Gli ufo esistono?

[morpheus85]

Originariamente inviato da BadMirror
Non è proprio così, anche quello che passa dai tg può essere non verificato, il tg dà la notizia e lancia il sasso, poi casomai la smentisce. Studio Aperto è uno di questi, che poi più che un tg sembra la succursale di Verissimo.
Senza contare che ad esempio su TgCom passano tantissime bufale

Ma questa notizia messicana è provata:
Il colonnello Francisco Aguilar, segretario della Difesa messicana, ha spiegato che "ogni ipotesi è aperta e che una cosa è sicura: non esiste una spiegazione logica per quegli oggetti che rimangono non identificati".

[BadMirror]

Originariamente inviato da morpheus85
Ma questa notizia messicana è provata

No, ma allora hai fraiteso, il discorsi dei 3 punti che ho fatto prima quotando gpc non era riferito alla notizia messicana ma al "filmato" in gif sospetto.

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Domanda: tu quindi credi che l'umanità sia nata da Adamo ed Eva, intesi come due persone, e il mondo creato in sette giorni?

Risposta: assolutamente no. Non ho mai detto da nessuno parte che il testo in questione deve essere letto solo per trovare risposte sull'esistenza o meno di entità ultraterrene o aliene. Mai detto.

Ho invece sempre detto che trovo strani diversi passi. Sinceramente mi lascerò trascinare dalla fantasia, ma come dio appare (con l'equipaggio al seguito) ai profeti è sinceramente strano. Poi se voi ci vedete forzature è legittimo, ma io con la testa di un ragazzo del 21° secolo certe descrizioni lasciano più che perplesso.

Soprassediamo sulla Creazione (dove dio tra l'altro dice chiaramente "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza") perchè lo ritengo sinceramente ben diverso da una descrizione dell'apparizione di dio. Anche perchè ai tempi della creazione chi riportava le notizie? Si può solo immaginare che sia andata così religiosamente parlando (d è curioso che la creazione in qualunque religione o cultura di diversissime parti del mondo e diversi tempi sia sempre uguale-), e una descrizione della discesa divina raccontata nel 600 a.c. è molto differente.

Lo stesso Esodo è particolare. Voi magari vi immaginate la nuvola si alza in volo e guida il popolo ebraico, altri ci possono vedere una navicella spaziale di notte illuminata che si alza da terra e guida il popolo. E di giorno scintilla di elettro (che è un metallo, non propriamente si parla di materiale "allegorico") e guida alzandosi in volo il popolo ebraico.

Sulla Divina Commedia: è lo stesso appunto che mi ha fatto un amico mio. Sinceramente è ben diverso dal testo biblico, perchè sostanzialmente tranne degli accenni a strane situazioni, per il resto non viene descritto un dio che scende dall'alto bruciando l'erba e che chiede a Mosè ad esempio di non far avvicinare il popolo sotto la dimora celeste di dio, pena la morte.

A voi farà ridere, non si discute. A me spesso fa ridere per altri motivi.

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Risposta: assolutamente no. Non ho mai detto da nessuno parte che il testo in questione deve essere letto solo per trovare risposte sull'esistenza o meno di entità ultraterrene o aliene. Mai detto.

Ok, allora prendiamo un episodio capitato molto dopo la creazione e che aveva parecchi testimoni.
Tu credi che durante la battaglia di nonmiricordodove il sole si sia veramente fermato perchè gli ebrei stavano vincendo la battaglia e così potevano continuare?
No perchè se tu prendi letteralmente parti della Bibbia (tra l'altro parti non riconosciute, ma vabbè, soprassediamo), o prendi tutto per letterale o non prendi niente...

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Ok, allora prendiamo un episodio capitato molto dopo la creazione e che aveva parecchi testimoni.
Tu credi che durante la battaglia di nonmiricordodove il sole si sia veramente fermato perchè gli ebrei stavano vincendo la battaglia e così potevano continuare?
No perchè se tu prendi letteralmente parti della Bibbia (tra l'altro parti non riconosciute, ma vabbè, soprassediamo), o prendi tutto per letterale o non prendi niente...

Non credo che la parte sulle dieci tavole non sia riconosciuto (dove dio dice a Mosè di non avvicinarsi sotto la sua dimora, e intima la stessa cosa agli ebrei affinchè non muoiano), così come è riconosciuto l'Esodo con la dimora celeste di dio che si alza per indicare la via agli ebrei. Quindi non soprassediamo. Sono parti riconosciute. L'unica parte non riconosciuta, non si sa il motivo considerando che voi non ci vedete nulla di strano, è l'ascesa di Baruk. Il resto menzionato c'è.

E' naturale che ci siano delle situazioni particolarmente strane e allegoriche. Ma in gran parte della bibbia non può non incuriosire questa dimora divina che ha una sua forma, una sua descrizione precisa. Come viene descritoo quello che io definirei "equipaggio". E se per me il Sole che si ferma non ha dei riscontri con la realtà, ne ha molta di più una discesa così coreografica della divinità.
Ovvero: nel sole che si ferma io non ci vedo una possibile relazione con fenomeni paranormali o altro. Ce ne vedo molti di più in altre situazioni.


E ripeto, mai detto che bisogna prendere per vere certe cose, non sia mai. Ma è interessante discuterne.

[BadMirror]

Originariamente inviato da andreamarra


Sulla Divina Commedia: è lo stesso appunto che mi ha fatto un amico mio. Sinceramente è ben diverso dal testo biblico, perchè sostanzialmente tranne degli accenni a strane situazioni, per il resto non viene descritto un dio che scende dall'alto bruciando l'erba e che chiede a Mosè ad esempio di non far avvicinare il popolo sotto la dimora celeste di dio, pena la morte.

A voi farà ridere, non si discute. A me spesso fa ridere per altri motivi.

E ma purtroppo è così, bene o male sono sempre delle interpretazioni estremamente forzate.
Ricordate quando mesi fa ci fu quel 3d sui presunti codici nella bibbia studiati al computer di cui parlavano in Voyager (mi pare)? Bè tutto si è sgonfiato quando lo stesso tipo profezie (che profezie NON sono visto che vengono lette sempre dopo il fatto avvenuto) con lo stesso metodo potevano essere trovate in.....Moby Dick
Questo per dire che le interpretazioni di questo genere non servono a nulla, l'interpretazione NON è l'ipotesi! E questo ci tengo fortemente a dirlo chiaramente, l'interpretazione è come un risultato matematico, viene fuori quando tutto il problema è svolto correttamente, se non si possiedono le formule o i dati questa non verrà mai fuori ed è inutile ipotizzare un risultato. Pensate ad un ingegnere che deve costruire un ponte, non sa come ricavare la lunghezza delle travi e fa i conti a "occhio"......il paragone può essere estremo ma rende bene l'idea. Nell'archeologia come nella storia se non si hanno i risultati non si ipotizza mai, ci si ferma e si lascia tutto in sospeso per ricerche e ricercatori futuri (vi assicuro che questo avvine molto spesso ad es. in scavi archeologici).

[andreamarra]

Originariamente inviato da BadMirror
E ma purtroppo è così, bene o male sono sempre delle interpretazioni estremamente forzate.
Ricordate quando mesi fa ci fu quel 3d sui presunti codici nella bibbia studiati al computer di cui parlavano in Voyager (mi pare)? Bè tutto si è sgonfiato quando lo stesso tipo profezie (che profezie NON sono visto che vengono lette sempre dopo il fatto avvenuto) con lo stesso metodo potevano essere trovate in.....Moby Dick
Questo per dire che le interpretazioni di questo genere non servono a nulla, l'interpretazione NON è l'ipotesi! E questo ci tengo fortemente a dirlo chiaramente, l'interpretazione è come un risultato matematico, viene fuori quando tutto il problema è svolto correttamente, se non si possiedono le formule o i dati questa non verrà mai fuori ed è inutile ipotizzare un risultato. Pensate ad un ingegnere che deve costruire un ponte, non sa come ricavare la lunghezza delle travi e fa i conti a "occhio"......il paragone può essere estremo ma rende bene l'idea. Nell'archeologia come nella storia se non si hanno i risultati non si ipotizza mai, ci si ferma e si lascia tutto in sospeso per ricerche e ricercatori futuri (vi assicuro che questo avvine molto spesso ad es. in scavi archeologici).

