Ponte di Messina: ci siamo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

bene, e quali sarebbero le cause, e soprattutto per colpa di chi?
Ricordo che prodi è salito al governo nel 2006 e a quella data non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO del ponte.
E ora voi vorreste dare la colpa di tutto a prodi pur di non ammettere l'incapacità di quelli che avete portato al potere.
siete davvero impagabili.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

Può essere, per il momento però posso dirti con certezza che i lavori a Canitello sono stati bloccati per un ricorso al Tar fatto dalla stessa Regione Calabria. Regione che fino a pochi mesi fa aderiva al consorzio del Ponte e che, dopo aver comunicato di volerne uscire, ha pure subito avanzato richiesta di blocco dei lavori. Ah, la regione era guidata dalla sinistra, in caso.

Questo per dire come - a parole - la colpa è sempre degli altri, soprattutto quando sono quelli che lavorano e cercano di portare avanti progetti per il paese. Certo, a non fare niente non c'è nemmeno niente da bloccare, e non si rischia nemmeno di sbagliare.

Colpa di chi è al governo che ha cambiato la delibera cipe sostenendo che la variante di cannitello fosse correlata al ponte, cosa assolutamente falsa dato che nella precedente delibera cipe era scritto a CHIARE LETTERE che era necessario per migliorare la linea ferroviaria.
Ancora non mi hai spiegato come sarebbe stato possibile completare nel 2010 il ponte se prima di prodi, nel 2006 non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO.
Attendo fiducioso, anche se questa ennesima obiezione sarà sicuramente ignorata come tutte le altre finora.

[Jarni]

Originariamente inviato da aeterna

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

Geniale.
Avessi avuto io questa scusa a scuola, quante interrogazioni alla prima ora avrei evitato!

"Professore, non sono in ritardo: ho posticipato l'ingresso in aula..."

[Мир]

Originariamente inviato da superanima

Questo per dire come - a parole - la colpa è sempre degli altri, soprattutto quando sono quelli che lavorano e cercano di portare avanti progetti per il paese. Certo, a non fare niente non c'è nemmeno niente da bloccare, e non si rischia nemmeno di sbagliare.

Per esempio i progetti per il paese come questi:

L'Espresso, Giovedi' 04-03-2010, pagina 61:
Solare e fotovoltaico a Scajola non piacciono.
Due iniziative del ministro dello SViluppo economico contro le energie alternative di Paola Pilati.

