb/s), dove verrà effettuata un'altra compressione sicuramente, guadagnando da un 10% ad un 30% (mediamente 20%).

Come vedi, una 1160 è in grado di battere tranquillamente una 1070
Da 1160 a 1170 devi aggiungere un 38% almeno, perchè i rapporti sono precisi e identici a Pascal (+ 50% ALU).

Non sono fantainformazioni, il chip nVidia deriva da quello HPC

Voglio proprio vedere, secondo me siete eccessivamente ottimisti.

Ben venga che abbiate ragione, figuriamoci, ma continuo a credere che siate eccessivamente ottimisti. Da un punto di vista meramente economico Nvidia non ha alcun guadagno a rilasciare chissà che schede chissà quanto performanti. Ha interesse a rilasciare chip più piccoli possibile che vadano quel tanto in più per campare altri anni. Così come ha fatto nell'era g80-g92/g200.

Io non vedo alcun motivo per cui debbano mettersi in competizione con se stessi quando possono tranquillamente sedersi sugli allori e rilasciare una serie di dimensioni maggiori qualora la concorrenza lo richiedesse. Ti vendono due chip da 300 mmq in fascia media brandizzati x70/x80 e stanno apposto e continuano a contare i soldi con le pale. Io personalmente aspetto una 1150ti con prestazioni fra la 1060 e 1070 e mi eclisso dal mondo dell'hardware per qualche anno.

Tanto gioco a 1080p/60hz e proprio non trovo motivo per upgradare.

[techsaskia]

Originariamente inviato da Vul

Voglio proprio vedere, secondo me siete eccessivamente ottimisti.

Ben venga che abbiate ragione, figuriamoci, ma continuo a credere che siate eccessivamente ottimisti. Da un punto di vista meramente economico Nvidia non ha alcun guadagno a rilasciare chissà che schede chissà quanto performanti. Ha interesse a rilasciare chip più piccoli possibile che vadano quel tanto in più per campare altri anni. Così come ha fatto nell'era g80-g92/g200.

Io non vedo alcun motivo per cui debbano mettersi in competizione con se stessi quando possono tranquillamente sedersi sugli allori e rilasciare una serie di dimensioni maggiori qualora la concorrenza lo richiedesse. Ti vendono due chip da 300 mmq in fascia media brandizzati x70/x80 e stanno apposto e continuano a contare i soldi con le pale. Io personalmente aspetto una 1150ti con prestazioni fra la 1060 e 1070 e mi eclisso dal mondo dell'hardware per qualche anno.

Tanto gioco a 1080p/60hz e proprio non trovo motivo per upgradare.

la storia si ripete, ormai le performance le fanno a tavolino, 1180 + 15-20% rispetto alla 1080Ti, 1170 + 5% rispetto alla 1080Ti.

[Vul]

Originariamente inviato da techsaskia

la storia si ripete, ormai le performance le fanno a tavolino, 1180 + 15-20% rispetto alla 1080Ti, 1170 + 5% rispetto alla 1080Ti.

Si, ma mica lo decidete voi il tavolino, inoltre potrei citarne molti di casi in cui non è andata così.

Abbiamo solo due generazioni di titanium prima di questa.

Dalla 780ti alla 980 non ci passava nemmeno il 10%.

Dalla 980ti alla 1080 si, ma c'era anche un quasi un dimezzamento del nodo. E giusto per ricordarvelo oc vs oc neanche 1080 vs 980ti si passavano un 30% (com'era normale che fosse una 1080 aveva meno rops, meno tmu, meno cuda..):



La ti si confronta sempre con la ti. La 1180 sarà un chip di fascia media, non enthusiast (di alto avrà solo il prezzo, come gp104). Confrontarla con la 1080ti lascia il tempo che trova. Sparate cifre che non si vedevano nemmeno fra 580-680 o 680-780, con la differenza che ora prendete una titanium.

Vi auguro con tutto il cuore che abbiate ragione se ste schede vi servono ma vi preparo per la delusione, così come era lampante che Vega sarebbe stato un flop (semplicemente fury occata) e così è stato anche in quel caso.

Ci rivediamo alla review delle schede, e voglio sentire ognuno di voi che sta sempre a farsi i calcoletti teorici poi dire "avevi ragione Vul".

[techsaskia]

Originariamente inviato da Vul

Tanto gioco a 1080p/60hz e proprio non trovo motivo per upgradare.

il motivo sarebbe quello di smettere di giocare a 1080P che ormai è una risoluzione da cellulare.

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

Si, ma mica lo decidete voi il tavolino, inoltre potrei citarne molti di casi in cui non è andata così.

Abbiamo solo due generazioni di titanium prima di questa.

Dalla 780ti alla 980 non ci passava nemmeno il 10%.

Chiaro, cambio netto di architettura
2048cc schedulati contro 2880cc con relative dipendenze.
Qua hai la stessa architettura, come spiegato sul post mio sopra.
Devi solo aggiungere le ripartizioni.
Ad esempio. Da 1160 vs 1170 ci passerà la stessa percentuale relativa vista in 1060 vs 1070 (50% delle ALU) e 33% in BW.

