[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Dre@mwe@ver]

Il problema è: a che frequenza e che voltaggi?


Ecco appunto, baio ad aria saliva moltissimo e aveva un dissipatore top, paolo ha il liquido, dj andrea con l'H50 non ricordo a che frequenze stava mentre mparlav ha detto di non avere un dissi top...bisogna vedere come si comportava i loro X4 che io non ricordo.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Il problema è: a che frequenza e che voltaggi?


Ecco appunto, baio ad aria saliva moltissimo e aveva un dissipatore top, paolo ha il liquido, dj andrea con l'H50 non ricordo a che frequenze stava mentre mparlav ha detto di non avere un dissi top...bisogna vedere come si comportava i loro X4 che io non ricordo.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=12055

cosi lui cmq io parlo di test di stabilità sotto linpack tipo baio quando l'ha fatto ha rotto la scheda, paolo nn so se li ha fatti nn ho capito cm testa la cpu lui visto che di la nn c'è mai stato, nn penso faccia il linpack

cmq anche andrea mi pare che alla fine a causa delle temp ha rotto la scheda nn mi ricordo bene nn ho seguito molto nell'ultimo periodo xke ormai sono uscite le cpu

[Dre@mwe@ver]

Non saprei che dirti, la situazione mi appare poco chiara...

[milanok82]

Originariamente inviato da devil_mcry

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=12055

cosi lui cmq io parlo di test di stabilità sotto linpack tipo baio quando l'ha fatto ha rotto la scheda, paolo nn so se li ha fatti nn ho capito cm testa la cpu lui visto che di la nn c'è mai stato, nn penso faccia il linpack

cmq anche andrea mi pare che alla fine a causa delle temp ha rotto la scheda nn mi ricordo bene nn ho seguito molto nell'ultimo periodo xke ormai sono uscite le cpu

Quellla scheda madre si è rotta a molte persone quindi non c'entra niente il thuban o le temperature

[bjt2]

Originariamente inviato da devil_mcry

si xo devi cmq essere sicuro che il consumo sia uguale giusto? cmq baio dava 1.6v quando gli sono saltate le fasi, a quel punto nn penso sia stato un problema di troppi ampere no? (tutto è partito da li credo)

mentre per l'altro discorso secondo te xke se io ho una cpu gli abbasso il voltaggio, la potenza assorbita scende? cosa che sto cercando di capire da 1 pagina ma continuo ad avere altre risposte

Neanche Paolo arriva a 1.6V a liquido, proprio per evitare probemi.
Ripeto: 1.6V con 60 gradi di CPU, 6 cores hanno portato a un livello di corrente SPROPOSITATO. Perchè il leakage cresce ESPONENZIALMENTE con la temperatura. Paolo ci è anche arrivato a 1.6, rinunciando perchè non dava vantaggi di OC, ma era a liquido e la CPU probabilmente non ha superato 50 gradi. Quindi meno leakage.

Se abbassi la tensione a una CPU, anche senza calare il clock, diminuisci il leakage e la potenza dinamica. Se la CPU regge... hai risparmiato energia...

[bjt2]

Originariamente inviato da devil_mcry

si xo in generale mi pare che in oc gli x6 tendono a consumare d+ degli x4, o no?

alla fine è la potenza assorbita che determina la temp no?

Questo potrebbe essere perchè il C3 ha il muro ai 4 GHz e l'E0 attorno ai 4.2Ghz e in più ha 2 core in più. Quindi il C3 si ferma non per il TDP ma per limiti di architettura, mentre per l'E0 il limite è proprio la dissipazione...

[Mparlav]

Nota fondamentale: inutile parlare di temperature nei Thuban, se non vi mettete d'accordo su come rilevarle.
Amd Overdrive e Coretemp ultime versioni, indicano 50-51 C°, laddove l'utility Asrock ne segna 62 C°.
Ma a mio avviso, quest'ultimo è il dato affidabile e su cui regolarsi per l'overclock.