Quando è guerra è guerra, deve aver pensato il ministro delle Sviluppo economico Claudio Scajola mettendo a punto le mosse che lo dovrebbero far
diventare il dominus dell'energia nazionale, nonchè il regista del grande ritorno al nucleare. E, per iniziare, ha messo nel mirino le energie alternative.
Come? II primo fronte è quello di ridiscutere tutto il meccanismo degli incentivi su cui si è retto il boom nel settore. La trattativa è in corso, ma gia il ministero ha calato iI suo asso: una sforbiciata del 20 per cento sulle tariffe riconosclute all'energia fotovoltaica. Non è poco, e naturalmente iI settore dei produttori è in subbuglio: il prezzo (e quindi il rendimento dell'impianto è la chiave di volta su cui si regge l'investimento, e anche l'architrave su cui Ie banche decidono I'affidabilità del progetto e il relativo finanziamento. E le banche mettono l'80 per cento circa dei quattrini necessari.
Qualsiasi modifica cambia tutto. Secondo i calcoli di una ricerca svolta dall'lstituto per la competitivita per conto di Asso Energie Future, la maggiore
associazione di industriali del fotovoltaico, oggi gli incentivi ai kilowattora prodotti con iI sole si traducono, in bolletta, in una spesa di 1,80 euro al mese per famiglia; quella che le famiglie sopportano invece per finanziare i petrolieri che producono energia con i residui delle raffinerie (e tutti quelli che rientrano sotto l'ombrello del Cip 6) è di 4 euro. "Perche questo incentivo non si mette mai in discussione?", si chiede maliziosamente Massimo Sapienza, l'amministratore delegato di Helio capital e costruttore di impianti.
E per tirare acqua al proprio mulino i produttori mettono in fila altri dati: se è vero che in totale alle famiglie il sostegno al fotovoltaico costa 34 miliardi l'anno, i 30 miliardi di investimenti ne producono 110 di stimolo all'economia e 50 di introiti per il fisco. Ma questa non e l'unica pistola carica che ha in mano Scajola. II ministro si è mosso anche aprendo un contenzioso sui poteri in materia elettrica con la Regione Puglia, rea di aver attivato le procedure che a livello nazionale sono le più snelle per agevolare la costruzione di centrali solari. Un contenzioso che oggi pende di fronte ai giudici della Corte Costituzionale, che si devono pronunciare a breve. La legge attuale prevede che per un impianto fino a 20 kilowatt l'autorizzazione sia semplificata (una semplice "dia"), e debba arrivare entro 30 giorn i; per impianti pilù grandi, i giorni salgono a 180, e la procedura prevede una "autorizzazione unica" che riunisca in un solo parere tutti gli organismi implicati (dall'Arnbiente ai Beni culturali). In realta quei termini sono ovunque molto dilatati: per rispondere le Regioni ci mettono in media 3-4 anni. Cosa ha fatto allora il governatore pugliese Niki Vendola? Ha alzato il limite dei 20 kw, permettendo di costruire fino a un Mw con la semplice autorizzazione comunale. Questo ha dato il via alia presentazione di 15 mila domande, molte delle quali provenienti da proprietari di fondi, che con I'impianto fotovoltaico integrano I'attivita
agricola. Come ha fatto presente I'avvocato della Regione di fronte
alia Corte, I'iniziativa interpretava 10 spirito della legge, che è quello di facilitare la crescita dell'energia alternativa. Ma Scajola non e di questo avviso, e ha deciso di impuntarsi. Qualcuno interpreta la faccenda in chiave politica: togliere cioè un asso nella manica di Vendola in campagna lettorale. Ma dietro l'iniziativa del ministro si può leggere anche un obiettivo di più ampia gittata. E cioe recuperare terreno e poteri al governo centrale in materia energetica in vista di una battaglia ben più campale. Quella per stabilire chi ha l'ultima parola su come e dove andranno costruite le future centrali nucleari. Tocca ora alia Corte Costituzionale far pendere la bilancia da una o dall'altra parte.

[superanima]

Originariamente inviato da Marlex

mmm...

stai parlando di questa?

http://www.giuseppelumia.it/?p=4227

INTERROGAZIONE: INFILTRAZIONI MAFIOSE AUTOSTRADA CATANIA/SIRACUSA



interessante... comunque, hai ragione... certe cose son proprio difficili da accettare...

quindi confermi anche tu che l'autostrada ci sia. Bene, grazie.

[Мир]

Originariamente inviato da Jarni

Geniale.
Avessi avuto io questa scusa a scuola, quante interrogazioni alla prima ora avrei evitato!

"Professore, non sono in ritardo: ho posticipato l'ingresso in aula..."

Questa m'è piaciuta!

[superanima]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Colpa di chi è al governo che ha cambiato la delibera cipe sostenendo che la variante di cannitello fosse correlata al ponte, cosa assolutamente falsa dato che nella precedente delibera cipe era scritto a CHIARE LETTERE che era necessario per migliorare la linea ferroviaria.
Ancora non mi hai spiegato come sarebbe stato possibile completare nel 2010 il ponte se prima di prodi, nel 2006 non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO.
Attendo fiducioso, anche se questa ennesima obiezione sarà sicuramente ignorata come tutte le altre finora.

È correlata al ponte nel senso che la linea DEVE essere spostata per fare posto al cantiere.
I bambini dell'asilo sono meno infantili, e mi riferisco pure alla vecchia giunta regionale, che i suoi cittadini hanno finalmente mandato a casa.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

È correlata al ponte nel senso che la linea DEVE essere spostata per fare posto al cantiere.
I bambini dell'asilo sono meno infantili, e mi riferisco pure alla vecchia giunta regionale, che i suoi cittadini hanno finalmente mandato a casa.