Mettiamola così: in un testo come la divina commedia non ci vedo delle cose che possano entrare nell'ambito della realtà/fantascienza, nella bibbia e nei vari testi come l'assuro Veda indiano si.
Allora a sto punto prendiamo anche Topolino con Arhimede che crea la macchina del tempo o il gatto Doraemon.

Ripeto: nella divina commedia non riesco a cogliere delle situazioni strane, mentre in un testo come la bibbia e soprattutto il rg-ved ne trovo a bizzeffe.

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Non credo che la parte sulle dieci tavole non sia riconosciuto (dove dio dice a Mosè di non avvicinarsi sotto la sua dimora, e intima la stessa cosa agli ebrei affinchè non muoiano), così come è riconosciuto l'Esodo con la dimora celeste di dio che si alza per indicare la via agli ebrei. Quindi non soprassediamo. Sono parti riconosciute. L'unica parte non riconosciuta, non si sa il motivo considerando che voi non ci vedete nulla di strano, è l'ascesa di Baruk. Il resto menzionato c'è.

Dunque, per curiosità mi sono andato a leggere il testo di cui parli, e ti posso dire una cosa: se quelle parti trattano di una presenza aliena, Rodemberry allora è un viaggiatore del tempo e con Star Trek ha reso pubbliche le sue visioni
Sono interpretazioni talmente tirate che più tirate non si può... e soprattutto non si appigliano su nulla.
La letteratura religiosa ha sempre avuto queste rappresentazioni di Dio, o con fenomeni naturali fortissimi, e raramente (Sempre nella Bibbia) con cose molto più miti (la brezza leggera di un episodio che ora non ricordo esattamente dove fosse).
Dove la Bibbia parla di "tuoni, lampi, una nube densa sulla montagna e un suono molto potente di tromba" tu vedi un'astronave... io vedo tuoni, lampi, una nube densa e un suono che poteva essere una valanga, la bufera, quello che vuoi... ma non c'è nulla per parlare di alieni.
O Dio doveva arrivare a piedi col bastone?

E' naturale che ci siano delle situazioni particolarmente strane e allegoriche. Ma in gran parte della bibbia non può non incuriosire questa dimora divina che ha una sua forma, una sua descrizione precisa.

Dimora divina con una forma e descrizione precisa?
Ma dove?

Come viene descritoo quello che io definirei "equipaggio".

Ma dove?

E se per me il Sole che si ferma non ha dei riscontri con la realtà, ne ha molta di più una discesa così coreografica della divinità.

Appunto: coreografica.
Non è un documentario di Angela...

Ovvero: nel sole che si ferma io non ci vedo una possibile relazione con fenomeni paranormali o altro. Ce ne vedo molti di più in altre situazioni.

Quindi le cose che si possono ricondurre mediante qualche migliardo di passaggi logici ad una probabile origine paranormale sono da prendere alla lettera mentre gli altri no? Ma allora ti ripeto, anche star trek è una testimonianza sull'esistenza degli alieni...

[BadMirror]

Originariamente inviato da andreamarra
Mettiamola così: in un testo come la divina commedia non ci vedo delle cose che possano entrare nell'ambito della realtà/fantascienza, nella bibbia e nei vari testi come l'assuro Veda indiano si.
Allora a sto punto prendiamo anche Topolino con Arhimede che crea la macchina del tempo o il gatto Doraemon.

Ripeto: nella divina commedia non riesco a cogliere delle situazioni strane, mentre in un testo come la bibbia e soprattutto il rg-ved ne trovo a bizzeffe.

La risposta è nel tuo stesso ragionamento. Tu non vedi le similitudine nella Commedia, in Topolino e in Archimede perchè sai benissimo (come so anch'io) che di sicuro non ce ne sono e se viene descritto un angelo che vola in cielo è solamente quello che è, un angelo.
Ma se prendi la Bibbia, questo librone che sembra contenere i misteri dell'umanità, scritto chissà secondo quali tradizioni e sapienze, pilastro del credo più importante della terra, bè allora il discorso cambia. Ma cambia solo perchè secondo te sono testimonianze reali, cioè lì dentro si possono trovare chissà quali reminiscenze antiche e metafore per spiegare chissà quali fenomeni, mentre invece per me è solo un libro di VI-IV sec. a.c..
Idem il Veda. Idem Gilgames. Idem ogni altro testo di letteratura antica. Ma scusa, il Gilgames è considerata un'opera letteraria, anche la Commedia lo è, allora perchè cercare nel primo? Solo perchè è antico? Ogni cosa antica, ogni scritto è coperto da alone di mistero e cela qualcosa? Guarda, gli antichi re molto tempo dopo gilgames pensavano che il mondo finisse poco dopo le proprie conquiste, quindi come conoscenza non erano poi così illuminati.

[ni.jo]

il video
http://www.repubblica.it/popup/servi...ufo/video.html

[BadMirror]

Originariamente inviato da ni.jo
il video
http://www.repubblica.it/popup/servi...ufo/video.html

Visto, si vedono queste luci ma si capisce poco a dire la verità, purtroppo il mio 56k va un pò a scatti quindi mi è difficile percepire il movimento fluido.

[gpc]

Originariamente inviato da ni.jo
il video
http://www.repubblica.it/popup/servi...ufo/video.html

E' un video all'infrarosso in cui si vedono delle luci...
Non è mica che si veda chissà cosa... cioè, non si capisce niente.
L'audio dice che solo alcuni oggetti venivano individuati dal radar: di aerei invisibili ai radar ce ne sono già. E le luci (due o tre) possono benissimo essere i motori (all'infrarosso vedi solo quelli).

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Dunque, per curiosità mi sono andato a leggere il testo di cui parli, e ti posso dire una cosa: se quelle parti trattano di una presenza aliena, Rodemberry allora è un viaggiatore del tempo e con Star Trek ha reso pubbliche le sue visioni
Sono interpretazioni talmente tirate che più tirate non si può... e soprattutto non si appigliano su nulla.
La letteratura religiosa ha sempre avuto queste rappresentazioni di Dio, o con fenomeni naturali fortissimi, e raramente (Sempre nella Bibbia) con cose molto più miti (la brezza leggera di un episodio che ora non ricordo esattamente dove fosse).
Dove la Bibbia parla di "tuoni, lampi, una nube densa sulla montagna e un suono molto potente di tromba" tu vedi un'astronave... io vedo tuoni, lampi, una nube densa e un suono che poteva essere una valanga, la bufera, quello che vuoi... ma non c'è nulla per parlare di alieni.
O Dio doveva arrivare a piedi col bastone?




Dimora divina con una forma e descrizione precisa?
Ma dove?




Ma dove?



Appunto: coreografica.
Non è un documentario di Angela...



Quindi le cose che si possono ricondurre mediante qualche migliardo di passaggi logici ad una probabile origine paranormale sono da prendere alla lettera mentre gli altri no? Ma allora ti ripeto, anche star trek è una testimonianza sull'esistenza degli alieni...

Facciamo così

leggiti tutti i racconti visionari di Ezechiele

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc
E' un video all'infrarosso in cui si vedono delle luci...
Non è mica che si veda chissà cosa... cioè, non si capisce niente.
L'audio dice che solo alcuni oggetti venivano individuati dal radar: di aerei invisibili ai radar ce ne sono già. E le luci (due o tre) possono benissimo essere i motori (all'infrarosso vedi solo quelli).

il fatto è che le strumentazioni di bordo segnalano ...accelerando da 100 a 600 chilometri orari e cambiando improvvisamente direzione e traiettoria per nascondersi dietro le nuvole e riapparire., nonchè "Si tratta di oggetti reali, invisibili all'occhio umano, ma che fossero lì non ci sono dubbi. E, da come si muovevano, cambiando direzione, nascondendosi dietro le nuvole e poi 'inseguendo' il bimotore, apparivano essere oggetti 'intelligenti', con una massa e un'energia e un movimento".
"erano alle nostre spalle, alla nostra sinistra e di fronte a noi. Ci sono stati momenti di tensione" ha raccontato il maggiore Magdaleno Castanon.


