[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ma sono scemi o cosa????????
A parte che con 1.8 ghz di NB... per saturarlo devono metterci ddr2 a 900 mhz... e già qui fanno e dicono la prima str@@@@@a.. inoltre BILANCIARE??
Per Bilanciare fai a parità di prezzo no?? Ci piazzi delle 1066 CL5 che cmq costano leggermente meno anche della più scrausa ddr3 1333 mhz... i confronti si fanno semmai a parità di prezzo compenenti o di sistema, non di parametri e basta...
Ed infine, se facessero test come si vede, capirebbero anche che dei cas glienefrega relativamente poco al Phenom..

Io ho sempre parlato di disinformazione...
Non basta neppure postare i bench con dati REALI per far vedere che dicono minchiate...

Ma comunque i nodi al pettine ci vengono...

Comunque era una esclusiva di Tom's per confrontare l'IPC del 940 e l'OC. Come IPC per far risaltare il più possibile il Nehalem monto' le DDR2 800 perché... a suo parere così si bilanciavano i risultati... (chiaramente non so neppure se è arrivato ad abbassare l'NB) e nell'OC cambiò il dissi al 940 montandone uno ancor più scadente di quello stock e montando uno all'ultimo grido per il Nehalem, che (chissà perché) si è occato di più.

E tutti "cacchio, che IPC di merda ha il 940.... invece guarda il Nehalem....".
Vorrei vedere quel 940 con NB a 4GHz e rotti a fare Winrar e Cinebench 10.... poi vediamo che differenza c'è REALE.

Ti ricordi ieri quello che ho detto come per me cambieranno il tipo di test e le macchine da confrontare.... d'ora in poi solo Sysftsandra con il test dei calcoli tra Phenom II e Nehalem... e test di OC togliendo pure il dissi perché con quello stock si fa già troppo (Tom's)

[astroimager]

Originariamente inviato da ozlacs

non l'ho trovo il 3d

cmq si, LE-1200 step G1
appena ho un pò di tempo vedo di stiracchiare per bene sia mobo che cpu.
sai com'è, dopo quasi 5 mesi su un P3 600 devo ritornare a "regime"

Aspetta per il th, l'ho appena aperto, appena c'è un minimo di contenuti avviso che si può cominciare a postare!

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io veramente l'avevo già ripostata il clock NB... ma non avevo visto i test

aspè Paolo... io lo avevo già letto ieri e infatti mi son ricordato una cosa...
Il superpi non è fatto a 3,5Ghz, ma a 6144 MHz sul Core #3...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho sempre parlato di disinformazione...
Non basta neppure postare i bench con dati REALI per far vedere che dicono minchiate...

Ma comunque i nodi al pettine ci vengono...

Ti ricordi ieri quello che ho detto come per me cambieranno il tipo di test e le macchine da confrontare.... d'ora in poi solo Sysftsandra con il test dei calcoli tra Phenom II e Nehalem... e test di OC togliendo pure il dissi perché con quello stock si fa già troppo (Tom's)

Visto visto, ti ricordi quando avevano tolto il dissi standard (IMHO buono) per mettere un dissi scrausissimo con supporto massimo per il Phenom 9700 ?!?!?!
ahahahahahah
ahahahahahah

Li sono caduto dalla sedia...


Cmq, per mettere NB molto alto e compagnia bella... tu parti dal presupposto dell'OC.. ma se uno non occa, il deficit prestazionale che c'è, c'è, non si può mettere in dubbio... Poi un Phenom II anche a 4 ghz con NB a 3ghz e ddr a 1600mhz forse arriva anche ai livelli di un i7 965... ma devi ricordarti che anche quest'ultimo può essere occato...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da phicrand_6358

aspè Paolo... io lo avevo già letto ieri e infatti mi son ricordato una cosa...
Il superpi non è fatto a 3,5Ghz, ma a 6144 MHz sul Core #3...

Che cacchio... mi sembrava pauroso... ma perché l'hanno postato nella stessa schermata con quei dati di riferimento?