Per gli overclock, come ho già detto, 1055T+Asrock 890GX:
3.7Ghz - 1.4V stabile linX 3072Mb 20 passaggi
3.8GHz - 1.425V stabile linX 2048Mb 10 passaggi, 1 ora di Prime95 Blend, ma crash con 20 passaggi a 3072Mb per temperatura (se becco una giornata più fresca degli attuali 25 C° di Tamb, lo passo
3.9V ci sto' lavorando per gli 1.45V e T accettabili.
4.0Ghz e 1.475V ho tutti i bench che voglio.

dissipatore Coolermaster Hyper 212 con doppia ventola preso un'annetto fa', buono per i suoi 25 euro, ma non è un Noctua D14 da 70 euro che gli da' 7-8 C° come minimo, o un raffreddamento a liquido.

Quei gradi, fanno la differenza tra i 3.8Ghz daily ed i 4.0Ghz daily stabili con LinX, nei Thuban, come torno a ripetere, anche negli i7.

Io ho preferito per ora tenermi in tasca quei soldi, perchè anche a 3.8Ghz il Thuban non delude affatto

[MonsterMash]

Originariamente inviato da devil_mcry

nn centra il clock

la legge di elettrotecnica dice chiaramente che la potenza assorbita è data da v*i

se fosse vero anche nelle cpu, downvoltando il processore senza variare la frequenza non dovrebbe variare l'assorbimento perchè sale l'amperaggio assorbito, secondo la tua idea giusto?

Onestamente non ho capito questa relazione. Le due cpu hanno un assorbimento differente a parità di tensione applicata, è su quello che devi ragionare. Amche se una cpu non è un comune componente passivo, si può capirlo facendo un esempio moooolto semplificativo:
supponiamo che il 965 funzionante a 4100mhz abbia un'impedenza di 11 mOhm, mentre il 1090T funzionante alla stessa frequenza abbia un'impedenza di 9,6 mOhm.
Questo significa che il 965 a 4100mhz messo sotto una tensione di 1,55V sarà attraversato da una corrente pari a 1,55 / 0,011 =~ 141A, e dissiperà una potenza pari a 1,55 x 141 =~ 219W.
Invece il 1090T sempre a 4100mhz, messo sotto una tensione di 1,45V sarà attraversato da una corrente pari a 1,45 / 0,0096 =~ 151A, e dissiperà una potenza pari a 1,45 x 153 =~ 219W.
Come vedi quindi non c'è nessuna contraddizione nel fatto che le due cpu consumino la stessa potenza, ma al contempo il 1090T assorba più corrente. Inoltre l'abbassamento della tensione di alimentazione di una qualsiasi delle due cpu non porta ad un aumento della corrente, come sembra che tu abbia inteso, ma piuttosto ad una riduzione, in quanto restando invariata l'impedenza, la corrente calcolata come rapporto tra la tensione e l'impedenza scende proporzionalmente.

Chiedo scusa a bjt per l'ignobile semplificazione (in una cpu il concetto di impedenza d'ingresso è alquanto eretico), ma credo che così sia comprensibile in maniera più intuitiva per tutti.

Ciao

[devil_mcry]

Originariamente inviato da MonsterMash

Onestamente non ho capito questa relazione. Le due cpu hanno un assorbimento differente a parità di tensione applicata, è su quello che devi ragionare. Amche se una cpu non è un comune componente passivo, si può capirlo facendo un esempio moooolto semplificativo:
supponiamo che il 965 funzionante a 4100mhz abbia un'impedenza di 11 mOhm, mentre il 1090T funzionante alla stessa frequenza abbia un'impedenza di 9,6 mOhm.
Questo significa che il 965 a 4100mhz messo sotto una tensione di 1,55V sarà attraversato da una corrente pari a 1,55 / 0,011 =~ 141A, e dissiperà una potenza pari a 1,55 x 141 =~ 219W.
Invece il 1090T sempre a 4100mhz, messo sotto una tensione di 1,45V sarà attraversato da una corrente pari a 1,45 / 0,0096 =~ 151A, e dissiperà una potenza pari a 1,45 x 153 =~ 219W.
Come vedi quindi non c'è nessuna contraddizione nel fatto che le due cpu consumino la stessa potenza, ma al contempo il 1090T assorba più corrente. Inoltre l'abbassamento della tensione di alimentazione di una qualsiasi delle due cpu non porta ad un aumento della corrente, come sembra che tu abbia inteso, ma piuttosto ad una riduzione, in quanto restando invariata l'impedenza, la corrente calcolata come rapporto tra la tensione e l'impedenza scende proporzionalmente.

