Nuovi autovelox fissi in autostrada?

[Minax79]

Originariamente inviato da gpc

Secondo me se tu ti mettessi a discutere con la statua di Savonarola in piazza riusciresti a fargli tirare due cancari...

[Hideryl]

Originariamente inviato da gpc

No ma guarda, te lo dico sinceramente, tu non capisci l'italiano.
Non ho contestato la tabella, primo punto: le ho dato il valore che ha, ossia di regola generale in mancanza di altra segnaletica.
Secondo punto, ho detto fin dall'inizio che il limite degli 80 nei centri abitati era riferito alle strade principale.
Punto terzo, non sono io che parlo delle tolleranze (di cui tu evidentemente ti rifiuti di parlare, perchè è il nocciolo della questione) diverse all'estero e poi tiro fuori altre robe che non c'entrano nulla con quel discorso per avere ragione.
Infine, punto quarto, i limiti non sono gli stessi in tutti i paesi e il discorso dei morti è una colossale cazzata, perchè all'estero si va più in fretta (100 sulle statali contro i 90 da noi, 70-80 nelle strade principali che passano i paesi contro i 50 da noi, tolleranze degli autovelox più alte che da noi, assenza di limiti su parte delle autostrade al contrario che da noi, e via altro mille esempi).

Primo punto: la tabella è solo di regola generale? Non mi pare poco.
Secondo punto: non fare il finto tonto, da quello che hai scritto volevi far passare come vera l'affermazione che il limite degli 80 nei centri urbani. Infatti quando ho fatto notare che era un'emerita cazzata, qualcuno ha detto che in effetti gli sembravano troppi. Ma perchè devi sempre cercare vie traverse per non ammettere che hai sbagliato? Nei centri urbani in Austria non c'è il limite degli 80. Punto.
Terzo punto: non mi sono mai rifiutato di parlare, abbiamo già parlato di tutto e non ho voglia di ripeterle ancora, vatti a leggere qualche pagina indietro. Evidentemente le cose che ti smentiscono non le leggi con attenzione.
Quarto punto: se non sai che l'alta velocità è una delle cause maggiori di incidenti mortali possiamo benissimo finire il discorso, mi hai stancato con questa storia di negare l'evidenza. Non guardare neanche la tabella, mi raccomando, non guardare che per tutti i paesi i limiti sono uguali, chilometro più, chilometro meno. L'unico appiglio a cui potresti aggrapparti (e infatti l'hai fatto, oramai ti sei aggrappato a tutto) è che in Germania il limite dei 130 è solo "raccomandato". Ma questo non dimostra niente, ti rifugi nei limiti degli altri paesi perchè non sai dirmi nessun vantaggio reale che si avrebbe alzando i limiti di velocità. E non dirmi la cazzata che da noi si fa i 90 e in alcuni paesi si fanno i 100...
Dato che cerchi sempre di sviare il discorso sulle cose che ti fanno comodo, torniamo sul discorso principale piuttosto, ovvero: quali vantaggi ci sono ad alzare i limiti?. Da quello che ho capito dai tuoi discorsi sembra che il vantaggio principale sia quello di evitare che i vecchietti vadano piano e ti costringano ad andare entro i limiti (o detto meglio: di snellire il traffico). Secondo te se alzi il limite ai 180 il vecchietto andrà più veloce?

[gpc]

Se tu non vuoi ammettere che in Austria nei paesi lungo le statali il limite è degli 80 è un problema tuo, coronamento dell'atteggiamento che hai tenuto per tutto il thread. Ma è così, fattene una ragione.
Inoltre è inutile che mi porti la tabella generale delle velocità (che tra l'altro conferma quello che avevo detto io, cioè che nelle extraurbane la velocità è dei 100 contro i nostri 90, e anche qui fattene una ragione: si va più in fretta), perchè non c'entra niente con quello che si sta dicendo.
E ribadisco il concetto: non hai detto nulla a riguardo delle differenti velocità all'estero (tranne dire che non è vero e fare il bis della figurona della nostra ultima discussione, tra l'altro) e alle differenti tolleranze, se non farneticare riguardo all'aumento "dei morti" se si alzassero i limiti: vedere che all'estero sono più alti i limiti in alcuni casi e, anche quando non lo sono, le multe scattano a percentuali di infrazione sensibilmente più alte, è la prova lampante che il discorso dei "morti" è una baggianata assurda, assolutamente priva di fondamento, prova ne è che non abbiamo ecatombi all'estero.
I vantaggi di aumentare i limiti? Primo, che gli autovelox non diventano solamente uno strumento per raccattare soldi, come i DUE messi all'immissione della Belluno-Mestre sull'autostrada con il limite dei CINQUANTA!. Secondo, che il traffico diventa più scorrevole. Terzo, diminuisci i tempi di percorrenza.

