Madrid, 11 marzo 2004: 200 morti

[gpc]

Originariamente inviato da majin mixxi
non lo so ma non mi pare che il mondo adesso sia piu' sicuro,temo quali possano essere le prossime mosse

Mah, chissà, forse hai ragione tu a dire che il mondo non è più sicuro di prima, ma io vedo due spiegazioni a questo: la prima è che forse adesso c'è molta più coscienza di un pericolo che, bene o male, era presente anche prima; e la seconda è che, essendo intervenuti per eliminare questo pericolo, si è diventati scomodi.
Voglio dire, se Falcone e Borsellino non avessero indagato sulla mafia, sarebbero morti nell'attentato? Sicuramente no, sicuramente la gente non avrebbe avuto sentore di quello che era il lavoro che si stava facendo da parte della mafia, ma questo non significa che l'Italia sarebbe stata più tranquilla.
Non so se cogli quello che voglio dire...

[MButi]

Originariamente inviato da gpc
Ah sì?
Non doveva fare arresti?
Cos'è così evidente che per me quello che dici è l'assurdità totale?

Non doveva dare per certa la responsabilità dell'eta

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
si certo come no. Cosa è cambiato dalla settimana scorsa quando i popolari erano in testa ad oggi, a parte l'attentato? La strategia della tensione non era tra i vostri concetti più usati per spiegare gli attentati? Oggi che ne abbiamo una evidente applicazione ci vogliamo chiudere gli occhi?

cosa è cambiato? niente è cambiato.. la sinistra in spagna ancora non governa.
giudicheremo i risultati tra qualche anno.

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-
quanto farà la sinistra in spagna lo vedremo, non mi sembra che la destra comunque si sia dimostrata degna di fiducia.

Kurgan, a costo di sembrare prevenuto, per te QUALUNQUE cosa faccia la destra non è degno di fiducia.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
cosa è cambiato? niente è cambiato.. la sinistra in spagna ancora non governa.
giudicheremo i risultati tra qualche anno.

Niente è cambiato? Avrebbero vinto i popolari. Oggi vincono i socialisti. DIRETTA conseguenza dell'attentato. Non è cambiato niente?

[gpc]

Originariamente inviato da MButi
Non doveva dare per certa la responsabilità dell'eta

Dopo 30 anni di bombe dell'eta era una cosa così impensabile?
Tanto scusa, se dava subito la colpa ad Al Qaeda sareste tutti qui a dire che ha fatto troppo preso ed è stata solo una mossa elettorale per convincere gli spagnoli che il terrorismo islamico è una minaccia anche per loro.
Adesso che non l'hanno fatto e hanno detto che era l'Eta, salvo DUE GIORNI DOPO arrestare quei cinque tizi, ritrovare il furgone con il materiale riconducibile a terroristi islamici, (cosa che averbbero potuto benissimo tener nascosta), allora salta fuori che in realtà hanno voluto coprire le loro responsabilità.
MA per favore...

[smeg47]

Originariamente inviato da jumpermax
si certo come no. Cosa è cambiato dalla settimana scorsa quando i popolari erano in testa ad oggi, a parte l'attentato? La strategia della tensione non era tra i vostri concetti più usati per spiegare gli attentati? Oggi che ne abbiamo una evidente applicazione ci vogliamo chiudere gli occhi?

io , però, non capisco perchè ai terrorirsti sta meglio il partito socialista ed in che modo gli attentati abbiano influenzato il voto, anche perchè, io avrei detto che l'attentato avrebbe rafforzato la posizione del governo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc
Kurgan, a costo di sembrare prevenuto, per te QUALUNQUE cosa faccia la destra non è degno di fiducia.

non è colpa mia se non concordo per niente con la politica di bush sulla "guerra preventiva"!
ogni volta che muore qualcuno poi i suoi sostenitori mi accusano pure di usare quei morti politicamente, robe da pazzi.
Se lui, quel fanatico di sharon, arafat e molti loro sostenitori lasciassero il posto a qualcuno con un pò di sale in zucca non sarebbe male.
Le bombe portano odio. L'odio porta morti. Non ci vuole un nobel per capirlo, eppure si insiste con 'sto clima da guerra santa.
Di islamici pacifici ne conosco una marea, non mi va di sentirli nemici solo perchè il sig. Bush e il sig. Bin Laden hanno deciso che dobbiamo scannarci.
E scusami tanto se la penso così.