Chiedo scusa a bjt per l'ignobile semplificazione (in una cpu il concetto di impedenza d'ingresso è alquanto eretico), ma credo che così sia comprensibile in maniera più intuitiva per tutti.

Ciao

no ma io parlo di un'altra cosa che nn centra con quello che dici tu

probabilmente è questione di leakage anche in caso di downvolt come ha detto bjt90 boh

[MonsterMash]

Originariamente inviato da devil_mcry

no ma io parlo di un'altra cosa che nn centra con quello che dici tu

probabilmente è questione di leakage anche in caso di downvolt come ha detto bjt90 boh

Be', io ho risposto al fatto che paolo.oliva ti diceva che il 965 assorbiva meno corrente a parità di potenza dissipata, e tu ritenevi che la cosa non fosse verosimile. Se poi questo argomento l'avete già superato e ora la questione è un'altra, allora scusa .

In ogni caso il leakage determina un ulteriore assorbimento di corrente a parità di altre condizioni, e quindi la presenza di correnti di dispersione più o meno accentuate può tranquillamente essere incluso, nel mio ragionamento, in quel parametro di impedenza caratteristica di ciascuna cpu: leakage più alto = impedenza più bassa.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da MonsterMash

Be', io ho risposto al fatto che paolo.oliva ti diceva che il 965 assorbiva meno corrente a parità di potenza dissipata, e tu ritenevi che la cosa non fosse verosimile. Se poi questo argomento l'avete già superato e ora la questione è un'altra, allora scusa .

In ogni caso il leakage determina un ulteriore assorbimento di corrente a parità di altre condizioni, e quindi la presenza di correnti di dispersione più o meno accentuate può tranquillamente essere incluso, nel mio ragionamento, in quel parametro di impedenza caratteristica di ciascuna cpu: leakage più alto = impedenza più bassa.

no li mi sa che io nn ho capito cosa diceva paolo xke leggendo il forum a tratti mentre faccio altro i suoi post faccio fatica a leggere i post trp lunghi e incasinati

io ero partito dicendo che gli x6 ad aria scaldano d+ degli x4 e che le mobo vecchie nn erano in grado di supportare gli x6

poi lui ha attacato con il discorso dei watt perche io avevo citato il caso di baio solo che li centrava poco xke baio aveva dato un casino di volt alla cpu anche quindi nn poteva avere chissa che correnti + alte di un x4 a parità di voltaggio

cmq il succo del problema è che dando uno sguardo veloce al post nn avevo fatto caso a come aveva scritto le potenze avevo letto in prima battuta 220 = ...

il che era giusto ma nn capivo come faceva a dire che avevano la stessa potenza perchè in teoria a vcore + bassi poteva anche avere correnti + basse

invece lui intendeva con potenze uguali perchè misurate, me ne sono accorto quando ha scritto bjt90

quello che ancora nn ho capito xo è xke se io ho una cpu e abbasso il voltaggio cala il consumo anzichè rimanere uguale, dovrebbe salire la corrente ...

e intendevo dire quello, nel senso che il voltaggio + basso nn implicava x forza una corrente superiore, ma nn avevo visto che lui dava per scontato che le potenze erano uguali mentre io no

[MonsterMash]

Originariamente inviato da devil_mcry

no li mi sa che io nn ho capito cosa diceva paolo xke leggendo il forum a tratti mentre faccio altro i suoi post faccio fatica a leggere i post trp lunghi e incasinati

io ero partito dicendo che gli x6 ad aria scaldano d+ degli x4 e che le mobo vecchie nn erano in grado di supportare gli x6

poi lui ha attacato con il discorso dei watt perche io avevo citato il caso di baio solo che li centrava poco xke baio aveva dato un casino di volt alla cpu anche quindi nn poteva avere chissa che correnti + alte di un x4 a parità di voltaggio

cmq il succo del problema è che dando uno sguardo veloce al post nn avevo fatto caso a come aveva scritto le potenze avevo letto in prima battuta 220 = ...

il che era giusto ma nn capivo come faceva a dire che avevano la stessa potenza perchè in teoria a vcore + bassi poteva anche avere correnti + basse

invece lui intendeva con potenze uguali perchè misurate, me ne sono accorto quando ha scritto bjt90

Ok, quindi su questo c'è stato semplicemente un equivoco.

quello che ancora nn ho capito xo è xke se io ho una cpu e abbasso il voltaggio cala il consumo anzichè rimanere uguale, dovrebbe salire la corrente ...