Le ipotesi che posso fare sono:
1) le strumentazioni sono andate in tilt (ma prima di consegnare il video si è verificato)
2) l'equipaggio è composto da burloni (ma tanto che avrebbero manomesso la strumentazione di bordo di un aereo militare?)
3) gli usa hanno inventato un nuovo aereo invisibile (senza pilota)
4) gli alieni arrivano a godersi lo spettacolo di una forma di vita che si annienta lentamente.



L'articolo dice

repubblica.it
In un video reso pubblico dalle forze armate un aereo militare
ha 'visto' 11 globi luminosi durante una missione
Messico, la Difesa annuncia
"In cielo oggetti non identificati"
"Non c'è una spiegazione logica. Aperta ogni ipotesi"

I globi luminosi nel video
della Difesa messicana

CITTA' DEL MESSICO - Undici palle di fuoco nel cielo. Piccoli globi che si muovono veloci, accelerando da 100 a 600 chilometri orari e cambiando improvvisamente direzione e traiettoria per nascondersi dietro le nuvole e riapparire. "Che roba è?" chiede Magadaleno Castanon Munoz guardando quei punti luminosi sul radar. Nessuno degli otto membri dell'equipaggio del Merlin C26, bimotore dell'aviazione militare messicana che sta sorvolando Ciudad Del Carmen, cittadina del stato di Campeche, per una battuta anti narcotrafficanti, sa rispondere al comandante. A occhi nudi quei punti luminosi non si vedono, solo il radar standard e quello a infrarossi li registrano sugli schermi.

Quei punti luminosi, insieme alle conversazioni dell'equipaggio che risalgono al 5 marzo di quest'anno, sono ora parte di un video di 15 minuti che l'aviazione messicana ha deciso di rendere pubblici: il comandante in capo delle forze armate messicane, generale Clemente Vega Garcia, dopo aver aperto un'inchiesta ha deciso di consegnare a un giornalista della tv 'Televisa' esperto del 'settore', Jaime Maussan, quel video, mandato in onda lunedì scorso. E' la prima volta che un'autorità militare rende pubblici materiali che, come spiegato del generale Vega garcia, "rivelano qualcosa per cui non c'è spiegazione logica".

Ufo? Il giornalista Maussan, che ha anche tenuto una conferenza stampa sull'argomento, se ne dice convinto: "Si tratta di oggetti reali, invisibili all'occhio umano, ma che fossero lì non ci sono dubbi. E, da come si muovevano, cambiando direzione, nascondendosi dietro le nuvole e poi 'inseguendo' il bimotore, apparivano essere oggetti 'intelligenti', con una massa e un'energia e un movimento".
- Pubblicità -

"Non siamo soli" dice la voce registrata di uno dei membri dell'equipaggio del Merlin C26. Intervistati da Maussan, i piloti del bimotore hanno raccontato che a bordo dell'aereo la tensione è salita quando quei strani oggetti hanno circondato il velivolo, "erano alle nostre spalle, alla nostra sinistra e di fronte a noi. Ci sono stati momenti di tensione" ha raccontato il maggiore Magdaleno Castanon.

Difficile valutare, ovviamente. Il colonnello Francisco Aguilar, segretario della Difesa messicana, ha spiegato che "ogni ipotesi è aperta e che una cosa è sicura: non esiste una spiegazione logica per quegli oggetti che rimangono non identificati".
(12 maggio 2004)

[ni.jo]

altro, dal corriere.it

SCIENZE
5 marzo: 7 punti luminescenti attorno all'aereo militare
L'esercito: ufo avvistati sui cieli del Messico
Un velivolo militare ha filmato oggetti non identificati che si moltiplicano e che accelerano a velocità impressionanti
CIUDAD DEL CARMEN (Messico) - Stavolta la questione sembra più seria del solito. Se non altro perché ad annunciarla è stata niente meno che la Difesa messicana. Nei cieli di Ciudad Del Carmen sono stati avvistati oggetti luminosi non identificati: punti luminescenti che nel buio si moltiplicano, si spostano con movimenti rapidi e
La proiezione dei video alla stampa
(AP Photo/Eduardo Verdugo)
sussultori, con improvvise accelerazioni e repentine decelerazioni. E parliamo di cambi di velocità notevoli: da 100 a 600 chilometri, stando alle indicazioni degli strumenti di bordo dell'aereo militare in missione che li ha non soltanto avvistati ma anche filmati. Era il cinque marzo scorso.

STUPORE - Sulle prime i piloti e gli altri militari a bordo hanno sgranato gli occhi: «Cos'è quella cosa?» si sono chiesti l'un l'altro. Poi quei punti luminosi hanno praticamente circondato il velivolo e la faccenda si è fatta più chiara (si fa per dire). Quegli oggetti - sette in tutto - non corrispendevano a niente di conosciuto. Erano Ufo: oggetti non identificati. E le immagini dell'avvistamento sono finite sul tavolo del comandante in capo delle forze Armate messicane, Clemente Vega Garcia. Il comandante le ha osservate attentamente, ha ordinato di indagare sul video per assicurarsi che non si trattasse di un falso o di un errore dopodiché ha deciso di consegnarlo a una televisione, Televisa. E le immagini hanno fatto il giro del mondo.
12 maggio 2004 - Corriere.it

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Facciamo così

leggiti tutti i racconti visionari di Ezechiele

Qualcosa di particolare visto che sono 58 pagine?

[andreamarra]

Originariamente inviato da andreamarra
Facciamo così

leggiti tutti i racconti visionari di Ezechiele

Tra l'altro cerchiamo di capirci: perchè un testo viene usato e un altro no? Perchè fa comodo uno e l'altr no?

Non è così, ad esempio il paragone di Star trek mi sembra molto più una forzatura che una spiegazione.

Bisogna prendere in considerazione un testo pseudo-religioso (per me la Bibbia farebbe cambiare idea a un religioso, ditemi voi che divinità malefica viene rappresentata...) come la Bibbia, o un testo come il Veda, o un testo come l'epopea di Gilgamesh. Perchè? Non perchè più antichi o altro, ma perchè hanno delle descrizioni di fenomeni di apparizione davvero inusuali. Ora, ripeto, la testa di ragazzo del 21°secolo porta necessariamente a rendere "concrete" cose che di concreto possibilmente non hanno nulla. Ok. Ma rimane il fatto che queste descrizioni sono -per motivi assurdi- trasportabili con certi avvistamenti presunti di oggi e di ieri. E stranamente la cosa ancora più assurda è che il trascendentale della divinità in popolazioni lontanissime in km e in anni, è spesso il medesimo.

La descrizione dell'avvento della divinità di fronte ad Ezechiele sinceraente è molto più che rombi di tuoni e fulmini. Viene descritto in maniera specifica. ovviamente le descrizioni sono a volte assurde (non si capisce la descrizione di alcuni angeli all'interno) però ha un che di estremamente concreto.
Dite che non ha dimensione? Che non ha una forma? Io la ritrovo.

Ma ripeto, lungi da me dal voler dire che è un racconto reale. Cercate di capire il senso.

A proposito, sempre sui testi Veda. Io ne ho lette alcune parti. Ora, sinceramente le descrizioni delle divinità, dei veivoli usati, delle armi farebbero impallidire il creatore di Star Trek. Non voglio dire che nella notte dei tempi ci siano state delle lotte forsennate tra mezzi iper teconologici di altre civiltà per il predominio o altro. Ma credo proprio che queste descrizioni, trasttandosi non di ieri ma di diversi millenni fa, abbiano un che di assurdo.