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-
Le bombe portano odio.

Ragionamento ineccepibile, che però non tiene conto che senza bombe certa gente non te la levi di torno.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
non è colpa mia se non concordo per niente con la politica di bush sulla "guerra preventiva"!
ogni volta che muore qualcuno poi i suoi sostenitori mi accusano pure di usare quei morti politicamente, robe da pazzi.
Se lui, quel fanatico di sharon, arafat e molti loro sostenitori lasciassero il posto a qualcuno con un pò di sale in zucca non sarebbe male.
Le bombe portano odio. L'odio porta morti. Non ci vuole un nobel per capirlo, eppure si insiste con 'sto clima da guerra santa.
Di islamici pacifici ne conosco una marea, non mi va di sentirli nemici solo perchè il sig. Bush e il sig. Bin Laden hanno deciso che dobbiamo scannarci.
E scusami tanto se la penso così.

Non concordare con la guerra preventiva è legittimo. Usare i morti negli attentati a scopo politico no. Se la mafia inizia a fare attentati per mezza Italia chiedendo l'abrogazione del 41 bis tu scaricheresti la responsabilità di quei morti sul governo?

Qua non si sta parlando di analisi sui risultati della dottrina Bush. Si parla di un attentato a 3 giorni dalle elezioni, che ha ribaltato la posizione dell'elettorato. SENZA l'attentato avrebbero vinto i popolari.
Prova ad immaginare se in Italia andasse al governo la destra dopo un attentato devastante durante un governo di sinistra cosa penseresti, per chiarirti il concetto.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc
Ragionamento ineccepibile, che però non tiene conto che senza bombe certa gente non te la levi di torno.

la guerra è proprio quello che vogliono.. e tu ti fai manovrare perfettamente cercando di farla.

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-
la guerra è proprio quello che vogliono.. e tu ti fai manovrare perfettamente cercando di farla.

E l'indifferenza è quello che gli fa ancora più comodo, per colpirti dopo senza che tu te lo aspetto, perchè quello che non si vuole capire è che, non è che sia qualcosa che tu fai quello che vogliono combattere, bensì la tua stessa esistenza.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
la guerra è proprio quello che vogliono.. e tu ti fai manovrare perfettamente cercando di farla.

a me sembra che quello che vogliono sia proprio il contrario... mi sa che vogliono un ritiro delle truppe dall'Iraq un isolamento degli USA e l'annientamento di ogni possibilità di governo del paese.
Oggi hanno ottenuto il primo tassello, un governo filo USA di meno...

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da jumpermax
si certo come no. Cosa è cambiato dalla settimana scorsa quando i popolari erano in testa ad oggi, a parte l'attentato? La strategia della tensione non era tra i vostri concetti più usati per spiegare gli attentati? Oggi che ne abbiamo una evidente applicazione ci vogliamo chiudere gli occhi?

certo, è del tutto evidente l'influenza degli attentati sul voto.
E notare la regìa attenta, con la rivendicazione fatta a poche ore dal voto.
Evidentemente ai terroristi andava benissimo il cambio di maggioranza.
Suppongo che essi giudichino un eventuale governo di sinistra più molle e meno deciso

[majin mixxi]

Originariamente inviato da jumpermax
un governo filo USA di meno...

dolci parole

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Non concordare con la guerra preventiva è legittimo. Usare i morti negli attentati a scopo politico no. Se la mafia inizia a fare attentati per mezza Italia chiedendo l'abrogazione del 41 bis tu scaricheresti la responsabilità di quei morti sul governo?

esempio sbagliato, la mafia non farà mai attentati.. perchè se perdesse l'appoggio popolare che ha in alcune zone dell'italia avrebbe perso ogni potere di cui gode.. Ma questo è molto OT, ne discuteremo altrove volendo.
I morti degli attentati sono diretta conseguenza di una certa politica: non credo che una persona si svegli la mattina con la voglia di ammazzare qualcuno.. alzare la tensione fa comodo a Bin Laden perchè rafforza il suo potere e fa comodo pure a molti politici occidentali che grazie a certe reazioni fanno le loro fortune elettorali. Evidentemente gli spagnoli si sono stufati di questo giochino e vogliono affrontare diversamente il problema.

