Referendum 12/13 Giugno. Avete votato?

[sider]

Penso ad una coppia di miei amici che non riesce ad avere bambini e che ha già subito le conseguenze da tortura medioevale di questa legge. Se vorrà ritentare dovra respiantare altri embrioni (non si possono congelare) , la donna si sottoporrà di nuovo ad un bombardamento di ormoni ecc. ecc.

Bella italietta, bella gente, ci meritiamo questa classe politica, tanto loro se hanno problemi di sterilità vanno all'estero e si pagano le cure coi soldi dei contribuenti.
L'importante per questi politici è "farsi belli" agli occhi del Vaticano.
Anche se hanno 3 avvisi di garanzia sulle spalle si fanno passare per dei santi.
Non c'è + coscienza politica in questo paese, manca il senso civico e gli stessi politici contribuiscono a levarlo alla gente.
A chi non ha votato toglierei la tessera.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Lucrezio

Aggiungo, ho una domanda da fare a tutti quelli che vogliono il fallimento del referendum... l'ho già posta due volte ma nessuno mi ha mai risposto. Temo che ponendola domani, in caso di eventuale insuccesso, mi venga detto "la maggioranza si è espressa"... che non è la risposta che voglio, quindi la pongo adesso pregando che qualcuno mi dia una risposta.
Diciamo che secondo me questa legge mette in discussione una verità considerata addirittura un dogma, se non sbaglio, dalla chiesa: il libero arbitrio. Ovvero quello che dice che ognuno è libero di peccare ed allontanarsi dalla retta via, nessuno glielo impedisce.
Ora, se questo referendum passasse, tutti i cattolici/cristiani potrebbero continuare a non fare ricorso alla fecondazione assistita, all'eterologa e quant'altro, potrebbero non abortire se scoprissero di avere un figlio destinato a morire giovane e paralizzato dalla nascita e quant'altro. Quindi a loro cosa cambierebbe la modifica della legge? Assolutamente nulla, potendo i soggetti in questione, grazie proprio al libero arbitrio e al sistema democratico, affidarsi alla propria coscienza.
Allora cosa si vuole impedire con la modifica di questa legge? Che gli altri pecchino? Ma sbaglio o quel libro causa nefasta di tanti mali ed orrori pur essendo così buono, bello ed umano che solo Dio può giudicare? E' così necessario trasformare il "peccato" in crimine?
Per carità, così andiamo tutti in paradiso
Con questa legge si impedisce a una coppia di poter avere un figlio, pur sbagliando; si impedisce un potenziale progresso scientifico e medico, pur peccaminoso.
Ora questo non è un po' contro al libero arbitrio?



Mi piacerebbe una risposta ben argomentata... anche se ho dei dubbi che ne riceverò. Perché questa legge è tanto salvaguardata proprio perché rende illegale il peccato. Ripeto: cosa cambia a un cattolico se il suo vicino commette un "crimine"? E' il vicino che non andrà in paradiso!

Se uno ritiene che la vita inizi dal momento in cui si forma l'embrione, e non dopo 3-4 mesi, è giusto che pensi a tutelare questa vita. Allo stesso modo di come la legge ti proibisce di prendere un'arma e far fuori il primo che passa per strada. Poi si potrà discutere di quando secondo te o secondo me si possa iniziare a considerare delle cellule una persona, ma, ripeto, dal momento che io ritengo di trovarmi di fronte ad una persona cerco di tutelarla.
Per quanto riguarda gli altri due quesiti, ribadisco quanto già detto in un altro post: non penso di avere le competenze tecniche necessarie per potermi esprimere. Ho studiato tutt'altro, si tratta di argomenti estremamente complessi, ed in 15 giorni - 1 mese non penso di riuscire a costruire un giudizio veramente valido su delle questioni così delicate, considerando poi che posso leggere tutto ed il contrario di tutto e che magari chi scrive sui giornali o è già di parte o ne capisce ancora meno di me per cui, volontariamente o meno, "stravolge" le dichiarazioni del professore di turno.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da sider

A chi non ha votato toglierei la tessera.

Non votare è un mio diritto, specialmente se la legge (per quanto ne capisco) mi va bene così com'è.
Allo stesso modo io potrei dirti che allora farei pagare il costo dei referendum, per me inutili, a chi li ha proposti e ha firmato.

[eriol]

votato ieri.

[Banus]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ora, se questo referendum passasse, tutti i cattolici/cristiani potrebbero continuare a non fare ricorso alla fecondazione assistita, all'eterologa e quant'altro, potrebbero non abortire se scoprissero di avere un figlio destinato a morire giovane e paralizzato dalla nascita e quant'altro. Quindi a loro cosa cambierebbe la modifica della legge?