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

^^

Scusate.... guardate un attimo con delle DDR3 a 1700MHz cas 6 e clock procio SOLO 3,5GHz. Spi conta come il 2 di picche, però provate a fare 11" con il procio a 3,5GHz con delle DDR2 800 cas 5 (alla moda Tom's)

(Tom's "non c'è differenza prestazionale tra DDR3 e DDR2" quindi per confrontare un 940 ad un Nehalem, è giusto prendere delle DDR2 800 con cas alto per il 940 per BILANCIARE il confronto con un Nehalem con DDR3 a 1333" )



Peccato che io a 4GHz con SPI ho questi risultati (sono 0,5GHz sopra a loro di clock procio e sono più basso con i timing delle DDR2)

6" in più su 17"

paolo non hai letto allora
il superpi è stato fatto a 6ghz, solamente che hanno usato il core #3 perché saliva di più, quindi hanno impostato l'affinità con quel core. Quindi cpu-z segna una cosa ma il test è stato fatto ben sopra..

cmq per tutti: sono SF3D & Sampsa con il supporto di macci & kamu, quindi non sono i primi pivellini diciamo

la discussione la trovate qui:
http://www.xtremesystems.org/Forums/...d.php?t=217279

http://www.xtremesystems.org/Forums/...d.php?t=216534


rimane da capire una cosa: come mai i 6ghz li prendono quasi solo con ES e non con un 940 normale?

@phicrand_6358: scusa ma non pensavo fosse della stessa fonte...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Aspetta per il th, l'ho appena aperto, appena c'è un minimo di contenuti avviso che si può cominciare a postare!

Per quello che posso aiutare, sono disponibilissimo

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da Immortal

@phicrand_6358: scusa ma non pensavo fosse della stessa fonte...

la fonte era XS, quella che hai postata tu (il riassunto di Sampsa) e un'altra... infatti se noti la schermata che ho postato io non era tagliata...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

paolo non hai letto allora
il superpi è stato fatto a 6ghz, solamente che hanno usato il core #3 perché saliva di più, quindi hanno impostato l'affinità con quel core. Quindi cpu-z segna una cosa ma il test è stato fatto ben sopra..

cmq per tutti: sono SF3D & Sampsa con il supporto di macci & kamu, quindi non sono i primi pivellini diciamo

la discussione la trovate qui:
http://www.xtremesystems.org/Forums/...d.php?t=217279

http://www.xtremesystems.org/Forums/...d.php?t=216534


rimane da capire una cosa: come mai i 6ghz li prendono quasi solo con ES e non con un 940 normale?

@phicrand_6358: scusa ma non pensavo fosse della stessa fonte...

Capito, allora ho detto una minchiata.
Se fossero ES di C3 direi che salgono perché hanno apportato le modifiche alle cache.
Ma sono ES C2... dovrebbero essere tali e uguali ai C2 circolanti...

Oppure...

Ma è fantasia. Non è che lo step C2 l'hanno trasbordato dalla catena Shanghai a quella desktop e per loro, non modificando null'altro tranne le temporizzazioni delle cache li hanno classificati ES C2?

Se vi ricordate.... c'è altro che confermerebbe questo: quando provavano il procio con le DDR3 erano sempre ES C2... ma non sarebbe assurdo modificare lo stepping di un Shanghai per le DDR3? Quindi potrebbero essere sempre C2 ma con modifiche specifiche per desktop e prodotti nella catena desktop...

Forse....

[Crystal1988]

Paolo... i tuoi 17 secondi di SuperP con che NB li hai fatti??

Perché in SP quel che importa non è la velocità delle ram primariamente, ma la velocità delle cache.. avranno anche delle L1 e L2 con più latenza (anche se di poco) e delle ram con maggiore latenza...ma la Cache L3 li Vola.. VOLA.
Primariamente il fattore è quello... Poi aggiungiamoci che la velocità di banda delle ddr3 così la sfrutta davvero...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Visto visto, ti ricordi quando avevano tolto il dissi standard (IMHO buono) per mettere un dissi scrausissimo con supporto massimo per il Phenom 9700 ?!?!?!
ahahahahahah
ahahahahahah

Li sono caduto dalla sedia...


Cmq, per mettere NB molto alto e compagnia bella... tu parti dal presupposto dell'OC.. ma se uno non occa, il deficit prestazionale che c'è, c'è, non si può mettere in dubbio... Poi un Phenom II anche a 4 ghz con NB a 3ghz e ddr a 1600mhz forse arriva anche ai livelli di un i7 965... ma devi ricordarti che anche quest'ultimo può essere occato...

Aspetta... per me a parità di clock il Nehalem rimarrà più potente, anche se AMD mettesse i 4GHz stock per l'NB.
Il Nehalem è un progetto più moderno del Phenom II ed Intel ha lavorato bene anche se sicuramente con 6 mesi in più di tempo l'avrebbe commercializzato senza bisogno di uno step in fretta e furia per diminuire il TDP (D0. questo giusto per chiarire chi diceva che Intel poteva mettere in commercio il nehalem da tempo... invece direi che i tempi li ha anticipati)

Il punto non è quale procio sarà più veloce a parità di clock, il punto sono le minchiate di testare Phenom II zoppi con altri computer in cui è stato occato anche il buco del... e prendere per scontato che la differenza di IPC è reale e che AMD ha fatto un procio che è di poco superiore al B3 e al K8.
In questi test abbiamo visto di tutto e di più.... Memorie a 800MHz, NB mai occato, e dato per oro colato risultati del Nehalem come se dipendessero esclusivamente da lui e non aiutato dalle DDR3.
Per me il Phenom II può rimanere sotto anche del 10% e pure del 20%... non è un problema per me sicuramente... ma basta con le minchiate che il Nehalem è sopra del 50% sulla base di test di Phenom II zoppi e che è sotto ai Penryn del 25% sui 4GHz...
Mi sembra un pensiero molto differente.