Per la seri: come fai tu uomo antico ad ipotizzare certiscenari? ma la descrizione delle armi è un qualcosa di normale per voi? Per me no assolutamente.
Insomma, leggere "caron dimonio da li occhi di bracia" non mi fa lo stesso effetto di leggere "l'armamentario divino" dei Vismana. Ma non perchè mi fa comodo (poi, a cosa?), ma semplicemente perchè è assurda la precisione con cui vengono descritte le armi.

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Tra l'altro cerchiamo di capirci: perchè un testo viene usato e un altro no? Perchè fa comodo uno e l'altr no?

Come ti ho già detto, perchè oltre ad essere di dubbia origine, i libri che non sono stati accolti nella Bibbia cattolica (ma anche gli ebrei hanno libri che non inseriscono nella Bibbia), vanno contro a tutto ciò che è scritto negli altri.
Tanto per intenderci, concretamente: un vangelo apocrifo che ti dice che Gesù non è stato crocefisso ma è fuggito in India con la famiglia, come lo inserisci? Dai...

Non è così, ad esempio il paragone di Star trek mi sembra molto più una forzatura che una spiegazione.

Ma mi pareva che questo fosse il thread delle forzature

Bisogna prendere in considerazione un testo pseudo-religioso (per me la Bibbia farebbe cambiare idea a un religioso, ditemi voi che divinità malefica viene rappresentata...) come la Bibbia,

Beh, la Bibbia pseudoreligioso sto paio di palle...
Vediamo di non andare sull'offensivo...

o un testo come il Veda, o un testo come l'epopea di Gilgamesh. Perchè? Non perchè più antichi o altro, ma perchè hanno delle descrizioni di fenomeni di apparizione davvero inusuali.

Prendi anche l'Odissea, l'Iliade, qualunque opera che non sia un trattato scientifico e ancor di più i testi dell'antichità hanno descrizioni di fenomeni apparentemente inusuali...
Gli antichi credevano che le eclissi di sole fossero causate da un drago che inghiottiva il sole: paranormale anche quello?

Ora, ripeto, la testa di ragazzo del 21°secolo porta necessariamente a rendere "concrete" cose che di concreto possibilmente non hanno nulla. Ok. Ma rimane il fatto che queste descrizioni sono -per motivi assurdi- trasportabili con certi avvistamenti presunti di oggi e di ieri.

Io non direi...
Star Trek è molto più accostabile a certi avvistamenti della Bibbia...

E stranamente la cosa ancora più assurda è che il trascendentale della divinità in popolazioni lontanissime in km e in anni, è spesso il medesimo.

Non mi par proprio...

La descrizione dell'avvento della divinità di fronte ad Ezechiele sinceraente è molto più che rombi di tuoni e fulmini. Viene descritto in maniera specifica. ovviamente le descrizioni sono a volte assurde (non si capisce la descrizione di alcuni angeli all'interno) però ha un che di estremamente concreto.
Dite che non ha dimensione? Che non ha una forma? Io la ritrovo.

Io ho letto i capitoli 40 41 e 42 in questo momento, dove si parla del nuovo Tempio. Beh e che c'è di strano? Descrive edifici con tavoli e stanze e utensili dell'epoca...

[andreamarra]

1 Introduzione. - 1 Nel trentesimo anno, nel quarto mese, il cinque del mese, mentre mi trovavo fra i deportati presso il fiume Chebar, si aprirono i cieli e vidi visioni di Dio, 2 Il cinque del mese - era il quinto anno della deportazione del re Joachin - 3 la parola di Jahve fu rivolta al sacerdote Ezechiele, figlio di Buzi, nella terra dei Caldei, presso il fiume Chebar: là fu sopra di me la mano di Jahve.

La visione del carro di Jahve. - 4 E vidi un vento tempestoso venire da settentrione: una grande nube e fuoco che si avvolgeva ed emetteva bagliori tutt'intorno. In mezzo a esso, qualcosa splendeva come l'elettro. 5 Al suo centro apparve la sagoma di quattro esseri viventi; questo il loro aspetto: avevano sembianza umana. 6 Ciascuno con quattro fattezze e quattro ali. 7 I loro piedi erano diritti e la pianta dei piedi come quella dei vitello: rilucevano come bronzo terso. 8 Avevano mani di uomo sotto le ali, ai quattro lati; tutti e quattro avevano le proprie fattezze e le proprie ali. 9 Queste si congiungevano l'una con l'altra. Procedendo non si voltavano, ciascuno si muoveva diritto innanzi a sé. 10 Quanto alla somiglianza dei loro aspetti, tutti e quattro avevano fattezze umane, fattezze di leone alla loro destra, fattezze di toro alla loro sinistra e fattezze di aquila. 11 Le ali erano spiegate verso l'alto; ciascuno ne aveva due che si congiungevano con le altre e due che coprivano i loro corpi. 12 Procedevano ciascuno diritto dinanzi a sé; andavano là dove lo spirito li sospingeva; procedendo non si voltavano. 13 Tra quegli esseri si vedevano come carboni ardenti che bruciavano a guisa di fiaccole. Questo fuoco si muoveva tra gli esseri: rifulgeva ed emetteva bagliori. 14 Gli esseri andavano e tornavano come folgore.
15 Guardai quegli esseri ed ecco c'era a terra una ruota, accanto a essi, presso tutti e quattro. 16 Le ruote e la loro struttura erano splendenti come il topazio. Tutt'e quattro avevano forma identica: apparivano, nella loro struttura, come se una ruota fosse nell'altra. 17 Procedevano nelle loro quattro direzioni; quando si muovevano, non si voltavano. 18 I loro cerchi erano alti; guardandoli, mi apparvero ricoperti di occhi da ogni parte delle quattro ruote. 19 Quando gli esseri procedevano, le ruote si muovevano accanto a loro e, quando quelli si alzavano da terra, anche le ruote si innalzavano da terra. 20 Andavano dove lo spirito li sospingeva e le ruote si alzavano insieme con loro, perché in esse c'era lo stesso spirito degli esseri. 21 Quando questi procedevano, anche le ruote si muovevano; quando essi si arrestavano, si fermavano anch'esse; quando i primi si alzavano da terra, le ruote si alzavano insieme con loro, perché nelle ruote c'era lo stesso spirito degli esseri.
22 Sulle teste degli esseri c'era qualcosa di simile alla volta celeste, come lo splendore del cristallo, che si estendeva in alto sulle loro teste. 23 Sotto questo firmamento stavano diritte le loro ali, l'una verso l'altra; ciascuno ne aveva due, che coprivano loro i corpi. 24 Quando si muovevano, udivo il rumore delle ali simile al fragore dell'oceano, al tuono di Shaddai: fragore assordante, come il frastuono d'un accampamento. Quando si fermavano, rallentavano le ali.
25 Quindi, sopra il firmamento, una voce risuonò sulle loro teste. Gli esseri si fermarono e rallentarono le ali. 26 Vidi, allora, sopra il firmamento che poggiava sulle loro teste, qualcosa simile allo zaffiro dall'aspetto di trono e, su questa specie di trono, una figura con le fattezze di uomo, che stava in alto su di esso. 27 Da quelli che sembravano i suoi lombi in su la vidi risplendere come l'elettro, con dentro e intorno come fuoco; da quelli che apparivano i suoi lombi in giù la vidi simile al fuoco. Uno splendore l'avvolgeva. 28 Esso era simile all'arco che si forma tra le nubi, in giorno di pioggia. Così mi apparve la gloria di Jahve. Come la vidi, mi gettai faccia a terra; udii, però, la voce di uno che parlava.