Be', però su questo dovrebbe esserti d'aiuto proprio la mia risposta di poco fa: se abbassi la tensione di alimentazione di una cpu, anche ammettendo che l'impedenza d'ingresso resti la stessa (cosa non vera), la corrente assorbita diminuisce, e quindi diminuisce il consumo, anche senza toccare il clock. La relazione è elementare e lineare, e non c'è bisogno di tirare in causa il leakage, la conduttività delle metallizazioni o l'imperfetto isolamento degli strati di dielettrico .

[devil_mcry]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ok, quindi su questo c'è stato semplicemente un equivoco.



Be', però su questo dovrebbe esserti d'aiuto proprio la mia risposta di poco fa: se abbassi la tensione di alimentazione di una cpu, anche ammettendo che l'impedenza d'ingresso resti la stessa (cosa non vera), la corrente assorbita diminuisce, e quindi diminuisce il consumo, anche senza toccare il clock. La relazione è elementare e lineare, e non c'è bisogno di tirare in causa il leakage, la conduttività delle metallizazioni o l'imperfetto isolamento degli strati di dielettrico .

si si ma nn capisco perchè la potenza può calare senza innescare casini tutto li, d'altro canto avrà bisogno di una certa potenza per funzionare che immagino dovrebbe cercare di rimaner costante...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Nota fondamentale: inutile parlare di temperature nei Thuban, se non vi mettete d'accordo su come rilevarle.
Amd Overdrive e Coretemp ultime versioni, indicano 50-51 C°, laddove l'utility Asrock ne segna 62 C°.
Ma a mio avviso, quest'ultimo è il dato affidabile e su cui regolarsi per l'overclock.

Quoto.
Io uso come riferimento PC-Probe II di Asus.
In idle le temp sono di 15° circa superiori a quelle rilevate da HWMonitor.
A pieno regime sono di 9° circa superiori sempre a quelle rilevate da HWMonitor.

Per gli overclock, come ho già detto, 1055T+Asrock 890GX:
3.7Ghz - 1.4V stabile linX 3072Mb 20 passaggi
3.8GHz - 1.425V stabile linX 2048Mb 10 passaggi, 1 ora di Prime95 Blend, ma crash con 20 passaggi a 3072Mb per temperatura (se becco una giornata più fresca degli attuali 25 C° di Tamb, lo passo
3.9V ci sto' lavorando per gli 1.45V e T accettabili.
4.0Ghz e 1.475V ho tutti i bench che voglio.

Io sto leggermente messo meglio a Vcore...
Posso permettermi 4,250GHz a 1,475-1,512V.
Con 1,55V posso stare sui 4,3-4,35GHz, ma comunque a parametri più bassi, quindi inutile...
Il migliore settaggio che vedo è tra 4,1-4,250GHz con Vcore 1,5-1,512V.
Il prb è che con il penultimo bios K10Stat mi funziona ma se il procio sta molto in idle non ci esce più e tocca rebootare.

dissipatore Coolermaster Hyper 212 con doppia ventola preso un'annetto fa', buono per i suoi 25 euro, ma non è un Noctua D14 da 70 euro che gli da' 7-8 C° come minimo, o un raffreddamento a liquido.
Quei gradi, fanno la differenza tra i 3.8Ghz daily ed i 4.0Ghz daily stabili con LinX, nei Thuban, come torno a ripetere, anche negli i7.
Io ho preferito per ora tenermi in tasca quei soldi, perchè anche a 3.8Ghz il Thuban non delude affatto

Secondo me se l'ottimizzi per bene, ci cavi a 3,8GHz l'IPC dello stesso a 4,1GHz... a tutto burro del Vcore.

[stek23]

Originariamente inviato da Mparlav

Nota fondamentale: inutile parlare di temperature nei Thuban, se non vi mettete d'accordo su come rilevarle.
Amd Overdrive e Coretemp ultime versioni, indicano 50-51 C°, laddove l'utility Asrock ne segna 62 C°.
Ma a mio avviso, quest'ultimo è il dato affidabile e su cui regolarsi per l'overclock.