Quando ho visto uno qui del TH postare il Nehalem a 4,2GHz e fare 38" con Cinebench, io ti posso giurare che sono rimasto contentissimo. Assolutamente nessuna invidia... e le volte che l'ho ripostato questo risultato mi sembra la prova che non nascondo cio' che non fa comodo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Paolo... i tuoi 17 secondi di SuperP con che NB li hai fatti??

Perché in SP quel che importa non è la velocità delle ram primariamente, ma la velocità delle cache.. avranno anche delle L1 e L2 con più latenza (anche se di poco) e delle ram con maggiore latenza...ma la Cache L3 li Vola.. VOLA.
Primariamente il fattore è quello... Poi aggiungiamoci che la velocità di banda delle ddr3 così la sfrutta davvero...

Sicuramente è a 2,4GHz, perché sotto non sono mai sceso... non so se in quel test era a 2,850GHz... ma ora come ora con le ram a 1,066 (800@1066) anche se metto l'NB a 2,8GHz non guadagnerei nulla.
Aspetto le DDR3 1666 poi ribencho.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta... per me a parità di clock il Nehalem rimarrà più potente, anche se AMD mettesse i 4GHz stock per l'NB.
Il Nehalem è un progetto più moderno del Phenom II ed Intel ha lavorato bene anche se sicuramente con 6 mesi in più di tempo l'avrebbe commercializzato senza bisogno di uno step in fretta e furia per diminuire il TDP (D0. questo giusto per chiarire chi diceva che Intel poteva mettere in commercio il nehalem da tempo... invece direi che i tempi li ha anticipati)

Il punto non è quale procio sarà più veloce a parità di clock, il punto sono le minchiate di testare Phenom II zoppi con altri computer in cui è stato occato anche il buco del... e prendere per scontato che la differenza di IPC è reale e che AMD ha fatto un procio che è di poco superiore al B3 e al K8.
In questi test abbiamo visto di tutto e di più.... Memorie a 800MHz, NB mai occato, e dato per oro colato risultati del Nehalem come se dipendessero esclusivamente da lui e non aiutato dalle DDR3.
Per me il Phenom II può rimanere sotto anche del 10% e pure del 20%... non è un problema per me sicuramente... ma basta con le minchiate che il Nehalem è sopra del 50% sulla base di test di Phenom II zoppi e che è sotto ai Penryn del 25% sui 4GHz...
Mi sembra un pensiero molto differente.

Guarda, a mio parere i 4ghz stock li vedremo ma solo su Clock Cpu..
Su NB difficilmente andranno oltre i 2,6 ghz.. Almeno, questo credio io ... poi dipende da tantissime cose.. soprattutto quanto i ritardi di linea che correggeranno influenzerà l'NB e quanto saranno buoni i processi..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Guarda, a mio parere i 4ghz stock li vedremo ma solo su Clock Cpu..
Su NB difficilmente andranno oltre i 2,6 ghz.. Almeno, questo credio io ... poi dipende da tantissime cose.. soprattutto quanto i ritardi di linea che correggeranno influenzerà l'NB e quanto saranno buoni i processi..

Io penso differentemente. Con l'azoto si è visto che l'OC è alto e non solo screen... la macchina lavora e i programmi girano.
Indubbiamente l'azoto oltre che permettere il dissipamento del calore, introduce delle reazioni chimiche/elettriche che aiutano non poco il Phenom II a salire in OC.
In ogni caso il clock dell'NB non può essere superiore al clock del procio... quindi guardando già il B3 la cui NB poteva arrivare a 2,599GHz quando il max clock stock del 9950 era di 2,6GHz... direi che un sostanziale pareggio ci può stare.
Conta comunque che un conto è l'avere un procio a 2,6GHz ed un'NB a 2GHz, un altro è l'avere il procio a 3GHz e l'NB a 1,8GHz... quindi dedurrei che AMD ha buttato fuori il procio per desktop in fretta e furia... ma derivante dal progetto Shanghai in cui a un clock stock di 2,7GHz max, aveva l'NB a 2,2GHz (mentre per il desktop ha incrementato il clock di 300MHz e diminuito l'NB di 400MHz...)