2 La visione del libro. - 1 E mi disse: «Figlio dell'uomo, alzati perché voglio parlarti». 2 Appena mi rivolse queste parole, venne in me una forza che mi fece alzare. Ascoltai allora colui che mi parlava. 3 Mi disse: «Figlio dell'uomo, io ti mando ai figli di Israele, a un popolo di ribelli, che si sono rivoltati contro di me; essi e i loro padri mi sono stati infedeli fino a oggi. 4 Sono uomini dalla faccia impudente e dal cuore duro coloro ai quali ti mando; ebbene, tu dirai loro: "Così dice il Signore Jahve!". 5 Ed essi, ascoltino o non lo facciano - sono, infatti, una casa ribelle - dovranno alla fine riconoscere che c'è stato un profeta in mezzo a loro. 6 Tu, dunque, figlio dell'uomo, non temerli né farti intimidire dalle loro parole: ti combatteranno, infatti, e disprezzeranno; ti troverai in mezzo a scorpioni. Non temere le loro parole, non lasciarti scoraggiare da essi, perché non sono che una casa ribelle. 7 Comunicherai a essi le mie parole, ascoltino o non lo facciano, sono infatti una casa ribelle. 8 A Ora tu, figlio dell'uomo, ascolta ciò che ti dico. "Non esser ribelle come questa casa ribelle; apri la bocca e mangia ciò che ti porgo"». 9 E vidi una mano stendersi verso di me: aveva in pugno il rotolo d'un libro. 10 Lo spiegò dinanzi a me: era scritto sul diritto e sul rovescio; c'erano scritte lamentazioni, sospiri e guai!

3 1 E mi disse: «Figlio dell'uomo, mangia ciò che ti è offerto, mangia questo rotolo e va', parla alla casa di Israele». 2 Aprii la bocca: egli mi fece mangiare quel rotolo 3 e mi disse: «Figlio dell'uomo, ciba il tuo ventre e riempi le viscere di questo rotolo che ti porgo». Lo mangiai e nella mia bocca ci fu qualcosa di dolce come il miele.
4 Quindi mi disse: «Figlio dell'uomo, va' verso la casa di Israele e parla loro con le mie parole. 5 Non sei mandato, infatti, a un popolo di linguaggio oscuro e lingua incomprensibile, ma alla casa di Israele; 6 non a popoli diversi, di oscuro linguaggio e lingua incomprensibile, dei quali non potresti capire i detti: se ti mandassi a loro, essi ti ascolterebbero! 7 La casa di Israele non vorrà prestarti attenzione, perché non vogliono ascoltare me; perché tutta la casa d'Israele è sfrontata, di cuore duro. 8 Ecco: io rendo dura la tua faccia come è dura la loro faccia, la tua fronte come la loro. 9 Come diamante, più dura della selce, ho reso la tua fronte; non temerli né scoraggiarti per essi: sono una casa ribelle!». 10 Mi disse infine: «Figlio dell'uomo, accogli nel tuo cuore tutte le parole che ti rivolgerò e ascoltale con le tue orecchie; 11 va' presso i deportati, verso i figli del tuo popolo, e parla. Riferirai loro: "Così dice il Signore Jahve", ascoltino o non lo facciano».

Il profeta tra gli esuli. - 12 Quindi uno spirito mi sollevò: udii dentro di me lo strepito di un gran fragore, mentre la gloria di Jahve si alzava dal punto dove si trovava. 13 Questo grande fragore era il rumore delle ali degli esseri animati, che battevano l'una contro l'altra, e il rumore simultaneo delle ruote. 14 Uno spirito, dunque. mi sollevò e mi portò via. Me ne andavo triste, con l'animo fortemente eccitato, mentre la mano di Jahve si faceva sentire potentemente su di me. 15 Venni così a Tell-Abib, tra i deportati che stavano lungo il fiume Chebar e rimasi per sette giorni, là dove essi abitavano, attonito, in mezzo a loro.

La sentinella. - 16 Passati sette giorni, mi fu rivolta la parola di Jahve: 17 «Figlio dell'uomo, lo ti ho costituito sentinella per la casa di Israele; quando ascolterai qualche detto dalla mia bocca, li ammonirai per me. 18 Se quando dirò al malvagio: "Tu certamente morirai", non lo ammonirai, non parlerai per distogliere il malvagio dalla sua malvagia condotta, così che viva, egli, il malvagio, morirà per la sua iniquità, ma io esigerò da te il suo sangue. 19 Se tu, invece, ammonirai il malvagio e questi non desisterà dalla sua malvagità e dalla sua prava condotta, egli morirà per la sua iniquità, ma tu avrai salvato te stesso. 20 Se un giusto si allontanerà dalla sua giustizia e commetterà ingiustizia, porrò inciampi dinanzi a lui: egli morirà. Se non lo avrai ammonito, egli morirà per il suo peccato e non saranno ricordate le opere giuste che egli ha compiuto, ma io esigerò da te il suo sangue. 21 Se poi ammonirai il giusto di non peccare ed egli non peccherà, certamente vivrà, perché è stato ammonito, e tu avrai salvato la tua vita».

Il profeta diventa muto. - 22 Qui inoltre, fu sopra di me la mano di Jahve; egli mi disse: «Levati, va' nella pianura e là ti parlerò». 23 Mi levai e uscii nella pianura; ed ecco la gloria di Jahve era là, ferma, come la gloria che avevo visto lungo il fiume Chebar. Mi gettai faccia a terra. 24 Venne, però, in me uno spirito che mi fece alzare. Allora Jahve mi parlò e disse: «Va', chiuditi in casa. 25 Ecco, figlio dell'uomo, ti saranno messe addosso funi, sarai legato con esse e non potrai uscire in mezzo a essi. 26 Farò aderire la tua lingua al palato e rimarrai muto né sarai per essi un censore, perché sono una casa ribelle. 27 Ma quando ti parlerò, aprirò la tua bocca e tu riferirai loro: "Così dice il Signore Jahve". Ascolti chi vuole; chi non vuole non lo faccia: sono, infatti, una casa ribelle.

4 Annuncio dell'assedio di Gerusalemme. - 1 Ora tu, figlio dell'uomo, prendi un mattone, mettilo davanti a te, incidi su di esso una città: Gerusalemme. 2 Quindi, cingila di assedio: costruisci contro di essa torri mobili, innalza terrapieni, disponi accampamenti e distribuisci tutt'intorno, contro di essa, gli arieti. 3 Prendi, poi, una teglia di ferro e ponila come muro di ferro tra te e la città. Terrai fisso su di essa il volto: l'assedio è perfetto e tu la assedierai. È questo un segno per la casa di Israele.
4 Poniti, poi, a giacere sul fianco sinistro: farò pesare su di esso l'iniquità della casa di Israele. Ne subirai la pena, per il numero dei giorni durante i quali giacerai così. 5 Io, infatti, ti assegno in giorni gli anni della loro iniquità: per trecentonovanta giorni sconterai le colpe della casa di Israele. 6 Compiutisi questi, giacerai ancora sul fianco destro, per scontare le colpe della casa di Giuda, che farò pesare su di te per quaranta giorni: ogni giorno corrisponde a un anno. 7 Rivolgi immoto a Gerusalemme assediata il volto e il braccio denudato e profetizza contro di essa. 8 Ecco, io ti lego con funi; non potrai voltarti da un lato all'altro, finché non abbia compiuto i giorni del tuo assedio.
9 Prendi, intanto, frumento, orzo, fave, lenticchie, miglio e spelta e, dopo averli posti in un solo recipiente, prepara con essi il tuo pane. Ne mangerai per il numero dei giorni durante i quali giacerai sul tuo fianco, cioè per trecentonovanta giorni. 10 Il cibo che mangerai sarà secondo il peso di venti sicli al giorno; lo mangerai, inoltre, ogni ventiquattro ore. 11 Berrai ancora l'acqua a misura: berrai la sesta parte dell'hin ogni ventiquattro ore. 12 Lo mangerai come una schiacciata di pane d'orzo, dopo averlo cotto su escrementi umani sotto i loro occhi».
13 Jahve disse: «Così i figli di Israele mangeranno il loro pane impuro tra le genti dove li scaccerò». 14 Io esclamai: «Ah, Signore Jahve, ecco la mia anima non si è mai macchiata; mai, dalla mia fanciullezza fino a oggi, ho mangiato una bestia morta o sbranata e mai è entrata nella mia bocca carne impura». 15 Mi rispose: «Vedi, ti concedo gli escrementi di bue al posto di quelli umani: preparerai su di essi il tuo pane». 16 Quindi mi disse: «Figlio dell'uomo, ecco io sto per rompere in Gerusalemme il bastone del pane; mangeranno così il pane a peso e con l'angoscia, berranno l'acqua a misura e con cupo affanno, 17 in modo che, mancando di pane e di acqua, languiscano gli uni come gli altri e marciscano per le loro iniquità.