In parte ti ha risposto Bizkaiko. Dal punto di vista cristiano (vaticano direi, dal momento che nessun dogma dice quando inizia la vita umana), uccidere un embrione equivale a un omicidio. Nel megathread io e altri abbiamo provato ad attaccare questa idea, ad esempio mostrando che non è possibile comunque fissare un inizio preciso, e gli embrioni si possono separare e fondere. Ma obiezione: nel primo caso un individuo da origine a un'alto , nell'altro un individuo muore fondendosi con l'altro... non ho trovato un caso di individuo con il cervello formato a partire dalla linee cellulari di due embrioni (non so neppure se è possibile, c'è il rischio di reazioni autoimmuni) per chiedere quale individuo è morto il quel caso

[CYRANO]

Un mio collega ( giovane , che si sta per laureare , non praticante ecc ecc ) mi ha appena detto che non aveva voglia di farsi 20km per andare a votare..ieri...
beh se e' lo specchio di larga parte degli astensionisti..allora ci meritiamo ste leggi liberticide...
spero per lui che se un giorno vorra' un figlio , non scopra di essere sterile o che suo figlio sia malato...




Ciaozzz

[SweetHawk]

Originariamente inviato da sider

Penso ad una coppia di miei amici che non riesce ad avere bambini e che ha già subito le conseguenze da tortura medioevale di questa legge. Se vorrà ritentare dovra respiantare altri embrioni (non si possono congelare) , la donna si sottoporrà di nuovo ad un bombardamento di ormoni ecc. ecc.

Bella italietta, bella gente, ci meritiamo questa classe politica, tanto loro se hanno problemi di sterilità vanno all'estero e si pagano le cure coi soldi dei contribuenti.
L'importante per questi politici è "farsi belli" agli occhi del Vaticano.
Anche se hanno 3 avvisi di garanzia sulle spalle si fanno passare per dei santi.
Non c'è + coscienza politica in questo paese, manca il senso civico e gli stessi politici contribuiscono a levarlo alla gente.
A chi non ha votato toglierei la tessera.

Pensino all'adozione. La paternità e la maternità non devono per forza essere biologiche.

Tanti bambini ci sono già e aspettano.


Sulla parte politica non commento. Si commenta da solo.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Non votare è un mio diritto, specialmente se la legge (per quanto ne capisco) mi va bene così com'è.
Allo stesso modo io potrei dirti che allora farei pagare il costo dei referendum, per me inutili, a chi li ha proposti e ha firmato.

Straquoto. Grande intervento!

[ironia]

Originariamente inviato da Achille130

Infatti questo è ciò che cerco di far capire a tutti coloro con cui parlo del referendum. E' una questione di libera scelta: la legge chiede di abolire il DIVIETO di fecondazione eterologa, non IMPONE di dover utilizzare la fecondazione eterologa. In una DEMOCRAZIA tutti dovrebbero avere la POSSIBILITA' di scegliere cosa fare. Se uno non è d'accordo con la fecondazione eterologa che almeno dia la possibilità a chi la pensa diversamente di poterla fare. Che vinca il si o il no, le coppie che vanno all'estero per avere figli grazie alla fecondazione eterologa ci saranno comunque. Quindi per me si tratta di compiere un gesto di solidarietà verso i nostri connazionali. Dimenticavo: gli italiani non sono un popolo solidale, non lo sono mai stati se guardiamo la storia.

quoto in piene e continuo a dire a chi mi viene a dire che astenersi è un diritto
e a quei fenomeni politici che hanno incitato a farlo meriterebbero la galera come da legge che ho citato qualche pagina fa....

complimenti alla chiesa e a tutti quelli che hanno boicottato perchè è meglio che l'italia abbia la coscienza pulita

fa niente che poi ci siano le centrali nucleari dietro l'angolo e che la fecondazione assistita si faccia in altri paesi europei (vedi spagna et simila) (è sempre europa nO?? europa unita...)
la costituzione europea...

la legge è una cosa poi la libera scelta è un'altra

il fatto che esista una legge che dia la possibilita' di fare qualcosa, non vieta a nessuno di non farlo

non si obbliga nessuno a seguire la strada della fecondazione assistita, ma chi vuole farlo almeno ne ha la possibilita'


si sta parlando di vita non di politica!

[ironia]

Originariamente inviato da SweetHawk

Pensino all'adozione. La paternità e la maternità non devono per forza essere biologiche.