Bene, aggiungiamo anche questa domanda al lungo elenco di quelle a cui non VUOI rispondere.
Ma aspettarsi un minimo di onestà intellettuale da un fan di Ilvio sarebbe chiedere troppo.

[Marlex]

Originariamente inviato da superanima

quindi confermi anche tu che l'autostrada ci sia. Bene, grazie.

[MadJackal]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Colpa di chi è al governo che ha cambiato la delibera cipe sostenendo che la variante di cannitello fosse correlata al ponte, cosa assolutamente falsa dato che nella precedente delibera cipe era scritto a CHIARE LETTERE che era necessario per migliorare la linea ferroviaria.
Ancora non mi hai spiegato come sarebbe stato possibile completare nel 2010 il ponte se prima di prodi, nel 2006 non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO.
Attendo fiducioso, anche se questa ennesima obiezione sarà sicuramente ignorata come tutte le altre finora.

Non c'è ancora, il progetto definitivo, visto che per ammissione della società Stretto di Messina devono consegnarlo entro il 30 di settembre con un piano finanziario rivisto. E poi ci vorranno delibere e quant'altro.

Originariamente inviato da Marlex

Vedi, un'autostrada di 24 km è sinonimo di infrastrutture in stato perfetto e che entro 2 anni tutta la Sicilia avrà ferrovie a doppio binario ed elettrificate - e la calabria pure.
Come fai a non capirlo?



Superanima, ma ce sei mai stato in Sicilia?

[superanima]

Originariamente inviato da MadJackal

Non c'è ancora, il progetto definitivo, visto che per ammissione della società Stretto di Messina devono consegnarlo entro il 30 di settembre con un piano finanziario rivisto. E poi ci vorranno delibere e quant'altro.

più o meno esatto.

Roma, 3 mar. (Adnkronos) - Partira' il primo aprile prossimo la progettazione definitiva, da torre a torre, del Ponte sullo Stretto di Messina. E' la scadenza confermata dal presidente dell'Anas Pietro Ciucci. ''Continuiamo a rispettare il cronoprogramma, dal primo aprile parte la progettazione del ponte vero e proprio, da torre a torre, il cui termine e' fissato al 30 settembre'', ha detto Ciucci, parlando a margine di un'audizione presso la Commissione Ambiente della Camera.

"Il primo febbraio - ha ricordato Ciucci - e' partita la progettazione definitiva delle opere a terra che sono circa un terzo dell'investimento complessivo che ammonta a 6,3 miliardi. Contiamo di anticipare alcune opere entro l'anno lavorando sulla 'bancabilita'' del piano finanziario. Sono stati gia' stanziati 2,5 miliardi di risorse pubbliche tra contributi e ricapitalizzazione della societa'. Nel corso dell'anno dobbiamo mettere insieme la parte restante costituita dai finanziamenti privati".

[Steinoff]

Originariamente inviato da Unrue

Posso ricordare che il ponte non è stato ancora iniziato grazie anche allo stop fatto dall'ultimo governo Prodi? Il quale stop ha causato il ritardo del progetto minimo di un anno.

Originariamente inviato da superanima

beh, solo il blocco è durato più di due anni. Ai quali vanno aggiunti i tempi necessari per riattivare i contratti soppressi, recuperare le risorse umane nel frattempo disperse, far ripartire tutte le varie pratiche e rivedere i contratti sospesi. Bloccare procedure di questo tipo non è che si possano riaprire tirando un tratto di penna, si parla di decine di migliaia di documenti.
Una stima ottimistica sarebbe di almeno tre anni di ritardo, ottimistica. Senza contare la conseguente impennata nei costi.

Originariamente inviato da Unrue

Appunto.. quindi dare la colpa dei ritardi solo a questo governo mi pare piuttosto insensato.

Originariamente inviato da superanima

2017, stando alle dichiarazioni dell'Anas (Impregilo però dice 2018).