5 1 Ora tu, figlio dell'uomo, prendi una spada affilata, usane come di un rasoio da barbiere e passala sul tuo capo e sulla tua barba. Presa poi una bilancia, dividerai i peli. 2 Appena compiuti i giorni dell'assedio, bruciane un terzo in mezzo alla città; un altro terzo, prendilo e colpiscilo con la spada intorno a quella e, infine, disperdi al vento l'ultimo terzo, mentre io snuderò la spada dietro di essi. 3 Prendine, inoltre, un piccolo numero, che legherai al lembo del tuo mantello. 4 Da questi ancora ne prenderai alcuni e li getterai nel fuoco, perché vi si consumino. Parlerai a tutta la casa di Israele. 5 Così dice il Signore Jahve: "Questa Gerusalemme io l'avevo posta al centro delle genti, con i loro territori intorno. 6 Si è ribellata con perversità ai miei decreti più delle genti e alle mie leggi più delle regioni che le fanno corona, poiché hanno disprezzato i miei decreti e non hanno praticato le mie leggi". 7 Perciò, così dice il Signore Jahve: "Poiché siete stati più ribelli delle genti che vi circondano, non avete seguito le mie leggi, non avete adempiuto i miei decreti e neppure avete agito secondo i costumi di queste genti", 8 per questo, così dice il Signore Jahve: "Eccomi, a mia volta, contro di te: prenderò su di te la mia giusta vendetta, sotto gli occhi delle genti. 9 Per tutti i tuoi abomini, compio in te cosa di cui nulla di simile ho mai operato finora né compirò altra volta. 10 Perché in te ci saranno padri che mangeranno i figli e figli che mangeranno i padri. Prenderò così su dì te la mia vendetta, disperdendo, quindi, a tutti i venti ciò che rimarrà di te. 11 Perciò: per la mia vita, oracolo del Signore Jahve, poiché hai contaminato il mio santuario con tutti i tuoi orrori e con tutti i tuoi abomini, anch'io raderò e il mio occhio non si impietosirà; anch'io sarò spietato. 12 Dei tuoi abitanti, un terzo morirà di peste e sarà consunto dalla fame in mezzo a te; un terzo cadrà di spada nei tuoi dintorni; un terzo, infine, disperderò a tutti i venti, snudando dietro di essi la mia spada. 13 Allora si compirà appieno la mia ira, e placherò su di essi il mio furore: farò così la mia vendetta. Sapranno che io Jahve avevo parlato nella mia gelosia, quando si compirà appieno su di essi il mio furore. 14 Farò dì te un deserto oggetto di obbrobrio tra le genti che ti circondano, agli occhi di ogni passante. 15 Diverrai, infatti, oggetto di obbrobrio e di scherno, di ammaestramento e di stupore per le genti che ti circondano, quando avrò compiuto in te, con ira e furore, con castighi furenti, la mia giusta vendetta - io, Jahve, ho parlato - 16 quando, cioè, scaglierò contro di voi gli strali malefici della fame, apportatori di distruzione, che io scaglierò per distruggervi, e accrescerò tra di voi la fame, così da sottrarvi il bastone del pane; 17 quando, contro di voi, manderò la fame e le bestie feroci, che ti rapiranno i figli; quando, in mezzo a te, passeranno la peste e la strage e farò passare contro di te la spada. lo, Jahve, ho parlato"».

6 Contro i monti di Israele. - 1 E mi fu rivolta la parola di Jahve per dirmi: 2 «Figlio dell'uomo, volgi la faccia ai monti di Israele, profetizza contro di loro 3 e di': "Monti di Israele. ascoltate la parola del Signore Jahve! Così dice Jahve ai monti, ai colli, alle valli irrigue e alle pianure: Ecco, sto per far passare su di voi la spada e distruggerò le vostre alture. 4 I vostri altari saranno devastati, infranti i vostri khammanim; farò abbattere i vostri trafitti dinanzi ai vostri idoli 5 e spargerò le vostre ossa intorno ai vostri altari. 6 Dovunque abitiate, le città diverranno deserte e le alture saranno devastate, affinché siano deserti e devastati i vostri altari, siano infranti e scompaiano i vostri idoli, frantumati i vostri khammanim e sterminate le vostre opere. 7 I trafitti giaceranno in mezzo a voi e saprete che io sono Jahve. 8 Tuttavia, quando voi avrete superstiti alla spada, tra le genti, quando vi disperderò per le loro regioni, metterò a parte un resto. 9 I vostri superstiti si ricorderanno di me tra le genti dove saranno condotti prigionieri, quando avrò spezzato il loro cuore adultero, che si è allontanato da me, e i loro occhi che si sono prostituiti ai loro dèi: allora avranno nausea di se stessi, per i crimini commessi e per tutti i loro abomini. 10 Sapranno allora che io sono Jahve e che non avevo minacciato invano di infliggere loro questi mali"».

I peccati di Israele. - 11 Così dice il Signore Jahve: «Batti le mani, pesta i piedi in terra, e di': "Ah! Per tutti gli empi abomini della casa di Israele, che cadrà di spada, di fame e di peste. 12 Chi sarà lontano morirà di peste, chi sarà vicino cadrà di spada, chi resterà, e sarà assediato, morirà di fame; così sazierò appieno su di essi il mio furore. 13 Saprete che io sono Jahve, quando i loro trafitti giaceranno tra i loro idoli, intorno ai loro altari, su ogni colle elevato, su tutte le cime dei monti, sotto ogni albero frondoso e ogni quercia folta, là dove hanno offerto soavi profumi a tutti i loro idoli. 14 Stenderò su di essi la mano e renderò il paese desolato e devastato, dal deserto a Ribla, dovunque dimorino. Sapranno allora che io sono Jahve"».