[gpc]

Comunque guarda, appurato che non leggi quello che scrivo e rispondi cose 1) false, 2) che non c'entrano niente, devo dire che ho già perso fin troppo tempo con una persona che non ammette nemmeno l'evidenza e non si rende conto che la sua posizione è puramente ideologica e fanatica, nonchè smentita dai fatti, per cui chiudo veramente qui. Parlare coi muri non è mai stata la mia passione... per cui ora sfogati pure a dire che all'estero si va più piano e che sono più rigidi nelle tolleranze. Vai vai... e non mettere mai il naso fuori dalle mura, mi raccomando: potresti scoprire che vivi in un mondo tutto tuo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Maxmel

Il dato fisso degli incidenti mortali è l'alta velocità e questa è una costante.

no, è il mancato rispetto della precedenza, essendo quasi tutti gli incidenti mortali avvenuti in area urbana.
per i tamponamenti invece mancato rispetto della distanza di sicurezza.

di gente morta per eccesso di velocità in autostrada, nonostante le leggende urbane, ce ne sta ben poca.. anche perchè gran parte delle auto sopra il limite in autostrada circola intorno ai 150-160 max.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Maxmel

E poi dubito che sulla rete urbana avvengano più incidenti mortali che sulle autostrade.

e qui ti sbagli, appunto

[fabio80]

o che bello, il passaggio del testimone

cederai anche te a hyderil

[FabioD77]

Ragazzi se posso dare un consiglio: direi di far raffreddare le acque altimenti i mod chiudono.

Se, per questa mia richiesta, voltete mandarmi a cacare, fatelo in pvt

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fabio80

o che bello, il passaggio del testimone

cederai anche te a hyderil

il problema vero sono le cinture di sicurezza e i caschi per quanto riguarda gli incidenti mortali, non la velocità in autostrada.. però sempre delle solite cose si parla
cmq non ho interesse a convincere nessuno, solo vorrei far porre maggiore attenzione alla circolazione cittadina, che è quella davvero pericolosa.

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema vero sono le cinture di sicurezza e i caschi per quanto riguarda gli incidenti mortali, non la velocità in autostrada.. però sempre delle solite cose si parla
cmq non ho interesse a convincere nessuno, solo vorrei far porre maggiore attenzione alla circolazione cittadina, che è quella davvero pericolosa.

invece a me piacerebbe che finalmente si capisse che la velocità in sè non crea alcun pericolo a differenza di tutto il contorno: guida distratta, nessun uso delle cinture, nessuna distanza di sicurezza, cellulare senza auricolare....


purtroppo finchè mediamente la persona crede che la velocità sia l'unica e sola ragione di morte sulle strade quelli che approfittano della situazione per fare soldi facendo leva sulla credenza popolare avranno vita facile. e così si risanano i bilanci!

non per nulla, gli introiti per contravvenzioni stanno aumentando sempre di più...soldi che paeraltro dovrebbero essere reinvestiti per opere di miglioramento della sicurezza stradale.... ebbene, io vedo sempre più crateri, altro che miglioramento....

è facile ipotizzare che tali flussi finanziari finiranno in una serie infinita di voragini nelle piccole amministrazioni comunali

è un ciclo infinito : muoiono sulle strade, al tg danno la solita versione, la gente abbocca, i vigili prendo la palla al balzo e "per la tua sicurezza" ritoccano limiti ( verso il basso ) e sanzioni ( verso l'alto ), e via a battere cassa...

vabbè....

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema vero sono le cinture di sicurezza e i caschi per quanto riguarda gli incidenti mortali, non la velocità in autostrada.. però sempre delle solite cose si parla
cmq non ho interesse a convincere nessuno, solo vorrei far porre maggiore attenzione alla circolazione cittadina, che è quella davvero pericolosa.