Mi sembra quasi scontato che AMD possa incrementare globalmente tutto... anche perché diversamente si avrebbe lo stesso prb dei Core2, cioé pochi prb ad incrementare il clock ma prb a "rifornire" i core dei dati da elaborare.

Con un procio a 4GHz stock, AMD l'NB ad almeno 3,2GHz lo deve tirare, per supportare le 1666 ed avere "benzina" nel qual caso l'OC raggiungesse 5GHz e più.

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso il clock dell'NB non può essere superiore al clock del procio...

A me non sembra... ad esempio nelle schermate di poco fa il CPU-NB* era a 4,3Ghz e il Core #0 era a 3,5Ghz...
FORSE deve essere inferiore di frequenza ad almeno un core, ma ormai non ne sono molto convinto...


*Chiederei di discernere il northbridge integrato nella cpu (CPU-NB) da quello del chipset...(NB-Chip) a causa di fraintendimenti occorsi...


P.S. ma tu Paolo hai provato a tirare i core singolarmente? come vanno?

[phicrand_6358]

Segnalo che alcuni shop italiani danno il 720Be e il 710 disponibile dal 27/02

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da phicrand_6358

A me non sembra... ad esempio nelle schermate di poco fa il CPU-NB* era a 4,3Ghz e il Core #0 era a 3,5Ghz...
FORSE deve essere inferiore di frequenza ad almeno un core, ma ormai non ne sono molto convinto...


*Chiederei di discernere il northbridge integrato nella cpu (CPU-NB) da quello del chipset...(NB-Chip) a causa di fraintendimenti occorsi...


P.S. ma tu Paolo hai provato a tirare i core singolarmente? come vanno?

Nei B3 come arrivavi a 2,59GHz con l'NB, nessun prb, macchina pure RS, mettevi 2,6GHz Crash come spingevi "applica".
Allora si pensava che il prb era l'HT3.0 il cui limite è 2,6GHz. Oggi si sa che non era lui la causa, visto che sempre con l'HT 3.0 si arriva a superare i 2,6GHz con tutta tranquillità

Sempre uguale il limite anche se tirati uno ad uno. Infatti uno screen a 4,4Ghz non riesco a farlo, con qualsiasi core.
Ma infatti, ricollegando a discorsi miei vecchi, cioé che in caso di TDP alti in un gioco per usasse al max 2 core si poteva occare i core differentemente, appunto, per diminuire il TDP.
Ma come ho detto praticamente 2 ore dopo aver provato il procio, il TDP è l'ultimo dei problemi ad occare sto procio.
Se le cache si piantano superati i 4,1-4,2GHz sotto carico, non c'è nulla da fare... o occhi singolarmente o tutti assieme cambia solo che ti crasha qualche MHz in meno.

Comunque, se devo dire la verità, c'è un qualche cosa che non mi torna... e si ricollega un po' alla sorpresa della diminuzione del clock dell'NB dal Shanghai al desktop.
Io credo che ci sia una relazione tra clock HT e clock NB ecache e sembra quasi che sia l'HT anche senza sforzi particolari a crashare... e poi non capisco perché la L3 non è disabilitabile quando nel B3 era possibile.

Io ritengo giusta l'affermazione di Immortal, cioé sono sempre ES C2. Ma sappiamo che l'ES in AMD non è altro che un procio pre-produzione che tutto è tranne essere "migliore". A meno che... non sia un SE della produzione desktop che magari è sempre C2, però abbiamo visto anche C2F... può darsi che C2 indichi la stessa produzione e step ma l'F che è un SE specifico desktop che NON è un C2 della produzione 920-940.

[ASSPO]

Per chi è interessato Asus ha rilasciato il bios 1502 per la m3a32 deluxe/wifi con il supporto ai nuovi processori.

[maurischio]

da mercoledì è disponibile da un fornitore della mia ditta il 720, sono estremamente tentato di prenderlo per ficcarlo sulla k9a2 platinum, ma sul sito internazionale di msi non figura il supporto per il 720.
amd consiglia, tra le tante, la platinum a questa pagina, anche nei vari bios beta non trovo info per le cpu supportate.

[bjt2]

Il clock della CPU non può scendere alla metà dell'NB. Ma questo era vero per il B3 perchè altrimenti non si poteva fare il probing della cache L1 e L2. Ma con il C2 sappiamo che la cache L1 e L2 può essere copiata nella L3 a riposo. E quindi il clock può scendere. Infatti ci sono utenti che si sono divertiti con Kstat a mettere i core anche sotto i 200MHz nel Pstate di massimo risparmio.