Tanti bambini ci sono già e aspettano.


Sulla parte politica non commento. Si commenta da solo.

visto che parli di adozione


sai che per adottare un bambino devi sborsare (tra burocrazia, viaggi..ecc) ca. 20/30.ooo euro (si esatto 50 milioni)

perchè un bambino italiano è difficilissimo d aadottare e quindi bisogna andare all'estero..


tempi??? ca. 2 anni

sai che se decidi di adottarne due e te ne affidano uno, per averne un'altro devi fare tuta la trafila di nuovo??

[CYRANO]

Originariamente inviato da SweetHawk

Pensino all'adozione. La paternità e la maternità non devono per forza essere biologiche.

Tanti bambini ci sono già e aspettano.


Sulla parte politica non commento. Si commenta da solo.

non puoi imporre l'adozione.



Ciaozzz

[LittleLux]

L’aria che tira. «Dopo una consultazione così importante e una campagna referendaria assai vivace potremmo scoprire di vivere in un Paese più in sintonia con quanto è già avvenuto negli Stati Uniti per le elezioni di Bush, in cui il laicismo esasperato viene superato da una nuova coscienza».


Maurizio Ronconi (Udc), 12 giugno

Stamo messi proprio bene.

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

L’aria che tira. «Dopo una consultazione così importante e una campagna referendaria assai vivace potremmo scoprire di vivere in un Paese più in sintonia con quanto è già avvenuto negli Stati Uniti per le elezioni di Bush, in cui il laicismo esasperato viene superato da una nuova coscienza».


Maurizio Ronconi (Udc), 12 giugno

Stamo messi proprio bene.

Più che altro, non è semplicemente vero.
Adesso qualcuno enfatizzerà questa vittoria attribuendole significati non propri.

[LittleLux]

Originariamente inviato da sider

Penso ad una coppia di miei amici che non riesce ad avere bambini e che ha già subito le conseguenze da tortura medioevale di questa legge. Se vorrà ritentare dovra respiantare altri embrioni (non si possono congelare) , la donna si sottoporrà di nuovo ad un bombardamento di ormoni ecc. ecc.

Bella italietta, bella gente, ci meritiamo questa classe politica, tanto loro se hanno problemi di sterilità vanno all'estero e si pagano le cure coi soldi dei contribuenti.
L'importante per questi politici è "farsi belli" agli occhi del Vaticano.
Anche se hanno 3 avvisi di garanzia sulle spalle si fanno passare per dei santi.
Non c'è + coscienza politica in questo paese, manca il senso civico e gli stessi politici contribuiscono a levarlo alla gente.
A chi non ha votato toglierei la tessera.

L'hai detto, sider...l'hai detto...quoto tutto tranne il togliere la tessera elettorale.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bet

Più che altro, non è semplicemente vero.
Adesso qualcuno enfatizzerà questa vittoria attribuendole significati non propri.

Ciao Bet.

C'era da aspettarselo, anche perchè, lo sai, lo sappiamo benissimo, nella mente dei politici, probabilmente i significati che noi riteniamo non propri, per loro non erano tali.

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

L'hai detto, sider...l'hai detto.

anche tu, Littlelux, toglieresti la tessera?

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Tu, GPC e rap, i primi che mi vengono in mente qui dentro, dovreste restituire la vostra tessera elettorale, non siete degni di dare mandato a chicchessia.

Uuuuhhhhhh siamo di cattivo umore, eh?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bet

anche tu, Littlelux, toglieresti la tessera?

No, guarda, mi hai letto nel pensiero, evidentemente, e mi sono preoccupato di modificare il mio post.

Ma la parte precedente del messaggio di sider mi sento di quotarla in toto. Purtroppo ha ragione.

E poi sto scrivendo di gran fretta...e mi tocca di modificare spesso quanto scrivo.

[gpc]

Originariamente inviato da sider

Penso ad una coppia di miei amici che non riesce ad avere bambini e che ha già subito le conseguenze da tortura medioevale di questa legge. Se vorrà ritentare dovra respiantare altri embrioni (non si possono congelare) , la donna si sottoporrà di nuovo ad un bombardamento di ormoni ecc. ecc.

Conosco una coppia invece che non può avere figli e ha già avviato le pratiche per adottare tre bambini.

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

No, guarda, mi hai letto nel pensiero, evidentemente, e mi sono preoccupato di modificare il mio post.

bravo!
altrimenti avresti rischiato di finire nella mia cartella dei preferiti dove sto raccogliendo tutte le chicche che escono