Originariamente inviato da aeterna

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

Originariamente inviato da Unrue

Io ho detto che la causa dei ritardi è anche di Prodi. Non che è l'unica causa

Originariamente inviato da superanima

più o meno esatto.

Forse vi sfugge un dettaglio: ad oggi NON esiste alcun progetto definitivo del ponte, e quindi NON si possono fare gli espropri, e quindi ancora NON e' iniziato un bel niente. Ma di soldi ne sono stati spesi gia' tanti.
Pero' il ponte e' su una zona ad altissimo rischio sismico, essendo zona di confine tra due zolle tettoniche che hanno tra l'altro bradisismi diversi ed opposti.
Pero' il ponte va fatto a campata unica, perche' cosi' e' piu' difficile e costa di piu'.
Pero' il ponte va fatto in una zona con un ecosistema importantissimo e delicato, ed ovviamente quando inizieranno i lavori quell'ecosistema verra' danneggiato irrimediabilmente.
Pero' quel ponte non promette tanti benefici ma solo una montagna di costi, stanti i flussi commerciali e di persone che lo utilizzeranno.
La ferrovia spostata, millantata come inizio dei cantieri del ponte, era un'opera gia' prevista PRIMA del ponte stesso.
In Sicilia NON esistono infrastrutture, a parte 24 km di autostrada fatta da tutt'altra parte rispetto al ponte e che in realta' e' poco piu' di una superstrada.
In Calabria non c'e' NULLA di definibile come infrastruttura.
E pero' il ponte serve. Ehh se serve.

Ci scommetto che se mai incontraste Freddy Krueger direste: toh, un cuoco!


Sinceramente, nessuno mi paga per chiarire meglio di cosi' e cosi' ripetutamente questi semplici e banali concetti, comprensibili anche ad un bimbo di 4 anni.
A voi voglio sperare che qualcuno vi dia salario per voler ostinatamente controbattere a si' semplici ed inoppugnabili argomentazioni, utilizzando anche la fantascienza.

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

Forse vi sfugge un dettaglio: ad oggi NON esiste alcun progetto definitivo del ponte, e quindi NON si possono fare gli espropri, e quindi ancora NON e' iniziato un bel niente. Ma di soldi ne sono stati spesi gia' tanti.
Pero' il ponte e' su una zona ad altissimo rischio sismico, essendo zona di confine tra due zolle tettoniche che hanno tra l'altro bradisismi diversi ed opposti.
Pero' il ponte va fatto a campata unica, perche' cosi' e' piu' difficile e costa di piu'.
Pero' il ponte va fatto in una zona con un ecosistema importantissimo e delicato, ed ovviamente quando inizieranno i lavori quell'ecosistema verra' danneggiato irrimediabilmente.
Pero' quel ponte non promette tanti benefici ma solo una montagna di costi, stanti i flussi commerciali e di persone che lo utilizzeranno.
La ferrovia spostata, millantata come inizio dei cantieri del ponte, era un'opera gia' prevista PRIMA del ponte stesso.
In Sicilia NON esistono infrastrutture, a parte 24 km di autostrada fatta da tutt'altra parte rispetto al ponte e che in realta' e' poco piu' di una superstrada.
In Calabria non c'e' NULLA di definibile come infrastruttura.
E pero' il ponte serve. Ehh se serve.

Ci scommetto che se mai incontraste Freddy Krueger direste: toh, un cuoco!


Sinceramente, a me nessuno mi paga per chiarire meglio di cosi' e cosi' ripetutamente questi semplici e banali concetti, comprensibili anche ad un bimbo di 4 anni.
A voi voglio sperare che qualcuno vi dia salario per voler ostinatamente controbattere a si' semplici ed inoppugnabili argomentazioni, utilizzando anche la fantascienza.

HAHAHAH!!!