Benvenuto nel thread
Ma sai qual'è il problema, secondo me? Che il controllo della velocità con gli autovelox è l'unico modo disponibile per
-prendere soldi
-avere l'immagine "pulita"
-non impegnare forze
Infatti, unendo l'autovelox allo strumento dei limiti selvaggi, ottieni che le amministrazioni sono in grado di aggiungere nuove tasse, dare l'impressione di tutelare la sicurezza (quando qualcuno mi deve ancora spiegare in che modo ricevere una multa dopo tre mesi per 5km/h di sforamento in una occasione che uno nemmeno si ricorda più possa aumentare la sicurezza stradale, ragion di più se uno va ad una velocità pericolosa l'autovelox nemmeno lo vede), e soprattutto non hai nessun impegno di forze.
Perchè, come giustamente dici tu, i comportamenti veramente pericolosi sono altri. Io ho visto vicino a casa mia gente che si butta in macchina in senso contrario, più volte, con i vigili che non fanno niente. In compenso girano venti volte al giorno a fare la multa a chi entra in zona traffico limitato. Perchè? Perchè è più comodo e mantengono le apparenze.
Così è in strada: l'apparenza della tutela della sicurezza è assicurata dalla presenza massiccia di autovelox nei punti più inutili, dove il # di multe dà l'impressione al cittadino "medio" di elevato impegno per la sicurezza, ma in realtà ciò che tutelerebbe veramente chi è per strada è ben altro.
Sistemazione delle strade, aggiornamento della segnaletica, controllo dei comportamenti azzardati quali sorpassi pericolosi, guida distratta, e perchè no, anche intralcio al traffico. Ma questo richiede risorse, e nessuno in Italia è intenzionato a spenderle.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fabio80

invece a me piacerebbe che finalmente si capisse che la velocità in sè non crea alcun pericolo a differenza di tutto il contorno: guida distratta, nessun uso delle cinture, nessuna distanza di sicurezza, cellulare senza auricolare....


purtroppo finchè mediamente la persona crede che la velocità sia l'unica e sola ragione di morte sulle strade quelli che approfittano della situazione per fare soldi facendo leva sulla credenza popolare avranno vita facile. e così si risanano i bilanci!

non per nulla, gli introiti per contravvenzioni stanno aumentando sempre di più...soldi che paeraltro dovrebbero essere reinvestiti per opere di miglioramento della sicurezza stradale.... ebbene, io vedo sempre più crateri, altro che miglioramento....

è facile ipotizzare che tali flussi finanziari finiranno in una serie infinita di voragini nelle piccole amministrazioni comunali

è un ciclo infinito : muoiono sulle strade, al tg danno la solita versione, la gente abbocca, i vigili prendo la palla al balzo e "per la tua sicurezza" ritoccano limiti ( verso il basso ) e sanzioni ( verso l'alto ), e via a battere cassa...

vabbè....

si, concordo praticamente su tutto.
solo mi fa un pò impressione vedere ragazzini girare in motorino senza casco, o altri in auto senza cintura, magari distratti e interpretando in modo personale le regole della precedenza sentirsi sicuri perchè "vanno piano" in autostrada.
una mia amica quasi ci ha rimesso la pelle in città qualche mese fa perchè non aveva allacciato la cintura.. a volte ci ripenso e mi vengono i brividi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc

Benvenuto nel thread

sono giusto appena tornato in auto da barcellona
concordo anche con te, credo che fondamentalmente sia questione (al solito) di soldi.. le amministrazioni comunali credo abbiano altre priorità rispetto alla sicurezza stradale (non chiedermi quali!)

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-

si, concordo praticamente su tutto.
solo mi fa un pò impressione vedere ragazzini girare in motorino senza casco, o altri in auto senza cintura, magari distratti e interpretando in modo personale le regole della precedenza sentirsi sicuri perchè "vanno piano" in autostrada.
una mia amica quasi ci ha rimesso la pelle in città qualche mese fa perchè non aveva allacciato la cintura.. a volte ci ripenso e mi vengono i brividi.