7 La fine prossima. - 1 La parola di Jahve mi fu rivolta per dirmi: 2 «Ora tu, figlio dell'uomo, parla: "Così dice il Signore Jahve alla terra di Israele: È venuta la fine! È venuta la fine per le quattro estremità della terra. 3 Ora la fine incombe su di te: manderò contro di te la mia ira, ti giudicherò secondo le tue azioni, metterò in conto tutti i tuoi abomini 4 Il mio occhio non avrà compassione di te e sarò senza pietà, anzi porrò in conto le tue azioni e si troveranno in te i tuoi abomini; e saprete che io sono Jahve.
5 Così dice il Signore Jahve: Una sventura, ecco viene una sventura unica 6 È venuta la fine, è venuta la fine, è sorta contro di te, ecco che viene. 7 Il destino è arrivato ormai per te, abitante del paese; è arrivato il tempo, è vicino il giorno, giorno di terrore e non di lieti clamori sui monti. 8 Ora, al più presto, riverserò contro di te il mio furore, su di te soddisferò appieno la mia ira, ti giudicherò secondo le tue azioni e ti addebiterò tutti i tuoi abomini. 9 Il mio occhio non avrà compassione e sarò senza pietà; addebiterò le tue azioni e si troveranno in te i tuoi abomini; e saprete che sono io Jahve, che colpisce. 10 Ecco il giorno, ecco che viene. Il tuo destino è segnato. L'ingiustizia è in fiore, germoglia la superbia. 11 Il mal fare è elevato a empio scettro. 12 È venuto il tempo, è arrivato il giorno: chi compra non si rallegri e chi vende non si contrasti; un'ira veemente passa, infatti, su tutta la ricchezza del paese, 13 perché colui che vende non ritornerà più in possesso del venduto, quando anche rimanga ancora in vita, perché la condanna contro tutto il loro fasto non verrà revocata e nessuno, nella sua perversità, potrà conservare l'esistenza.
14 Suonate pure la tromba e impugnate le armi, ma nessuno avanzerà al combattimento. perché la mia ira incombe su tutto il suo fasto. 15 La spada di fuori, la peste e la fame di dentro: chi sarà nei campi morirà di spada e chi nella città sarà divorato dalla fame e dalla peste. 16 I loro superstiti fuggiranno, andranno sul monti, gemendo tutti come le colombe delle valli, ciascuno per la propria iniquità. 17 Tutte le mani diverranno fiacche e tutte le ginocchia si scioglieranno in acqua. 18 Si cingeranno dì sacco, lo spavento li circonderà; la vergogna sarà su tutti i volti e la calvizie su tutte le loro teste. 19 Getteranno il loro argento nelle strade e il loro oro varrà quanto l'immondezza. Il loro argento e il loro oro non potranno salvarli nel giorno dell'ira di Jahve. Con essi, infatti, non potranno sfamarsi e molto meno rimpinzarsi, perché essi furono l'occasione delle loro colpe... 20 Della magnificenza dei loro gioielli hanno fatto oggetto di superbia e con essi hanno foggiato le immagini dei loro simboli e idoli abominevoli; per questo, farò sì che per essi siano come immondezza. 21 Le darò in potere agli stranieri come bottino e ai malvagi del paese come preda, perché le profanino. 22 Allontanerò da essi il mio volto e profaneranno il mio tesoro, vi entreranno i devastatori, lo profaneranno 23 e ne faranno catene. Perché il paese è pieno di delitti degni di morte e la città di violenze. 24 Farò venire i popoli più malvagi perché entrino in possesso delle loro case: farò finire, così, la loro orgogliosa potenza e saranno profanati i loro santuari. 25 Verrà l'angoscia, cercheranno allora salvezza, ma invano. 26 Verrà sventura su sventura, una diceria seguirà l'altra; domanderanno allora qualche visione dai profeti, ma mancherà al sacerdote la dottrina e il consiglio agli anziani. 27 Il re sarà in lutto, il principe si coprirà di desolazione, le mani del popolo della terra tremeranno: li tratterò secondo le loro azioni, li giudicherò secondo i loro meriti e sapranno che io sono Jahve"».

8 L'idolatria nel tempio. - 1 Nel sesto anno, nel sesto mese, il cinque del mese, mentre stavo nella mia casa e innanzi a me sedevano gli anziani di Giuda, venne sopra di me la mano del Signore Jahve. 2 Guardai ed ecco m'apparve la sagoma di una figura umana: da quelli che sembravano i suoi lombi in giù era fuoco, dai suoi lombi in su appariva come uno splendore, come il luccicare dell'elettro. 3 Egli stese qualcosa di simile a una mano e mi afferrò per il ciuffo dei capelli; lo spirito mi sollevò fra la terra e il cielo e mi trasportò, in celesti visioni, a Gerusalemme, presso l'ingresso della porta interna che guarda a settentrione, dove si trovava l'idolo che eccitava la gelosia del Signore. 4 Ed ecco, c'era là la gloria del Dio di Israele, come l'avevo vista nella pianura. 5 Mi disse: «Figlio dell'uomo, leva gli occhi verso il settentrione». Li alzai ed ecco, a settentrione, sulla porta dell'altare, c'era, all'ingresso, quell'idolo della gelosia. 6 Soggiunse allora: «Figlio dell'uomo, non vedi forse ciò che essi fanno, i grandi abomini che compie qui la casa di Israele perché la allontani dal mio santuario? Ne vedrai ancora di peggiori».
7 Quindi mi portò sull'ingresso dell'atrio; guardai ed ecco, nella parete, c'era un foro. 8 Mi disse: «Figlio dell'uomo, fora il muro!». Lo forai e apparve un uscio. 9 Aggiunse: «Entra e guarda gli empi abomini che essi compiono qui». 10 Entrai e guardai: immagini di ogni sorta, di rettili e di animali ripugnanti e tutti gli idoli della casa di Israele erano dipinti intorno alla parete. 11 Settanta anziani della casa di Israele, tra i quali Jazania figlio di Shafan, stavano tutti ritti dinanzi a esse, ciascuno con un braciere in mano, mentre saliva la fragranza di una nuvola d'incenso. 12 Mi disse: «Hai visto, figlio dell'uomo, ciò che fanno nelle tenebre gli anziani della casa di Israele, ciascuno nel penetrale del proprio idolo? Dicono, infatti: "Jahve non ci vede, Jahve ha abbandonato il paese!"». 13 Disse a me: «Vedrai ancora abomini peggiori, che essi commettono».
14 Quindi mi portò all'ingresso della porta del tempio di Jahve che guarda a settentrione. Ed ecco sedere là le donne che piangevano Tammuz. 15 Mi disse: «Hai visto, figlio dell'uomo? Vedrai ancora abomini molto più grandi di questi». 16 Mi condusse infine nell'atrio interno del tempio di Jahve, ed ecco, all'ingresso del santuario di Jahve, tra il vestibolo e l'altare, c'erano circa venticinque uomini con le spalle al santuario di Jahve e la faccia verso oriente; essi adoravano, verso oriente, il sole. 17 Mi disse: «Hai visto, figlio dell'uomo? È sufficiente forse alla casa di Giuda praticare gli abomini che si commettono qui? Anzi, hanno riempito il paese di violenze, così da irritarmi ancora di più. Eccoli avvicinare il ramoscello al naso. 18 Ebbene, anch'io agirò con furore: il mio occhio non avrà compassione e sarò senza pietà. Essi, allora, a gran voce mi invocheranno e io non li ascolterò».

9 Punizione di Gerusalemme. - 1 Quindi, mentre ascoltavo, chiamò a gran voce: «Avvicinatevi voi che dovete punire la città, ciascuno con l'arma della distruzione in mano». 2 Ed ecco, sei uomini venivano dalla direzione della porta superiore che è rivolta verso settentrione, ciascuno con in mano l'arma di morte; con essi, c'era un uomo vestito di lino, con un astuccio da scriba ai lombi. Come furono arrivati, si fermarono accanto all'altare di bronzo. 2 La gloria del Dio di Israele si era, intanto, alzata dai Cherubini sui quali stava, per portarsi sulla soglia del Santo. Quindi, chiamò l'uomo vestito di lino con l'astuccio da scriba ai lombi; 4 Jahve disse a lui: «Passa attraverso la città, attraverso Gerusalemme, e fa', un thau sulla fronte degli uomini che sospirano e gemono per tutti gli abomini che si commettono in essa».
5 Agli altri, poi, ingiunse, mentre io ascoltavo: «Attraversate la città dietro di lui e colpite: il vostro occhio non abbia compassione e siate senza pietà. 6 Uccidete fino allo sterminio vecchi, giovani, vergini, bambini e donne; non vi avvicinerete però ad alcuno che abbia su di sé il thau; cominciate dal mio santuario».
Cominciarono, dunque, da quegli anziani che stavano dinanzi al tempio. 7 E disse loro: «Contaminate il tempio e riempite gli atri. Uscite. poi e colpite per la città».
8 Mentre essi colpivano e io ero rimasto solo, mi gettai faccia a terra e gridai: «Ah, Signore Jahve, vuoi tu sterminare tutto ciò che rimane di Israele, riversando il tuo furore su Gerusalemme?». 9 Mi rispose: «Il crimine della casa di Israele e di Giuda è molto, molto grande: il paese rigurgita di sangue e la città di ingiustizie; dicono, infatti: "Jahve ha abbandonato il Paese, Jahve non vede". 10 Perciò, a mia volta, il mio occhio non avrà compassione e certamente sarò senza pietà; farò pesare su di essi la loro condotta». 11 Ed ecco, l'uomo vestito di lino con l'astuccio ai lombi fece questo rapporto: «Ho fatto come mi hai comandato».