Originariamente inviato da Vul

Dalla 980ti alla 1080 si, ma c'era anche un quasi un dimezzamento del nodo. E giusto per ricordarvelo oc vs oc neanche 1080 vs 980ti si passavano un 30% (com'era normale che fosse una 1080 aveva meno rops, meno tmu, meno cuda..):

Da 1080 a 980 (stessa architettura) hai integrato meno cuda, e più clock, raggiungendo un buon margine.
Se tu sai di base che una scheda ti boosta a 1860 + DC, puoi calcolarti che quella scheda va un tot più di una 980ti che reference boosta a basso Asic a 1164 + DC.
Non è fantasticare, sono dati reali (poi percentuale più o percentuale meno siamo li)

Originariamente inviato da Vul

Sparate cifre che non si vedevano nemmeno fra 580-680 o 680-780, con la differenza che ora prendete una titanium.

Stesso discorso
La 580 era un 4 GPC + due collegamenti
La 680 un 4 GPC senza collegamenti con gli SMX dotati di dipendenze e rapporti diversi.
Tra 680 e 780 stessa cosa, ancora diversità architetturali, che non vado a spiegare. dovrei farci una recensione per spiegare le differenze

Originariamente inviato da Vul

Vi auguro con tutto il cuore che abbiate ragione se ste schede vi servono ma vi preparo per la delusione, così come era lampante che Vega sarebbe stato un flop (semplicemente fury occata) e così è stato anche in quel caso.

Scusa Vul, io sono disponibile con tutti, ti quoto sempre, anche se potrei evitare, ma cerco il dialogo con tutti.
Però, in un forum tecnico, se tu mi parli di Vega= Fury occata, mi cascano a terra.
Ci sono tante modifiche che mi ci vorrebbero 3 pagine di review per parlarne altro che Fury occata.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

Ci sono tante modifiche che mi ci vorrebbero 3 pagine di review per parlarne altro che Fury occata.

il problema è che tutte quelle modifiche hanno portato a prestazioni... da fury occata

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da techsaskia

il motivo sarebbe quello di smettere di giocare a 1080P che ormai è una risoluzione da cellulare.

Chissà perchè non leggo di questi commenti quando testano le cpu...

[killeragosta90]

Originariamente inviato da Giovamas

io prenderò la 1180 Stavolta non prendo la Ti al netto di scimmie ovviamente. Mi va di avere una nuova tecnologia immediatamente disponibile

Quotone! Stessa cosa che farò io, è dal 2015 che non cambio vga...è un record per quanto mi riguarda

Originariamente inviato da Ton90maz

o che la ventola parte in aria e decapita la suocera.

Originariamente inviato da Raven

mia al day one!

[TigerTank]

Originariamente inviato da Bivvoz

Sti pezzenti che vogliono ancora giocare 1080p...

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Ancora un pò che salgono prezzi di vga e monitor da gaming, mi sa che conviene tornare alla fullHD per giocare

[Thunder-74]

Chi si chiede del perché vengano usate res basse in sede di recensione delle CPU, è per creare una condizione nella quale non è la gpu a limitare le prestazioni ma lo è la CPU e capire a questo punto le reali capacità della stessa, rispetto ad altre cpu.


Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

[Legolas84]

Ci sono varie fasce di CPU anche a 1440p..... basta guardare qui:

https://www.techpowerup.com/reviews/..._G5600/14.html

Dipende poi ovviamente da gioco a gioco ma ad esempio tra 2600X e 8700K comincia ad esserci una differenza interessante in ambito gaming soprattutto se uno ha pannelli a refresh più alti di 60hz....

[Ibrasve81]

Originariamente inviato da Legolas84

Ci sono varie fasce di CPU anche a 1440p..... basta guardare qui:

https://www.techpowerup.com/reviews/..._G5600/14.html

Dipende poi ovviamente da gioco a gioco ma ad esempio tra 2600X e 8700K comincia ad esserci una differenza interessante in ambito gaming soprattutto se uno ha pannelli a refresh più alti di 60hz....

Ma è buono questo sito?

[Gello]

Originariamente inviato da Bivvoz

Lo sappiamo, però va letta con intelligenza la cosa.
Non ha senso poi dire che il processore X è meglio per il gaming perchè fa più fps con una 1080ti in fullhd, perchè in fullhd una 1080ti non la usa quasi nessuno.

Invece mi sembra che tu (e molti altri) non abbiano molto chiaro la cosa:

1 Si testa un componente quindi si eliminano i colli di bottiglia altrove, altrimenti che senso ha ? Non e' per vedere a 640 qual e' la CPU piu' veloce...

2 Semplificando, a livello computazionale, quello che e' oggi un full hd per la 1080ti un domani sara' il 1440p per la 1180ti o un full hd per la 1170

Lo scenario che si presenta oggi in 1080 si presentera' un domani con schede piu' potenti in 1440p e con questi test evinci le prestazioni futuri di tali CPU a refresh alti con GPU piu' potenti.

Esempio: Una CPU che oggi "fatica" a tirare una 1080 in full hd @144hz/fps un domani con le nuove GPU iniziera' ad avere problemi anche a 1440p e la forbice sulla differenza di prestazione su resoluzioni piu' basse sara' destinata ad aumentare.

Se si cambia CPU ogni anno o si gioca col vsyncino a 30fps ovviamente cambia poco ma se vuoi tirare fuori anni da una CPU per gaming a certi refresh ti serve IPC e possibilmente una buona occabilita'.

I vari 2500k e successori sono li' a dimostrarlo, c'e' gente che li ha ancora sotto, mentre cambiavo il 6800k mi e' capitato dopo tot anni di fare test con 3770k e 4790k e con una 1080 a 2200mhz, le differenze fra le CPU a 4ghz e 5ghz erano enormi anche in 1440p.

Fine temino e OT, buona domenica.