Una mia amica c'ha rimesso la pelle perchè ha fatto una inversione ad U in un punto dove non si vedeva se arrivava qualcuno. E hai voglia a dire che è colpa della velocità...
O l'altro giorno un ragazzino ha svoltato in motorino "tagliando" l'incrocio quasi venendoci addosso: noi eravamo fermi e lui sicuramente non faceva più dei 50 (su un ciao in curva), e anche qui se ci fosse stato un botto hai voglia a dare la colpa alla velocità.
Però questi comportamenti con il San Autovelox non li fermi... e nessuno dice niente.

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-

sono giusto appena tornato in auto da barcellona

Io credo che ci passerò quest'inverno, ho la donna che mi sta trapanando le pelotas per vedere Barcellona quando io invece non ci voglio andare Non so, non mi attira... e poi, tanto per restare in tema di macchina, è vero che appena ti fermi ti aprono la macchina? Conosco varia gente, spagnola e straniera, che è stata a Barcellona e sono stati derubati... anzi, tutti quelli che conosco che sono stati a Barcellona sono stati derubati, e se qualcuno mi tocca la macchina io lo...

concordo anche con te, credo che fondamentalmente sia questione (al solito) di soldi.. le amministrazioni comunali credo abbiano altre priorità rispetto alla sicurezza stradale (non chiedermi quali!)

Pagare le maialate di lavori che fanno, fondamentalmente. Per esempio, piazze che si sgretolano dopo sei mesi, rotonde faraoniche, lavori elettorali... tutti esempi presi a caso da una realtà a caso Ma temo che sia così d'appertutto...

[fabio80]

io voglio andare qua, altro che barcellona

[Hideryl]

Originariamente inviato da gpc

Se tu non vuoi ammettere che in Austria nei paesi lungo le statali il limite è degli 80 è un problema tuo, coronamento dell'atteggiamento che hai tenuto per tutto il thread. Ma è così, fattene una ragione.

Anche qui nelle strade extraurbane si fanno dai 90 ai 110. In più ci sono le strade di scorrimento dove il limite è dei 70.

Originariamente inviato da gpc

Inoltre è inutile che mi porti la tabella generale delle velocità (che tra l'altro conferma quello che avevo detto io, cioè che nelle extraurbane la velocità è dei 100 contro i nostri 90, e anche qui fattene una ragione: si va più in fretta), perchè non c'entra niente con quello che si sta dicendo.
E ribadisco il concetto: non hai detto nulla a riguardo delle differenti velocità all'estero (tranne dire che non è vero e fare il bis della figurona della nostra ultima discussione, tra l'altro) e alle differenti tolleranze, se non farneticare riguardo all'aumento "dei morti" se si alzassero i limiti: vedere che all'estero sono più alti i limiti in alcuni casi e, anche quando non lo sono, le multe scattano a percentuali di infrazione sensibilmente più alte, è la prova lampante che il discorso dei "morti" è una baggianata assurda, assolutamente priva di fondamento, prova ne è che non abbiamo ecatombi all'estero.

Nella tabella c'è scritto dai 90 ai 110, non 90, leggi bene.
Ma poi sei fissato con la discussione delle merde Vedi qual'è il tuo problema? Tu sei convinto che per una cosa che non c'entra nulla la ragiona vada a te. Ti faccio un esempio (a te molto caro): nella discussione delle merde io dicevo che a Ferrara c'erano in generale poche merde sui marciapiedi rispetto ad altre città come Roma. Tu sei andato a cercare in tutta città per fare la foto di qualche merda. Ma alla fine cosa prova? Che a Ferrara è pieno di merde? No, solo che qualche merda c'è sempre e che se ne trovi qualcuna non vuol dire che tutta la città sia piena di merda.
Poi questa storia la tiri in ballo un po' troppo spesso e sai perchè? Perchè vuoi farne una questione personale risollevando questioni che non c'entrano con la discussione attuale.

Originariamente inviato da gpc

I vantaggi di aumentare i limiti? Primo, che gli autovelox non diventano solamente uno strumento per raccattare soldi, come i DUE messi all'immissione della Belluno-Mestre sull'autostrada con il limite dei CINQUANTA!. Secondo, che il traffico diventa più scorrevole. Terzo, diminuisci i tempi di percorrenza.