Originariamente inviato da jumpermax
Qua non si sta parlando di analisi sui risultati della dottrina Bush. Si parla di un attentato a 3 giorni dalle elezioni, che ha ribaltato la posizione dell'elettorato. SENZA l'attentato avrebbero vinto i popolari.
Prova ad immaginare se in Italia andasse al governo la destra dopo un attentato devastante durante un governo di sinistra cosa penseresti, per chiarirti il concetto.

Tu pensi che la gente sia stupida, io no.
Se parti da questo presupposto per me sbagli ogni analisi.
L'attentato è stato visto dagli spagnoli come un fallimento nella politica di aznar.. tu pensi che non sia tale, loro si.
Non sono stupidi, la pensano diversamente da te. Tutto qui.

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
già. Peccato che a sinistra non sia abbia la minima idea di cosa fare... ritirare le truppe, no ritirarle per poi rimandarle, allearsi con la resistenza Irakena... l'importante è che non becchino noi. Se poi massacrano il resto del mondo che ci importa...

qualche leggerezza nell' esporre le possibili piste al popolo spagnolo il PP le ha comesse
il suo insistere sull'ETA soprattutto perchè gli faceva comodo che così fosse è stato eccessivo
se gli spagnoli puniranno queste leggerezze, giusto così, dopotutto saranno liberi di sciegliersi il governo che gli aggrada
quanto al ritiro delle truppe dall'iraq voglio proprio vedere cosa farà nel caso il nuovo governo socialista in proposito
ma il ritiro non mi sembra poi così scontato, ti rammento che sono spagnoli e non italiani......

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
a me sembra che quello che vogliono sia proprio il contrario... mi sa che vogliono un ritiro delle truppe dall'Iraq un isolamento degli USA e l'annientamento di ogni possibilità di governo del paese.
Oggi hanno ottenuto il primo tassello, un governo filo USA di meno...

a forza di tirare bombe in testa alla gente e di far rappresaglie in Israele, stai pur certo che non sconfiggerai MAI il terrorismo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
esempio sbagliato, la mafia non farà mai attentati.. perchè se perdesse l'appoggio popolare che ha in alcune zone dell'italia avrebbe perso ogni potere di cui gode.. Ma questo è molto OT, ne discuteremo altrove volendo.

Gli attentati del 93 agli uffizi quindi gli ha fatti qualcun altro...

I morti degli attentati sono diretta conseguenza di una certa politica: non credo che una persona si svegli la mattina con la voglia di ammazzare qualcuno.. alzare la tensione fa comodo a Bin Laden perchè rafforza il suo potere e fa comodo pure a molti politici occidentali che grazie a certe reazioni fanno le loro fortune elettorali. Evidentemente gli spagnoli si sono stufati di questo giochino e vogliono affrontare diversamente il problema.

Tu pensi che la gente sia stupida, io no.
Se parti da questo presupposto per me sbagli ogni analisi.
L'attentato è stato visto dagli spagnoli come un fallimento nella politica di aznar.. tu pensi che non sia tale, loro si.
Non sono stupidi, la pensano diversamente da te. Tutto qui.

Infatti. Proprio quello che volevano i terrorisiti. Volevano che gli spagnoli vedessero questo attentato come un fallimento della politica di Aznar, secondo te per cos'altro lo hanno fatto?

[giruz]

Originariamente inviato da -kurgan-
esempio sbagliato, la mafia non farà mai attentati.. perchè se perdesse l'appoggio popolare che ha in alcune zone dell'italia avrebbe

Emh..senza offesa...ma cosa fumi?

23 maggio del '92 -> falcone, la moglie e 3 agenti muoiono (1000kg di tritolo)

19 luglio del '92 -> borsellino e 5 agenti muoiono

14 maggio 1993 -> via fauro, bomba contro costanzo & de filippi
27 maggio 1993 -> via dei Georgofili (firenze) - 5 morti
27 luglio 1993 -> via palestro milano 5 morti

Queste non sono stragi?

collegare il cervello plz

giruz