[Steinoff]

credo che un'immagine sia piu' eloquente di mille parole:




toh, un cuoco!!

http://www.amamir.cnr.it/image/image...=1213179953250

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Steinoff

Forse vi sfugge un dettaglio: ad oggi NON esiste alcun progetto definitivo del ponte, e quindi NON si possono fare gli espropri, e quindi ancora NON e' iniziato un bel niente. Ma di soldi ne sono stati spesi gia' tanti.
Pero' il ponte e' su una zona ad altissimo rischio sismico, essendo zona di confine tra due zolle tettoniche che hanno tra l'altro bradisismi diversi ed opposti.
Pero' il ponte va fatto a campata unica, perche' cosi' e' piu' difficile e costa di piu'.
Pero' il ponte va fatto in una zona con un ecosistema importantissimo e delicato, ed ovviamente quando inizieranno i lavori quell'ecosistema verra' danneggiato irrimediabilmente.
Pero' quel ponte non promette tanti benefici ma solo una montagna di costi, stanti i flussi commerciali e di persone che lo utilizzeranno.
La ferrovia spostata, millantata come inizio dei cantieri del ponte, era un'opera gia' prevista PRIMA del ponte stesso.
In Sicilia NON esistono infrastrutture, a parte 24 km di autostrada fatta da tutt'altra parte rispetto al ponte e che in realta' e' poco piu' di una superstrada.
In Calabria non c'e' NULLA di definibile come infrastruttura.
E pero' il ponte serve. Ehh se serve.

Ci scommetto che se mai incontraste Freddy Krueger direste: toh, un cuoco!


Sinceramente, nessuno mi paga per chiarire meglio di cosi' e cosi' ripetutamente questi semplici e banali concetti, comprensibili anche ad un bimbo di 4 anni.
A voi voglio sperare che qualcuno vi dia salario per voler ostinatamente controbattere a si' semplici ed inoppugnabili argomentazioni, utilizzando anche la fantascienza.

*

[CYRANO]

Ho sentito che sono previste , in corrispondenza delle due "entrate " del ponte , due statue di berlusconi alte 46 metri che fa il gesto dell'ombrello agli itagliani...


C;.a;z;.a

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

HAHAHAH!!!

veramente non c'e' nulla da ridere

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

veramente non c'e' nulla da ridere

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale!

Scheda di sintesi dei principali numeri dell'opera

I progettisti

* oltre 100 professori e ingegneri di fama internazionale
* 12 istituiti scientifici e universitari nazionali ed esteri
* 39 Società ed Associazioni nazionali ed estere


Il progetto tecnico

* 3.300 metri lunghezza della campata centrale
* 3.666 metri lunghezza complessiva con campate laterali
* 60,4 metri larghezza dell'impalcato
* 382,60 metri altezza delle torri
* 2 coppie di cavi per il sistema di sospensione
* 5.300 metri lunghezza complessiva dei cavi
* 1,24 metri diametro dei cavi di sospensione
* 44.352 fili di acciaio per cavo
* 65 metri di altezza per 600 di larghezza di canale navigabile centrale
* 50 metri di altezza per 1.000 di larghezza per ciascuno dei canali navigabili laterali


La portata stradale e ferroviaria

* 6 corsie stradali, 3 per ciascun senso di marcia (veloce, normale, emergenza)
* 2 corsie stradali di servizio
* 2 binari
* 6.000 veicoli/ora
* 200 treni/giorno


I collegamenti

* 20,3 km di raccordi stradali complessivi:
o 10,5 km lato Sicilia (di cui il 67% circa in galleria) per gli allacci alle autostrade A18 Messina-Catania e A20 Messina-Palermo
o 9,8 km lato Calabria (di cui il 64% circa in galleria) per gli allacci al nuovo tracciato della autostrada A3 Salerno-Reggio Calabria
* 19,8 km di raccordi ferroviari complessivi:
o 15,2 km lato Sicilia (di cui il 91% circa in galleria) per gli allacci alla nuova stazione ferroviaria di Messina
o 4,6 km lato Calabria (di cui il 96% circa in galleria) per gli allacci alla prevista linea di Alta Capacità ferroviaria Napoli-Reggio Calabria