Facile dire che il traffico diventa più scorrevole senza dire perchè. T'ho già detto prima: se il vecchietto va ai 50, pensi che alzando il limite ai 180 vada più veloce?
E poi secondo quale criterio tu dici che il limite dei 130 è troppo poco? Quello che secondo te è giusto, in base a cosa lo decidi? A una sensazione?
Metti il tempo di percorrenza prima della sicurezza? Meno male che la maggior parte della gente non la pensa come te. Solo i ragazzini che si credono più forti perchè vanno veloce.
Per gli autovelox alcuni saranno piazzati in maniera bastarda e magari andrebbero tolti, ma la maggior parte degli autovelox è utile per mettere paura a quelli come te che vogliono andar veloci. In questo modo persuade la gente a fare idiozie. E, visto come li nomini sempre questi autovelox, sembra proprio che raggiungano il loro scopo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc

Io credo che ci passerò quest'inverno, ho la donna che mi sta trapanando le pelotas per vedere Barcellona quando io invece non ci voglio andare Non so, non mi attira... e poi, tanto per restare in tema di macchina, è vero che appena ti fermi ti aprono la macchina? Conosco varia gente, spagnola e straniera, che è stata a Barcellona e sono stati derubati... anzi, tutti quelli che conosco che sono stati a Barcellona sono stati derubati, e se qualcuno mi tocca la macchina io lo...

barcellona è una città fantastica, credo che visitandola capirai perchè molti dicono che la spagna ci sta superando ampiamente in molte cose
metropolitana perfetta, taxi ovunque poco costosi, molto verde, quella fantastica cattedrale che stanno costruendo che non somiglia a niente altro (resterai a bocca aperta), la collina.. il porto stesso è impressionante, non ne avevo mai visti di così grossi. Poi la spiaggia, dove viene pulita la sabbia ogni notte e dove un battello pulisce l'acqua ogni poche ore... con un cirinquito ogni 30 metri che fa da mangiare e passa musica. La zona del porto olimpico, che hanno rifatto completamente dalle olimpiadi del 92 e che è stata trasformata da zona malfamata a posto ideale dove vivere, a due passi dai locali e dalla spiaggia.
e... mille altre cose, se vuoi chiedi, mi sono innamorato di quella città e del modo di fare dei catalani

sulla criminalità.. devi fare attenzione alle solite cose, sei dopotutto in una grossa città europea.. a milano, roma o napoli è più o meno lo stesso, bisogna sapere quali zone sono tranquille e quali zone no: le vie della città vecchia che partono dalla rambla NON sono tranquille, quindi visitale SOLO ed esclusivamente di giorno, se proprio devi farlo.. mi sembravano i quartieri spagnoli di napoli. Per il resto io stavo in zona porto olimpico ed è andato tutto bene, nessun problema di sorta.

infilando forzatamente questo intervento nel topic ( ) ho notato che i catalani rispettano molto più di noi le regole della circolazione, è difficile vederli fare cretinate. Io cmq ti sconsiglio la macchina, perchè c'è una rete di sensi unici da delirio, anche con la mappa è un casino arrivare dove si vuole.
ti consiglio i taxi invece, non costano poi tanto.. o la metropolitana.

[Hideryl]

Originariamente inviato da gpc

Benvenuto nel thread

Lol, trattali bene quelli nuovi del thread così ti possono dare man forte

[Hideryl]

Originariamente inviato da gpc

Una mia amica c'ha rimesso la pelle perchè ha fatto una inversione ad U in un punto dove non si vedeva se arrivava qualcuno. E hai voglia a dire che è colpa della velocità...
O l'altro giorno un ragazzino ha svoltato in motorino "tagliando" l'incrocio quasi venendoci addosso: noi eravamo fermi e lui sicuramente non faceva più dei 50 (su un ciao in curva), e anche qui se ci fosse stato un botto hai voglia a dare la colpa alla velocità.
Però questi comportamenti con il San Autovelox non li fermi... e nessuno dice niente.

La disattenzione alla guida è, assieme all'alta velocità, la causa principale degli incidenti, ma non è un buon motivo per andare veloci. Bisogna sensibilizzare (anche con il rafforzamento del pattugliamento delle strade, sì), piuttosto che alzare i limiti. Se alzi i limiti dai solo un messaggio negativo alla gente.