10 1 Guardai, ed ecco sul firmamento, che era sopra le teste dei Cherubini, si vedeva qualcosa simile a pietra di zaffiro, che all'aspetto aveva forma di toro. 2 Disse all'uomo vestito di lino: «Entra fra le ruote, sotto i Cherubini, e riempi il cavo delle mani di carboni ardenti in mezzo ai Cherubini e spargili sulla città». Sotto i miei occhi, quegli entrò.
3 Ora i Cherubini stavano fermi alla destra del santuario quando entrò quell'uomo, mentre la nube riempiva l'atrio interno. 4 Quindi la gloria di Jahve si levò sopra i Cherubini ponendosi sulla soglia del tempio. Questo fu riempito dalla nuvola e l'atrio fu pieno dello splendore della gloria di Jahve. 5 Il rumore delle ali dei Cherubini si udiva fino dall'atrio esterno, simile al tuono di El-Shaddai quando parla.
6 Ora, aveva appena dato questo comando all'uomo vestito di lino: «Prendi un po' di fuoco in mezzo alle ruote, fra i Cherubini», che quegli, entrato, si fermò accanto alle ruote. 7 Un Cherubino stese la mano tra i Cherubini, verso il fuoco che era in mezzo a essi, ne prese e lo pose nel cavo delle mani dell'essere vestito di lino; questi, ricevutolo, uscì. 8 Era visibile nei Cherubini la forma di mani d'uomo sotto le loro ali. 9 Guardai, ed ecco quattro ruote accanto ai Cherubini, ogni ruota accanto a ciascun Cherubino: apparivano splendenti come topazio. 10 Parevano avere tutte e quattro la stessa forma: quasi ci fosse una ruota nell'altra. 11 Quando si muovevano, procedevano verso i loro quattro lati né si voltavano, quando si muovevano; avanzavano, infatti, nella direzione in cui era rivolta la testa; non si voltavano quando si muovevano. 12 Tutto il loro corpo, i dorsi, le mani, le ali e le ruote erano ricoperti di occhi da ogni parte, in tutti e quattro. 13 Quanto alle ruote, sentii che furono chiamate haggalgal. 14 Ciascuno aveva quattro aspetti: il primo aveva aspetto di toro, il secondo di uomo, il terzo di leone e il quarto di aquila. 15 Quindi i Cherubini si sollevarono in alto. Erano gli esseri viventi che avevo visto presso il fiume Chebar. 16 Quando i Cherubini procedevano, si muovevano anche le ruote accanto a loro; quando i Cherubini alzavano le ali per sollevarsi da terra, nemmeno esse si staccavano dal loro fianco. 17 Quando quelli si fermavano, si fermavano anch'esse; quando quelli si alzavano, si alzavano anch'esse, perché in esse c'era lo spirito degli esseri viventi.

La gloria di Jahve abbandona il tempio. - 18 La gloria di Jahve sì allontanò dalla gloria del santuario e si pose sui Cherubini. 19 Questi alzarono le ali e si sollevarono da terra, sotto i miei occhi, mentre uscivano, e le ruote insieme con loro. Si fermarono all'ingresso della porta orientale del tempio di Jahve e su di essi, al di sopra, era la gloria del Dio di Israele. 20 Erano gli esseri viventi che avevo visto sotto il Dio di Israele, presso il fiume Chebar: seppi che erano Cherubini. 21 Ognuno di essi aveva quattro aspetti, ciascuno quattro ali e, sotto le ali, qualcosa ch'era simile a mani d'uomo. 22 Quanto alla forma, erano gli stessi aspetti che avevo visto lungo il fiume Chebar; ciascuno procedeva innanzi a sé.

11 Peccati di Gerusalemme. - 1 Uno spirito mi sollevò e mi fece giungere alla porta orientale del tempio di Jahve che guarda l'oriente: ed ecco al suo ingresso venticinque uomini. Vidi, tra di essi, Jazania, figlio di Azzur, e Pelatia, figlio di Benaia, capi del popolo. 2 Jahve mi disse: «Figlio dell'uomo, sono questi gli uomini che meditano iniquità e danno cattivi consigli in questa città, 3 che vanno dicendo: "Non si costruiscono case in breve tempo; essa è la pentola e noi siamo la carne". 4 Perciò profetizza contro di essi; profetizza, figlio dell'uomo».
5 Venne in me lo spirito di Jahve e mi ingiunse: «Parla: "Così dice Jahve: Voi così pensate, casa di Israele, e io conosco i pensieri che salgono nel vostro spirito. 6 Avete moltiplicato i vostri trafitti in questa città, ne avete riempite le strade. 7 Perciò, così dice Jahve: Questi trafitti, che voi avete steso in essa, sono appunto la carne ed essa è la pentola fuori della quale, invece, getterò voi. 8 Voi temete la spada e io la farò passare in mezzo a voi, oracolo del Signore Jahve. 9 Vi caccerò dalla città e vi darò in potere di stranieri, compiendo su di voi una giusta vendetta. 10 Cadrete di spada: vi condannerò sui confini di Israele; e saprete che io sono Jahve. 11 La città non sarà per voi come pentola e voi non ne sarete la carne: vi condannerò sui confini di Israele. 12 E saprete che io sono Jahve, di cui non avete seguito le leggi né adempiuto i decreti, praticando, invece, i costumi delle genti che vi circondano"».

Nuove alleanze per gli esuli. - 13 Ora, come avevo predetto, Pelatia, figlio di Benaia, morì; mi gettai, allora, faccia a terra e a gran voce gridai. «Ah, Signore Jahve, vuoi tu annientare ciò che rimane dì Israele?».
13 E la parola di Jahve mi fu rivolta in questi termini: 15 «Figlio dell'uomo, dei tuoi fratelli, dei tuoi fratelli: gli uomini del tuo riscatto, che costituiscono tutta la casa di Israele, di essi, gli abitanti di Gerusalemme vanno dicendo: "Sono lontani da Jahve; il paese è dato in possesso a noi". 16 Perciò di': "Così dice il Signore Jahve: Sebbene li abbia cacciati fra le genti e li abbia dispersi per le regioni, pure sarò il loro santuario, per poco, nelle regioni dove sono giunti". 17 Perciò di': "Così dice Jahve: Vi raccoglierò tra i popoli, vi radunerò dalle regioni dove siete stati dispersi e darò a voi il paese d'Israele. 18 Giungeranno qui e ne allontaneranno tutti gli idoli, tutti gli abomini. 19 Darò loro un altro cuore, porrò nel loro interno uno spirito nuovo; strapperò dal loro corpo il cuore di pietra per dar loro un cuore di carne, 20 affinché seguano le mie leggi, osservino i miei decreti e li mettano in pratica. Saranno così il mio popolo e io sarò il loro Dio. 21 Ma quanto a quelli che seguono con il cuore i loro idoli e i loro abomini, farò ricadere sul loro capo la loro condotta - oracolo del Signore Jahve"».

La gloria di Jahve abbandona Gerusalemme. - 22 I Cherubini alzarono quindi le ali e le ruote si mossero insieme con essi, mentre la gloria del Dio di Israele stava su di loro, al di sopra. 23 La gloria di Jahve si alzò dal centro della città e andò a fermarsi sul monte che le sta a oriente. 24 Uno spirito, allora, mi sollevò e mi trasportò in Caldea fra i deportati, in visione, nello spirito di Dio. E la visione avuta si allontanò da me.
25 Ed io riferii ai deportati tutto ciò che Jahve mi aveva mostrato.






E' molto difficile la sua interpretazini in diversi punti, però la descrizione della "gloria" di dio e del vestiario degli angeli e del signore al suo interno (perchè si apre) è quantomai strana. Non credo che sia immateriale la dimora di dio qua descritta.

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Originariamente inviato da andreamarra
E' molto difficile la sua interpretazini in diversi punti, però la descrizione della "gloria" di dio e del vestiario degli angeli e del signore al suo interno (perchè si apre) è quantomai strana. Non credo che sia immateriale la dimora di dio qua descritta.

Adesso leggo tutto.
Però mi puoi togliere una curiosità?
Mi puoi per favore fare una descrizione di una dimora immateriale?
Voglio capire come descrivi tu una dimora immateriale...