L'ambiente

* 25% di minore impatto ambientale e paesaggistico, rispetto al Progetto del 1992
* 21 km di gallerie ferroviarie eliminate
* 2.000 metri di viadotti eliminati sul totale dei tracciati
* 12.750.000 tonnellate di legna risparmiate in 30 anni rispetto al traghettamento (indicatore del Bilancio Energetico e delle emissioni di gas di scarico)
* attività di monitoraggio ambientale in fase di progettazione definitiva e durante tutta la fase di costruzione e di gestione dell'opera


La sicurezza

* 7,1 magnitudo della scala Richter resistenza al sisma
* 216 km/orari resistenza al vento
* aperto 365 giorni l'anno 24 ore al giorno


Il risparmio medio di tempo con il ponte

* 2 ore per i treni
* 1 ora per il traffico su gomma


I record tecnici

* 3.300 metri campata centrale - 1.991 metri Akashi Bridge (Giappone)
* 60,4 metri larghezza dell'impalcato - 41 metri Tsing Ma Bridge (Hong Kong)
* 382,60 metri altezza torri - 297 metri Akashi Bridge (Giappone)
* 4 cavi nel sistema di sospensione - 2 cavi Akashi Bridge (Giappone)
* 1,24 metri diametro dei cavi di sospensione - 1,12 metri Akashi Bridge (Giappone)
* 44.352 fili di acciaio per cavo - 36.830 Akashi Bridge (Giappone)


Esperienze Aziende Estere di Eurolink

Ishikawajima-Harima Heavy Industries CO Ltd. : Ponte Irtysh River in Kazakstan; Ponte Akashi in Giappone, il ponte sospeso più lungo del mondo; Ponte Bosporus II a Istanbul; Ponte Matadi in Zaire, il ponte sospeso più lungo dell'Africa; Fabbricazione delle strutture di acciaio per la Stazione Centrale e il Palazzo dello Sport di Tokyo; Ponte Seto Ohashi in Giappone; Ponte Miyako sul fiume Ooka a Yokohama, il primo ponte di acciaio in Giappone; Ponte Azuma sul fiume Sumida a Tokyo, il ponte di acciaio più largo in Giappone.

Sacyr S.A. : Ferrovia Palermo-Carini; Interramento autostrada M-30, Madrid; Collegamento autostradale M-30 A-III; Linee Metropolitane 1, 4 e 7 a Madrid; Linea Metropolitana 9 a Barcellona; Alta Velocità ferroviaria Carbaliño - O Rixo Lalín; Alta Velocità ferroviaria Sax-Elda Madrid-Levante; Alta Velocità ferroviaria Madrid-Barcellona, tratte Llinars-Sant Celoni e Massanet-Macanet; Corridoio San José in Costa Rica; Porto di Valencia.

Cowi A/S : Ponte Storebælt, Danimarca: Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Ponte Höga Kusten, Svezia; Pont de Normandie, Francia; Ponte Stonecutters, Route 9, Hong Kong; Ponte sul Canale Chacao, Cile; Ponte Årsta, Svezia; Ponte Sheikh Zayed, Abu Dhabi, Emirati Arabi Uniti; Ponte per l'Alta Velocità ferroviaria Botniabanan, Svezia; Ponte sul fiume Memele, Latvia; Progetto Lot C250 per l'Alta Velocità ferroviaria in Taiwan.

Buckland & Taylor Ltd. : Golden Gate Bridge, San Francisco; Studi sismici Ponte Rion Antirion, Grecia; Second Severn Bridge, Inghilterra - Galles; Rama 8 Bridge, Bangkok, Thailandia; Cooper River Bridge, South Carolina, e Alex Fraser Bridge, Vancouver, i primi due ponti strallati più lunghi in Nord America; Lions' Gate Bridge, Vancouver, il ponte sospeso più lungo in Western Canada; Bixby Creek Bridge, California; Second Blue Water Bridge, St. Clair River, Canada - USA; Zaltbommel Bridge, Rotterdam.

Sund & Bælt A/S : Ponte Storebælt, Danimarca; Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Femern Bælt, Germania - Danimarca

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da superanima

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale!

E quello lo chiami progetto esecutivo?

[CYRANO]

manca lo schizzo in effetti !


C'.a'.z'.'a.za