Per gli overclock, come ho già detto, 1055T+Asrock 890GX:
3.7Ghz - 1.4V stabile linX 3072Mb 20 passaggi
3.8GHz - 1.425V stabile linX 2048Mb 10 passaggi, 1 ora di Prime95 Blend, ma crash con 20 passaggi a 3072Mb per temperatura (se becco una giornata più fresca degli attuali 25 C° di Tamb, lo passo
3.9V ci sto' lavorando per gli 1.45V e T accettabili.
4.0Ghz e 1.475V ho tutti i bench che voglio.

dissipatore Coolermaster Hyper 212 con doppia ventola preso un'annetto fa', buono per i suoi 25 euro, ma non è un Noctua D14 da 70 euro che gli da' 7-8 C° come minimo, o un raffreddamento a liquido.

Quei gradi, fanno la differenza tra i 3.8Ghz daily ed i 4.0Ghz daily stabili con LinX, nei Thuban, come torno a ripetere, anche negli i7.

Io ho preferito per ora tenermi in tasca quei soldi, perchè anche a 3.8Ghz il Thuban non delude affatto

che scimmia!
anch'io faro' quell'accoppiata ma con una gigabyte..

[Carlo90]

Ragazzi, ma secondo voi il 1055 da 95W sarà una revisione migliore dell'attuale 125W o sarà semplicemente un 1055 downvoltato?

Perchè se è così è inutile aspettare...

Quello che realmente mi interessa... salirà di più?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Carlo90

Ragazzi, ma secondo voi il 1055 da 95W sarà una revisione migliore dell'attuale 125W o sarà semplicemente un 1055 downvoltato?

Perchè se è così è inutile aspettare...

Quello che realmente mi interessa... salirà di più?

Sarà un 1055T a 95W; il 1055T 125W sarà destinato al pensionamento...
Comunque sia non credo che abbia più capacità in overclock sul modello 125W...

[domyre]

Originariamente inviato da Carlo90

Ragazzi, ma secondo voi il 1055 da 95W sarà una revisione migliore dell'attuale 125W o sarà semplicemente un 1055 downvoltato?

Perchè se è così è inutile aspettare...

Quello che realmente mi interessa... salirà di più?

beh dal sito amd ho visto che lo stepping è lo stesso quindi io credo che siano dei 1055t selezionati e downvoltati, però io non ho resistito alla scimmia e ho ordinato 1055 da125w

[gi0v3]

Originariamente inviato da devil_mcry

si si ma nn capisco perchè la potenza può calare senza innescare casini tutto li, d'altro canto avrà bisogno di una certa potenza per funzionare che immagino dovrebbe cercare di rimaner costante...

mi inserisco

il solo fatto che la cpu funzioni e superi gli stress test con una determinata tensione significa che può funzionare a quella tensione

il vcore default di una cpu è spesso cautelativo, probabilmente scelto facendo lunghissimi test a campione, ma in modo da poterti garantire che la tua cpu funzionerà in qualsiasi condizione di carico con quel voltaggio... se poi lo abbassi di 0,1v e funziona uguale, passa tutti gli stress test e non da problemi, hai ottenuto una cpu che richiede meno tensione, quindi anche a parità di corrente consumerà meno watt... non c'è niente di strano, e ogni cpu ti darà valori diversi per la tensione minima a cui lavora stabile... il vcore default prende la peggiore delle cpu, e magari aumenta pure di qualche centesimo di volt per sicurezza, per una questione di garanzia di funzionamento del prodotto... è quasi più una questione di cautela legale che di elettronica

[JDM70]

Originariamente inviato da gi0v3

mi inserisco

il solo fatto che la cpu funzioni e superi gli stress test con una determinata tensione significa che può funzionare a quella tensione

il vcore default di una cpu è spesso cautelativo, probabilmente scelto facendo lunghissimi test a campione, ma in modo da poterti garantire che la tua cpu funzionerà in qualsiasi condizione di carico con quel voltaggio... se poi lo abbassi di 0,1v e funziona uguale, passa tutti gli stress test e non da problemi, hai ottenuto una cpu che richiede meno tensione, quindi anche a parità di corrente consumerà meno watt... non c'è niente di strano, e ogni cpu ti darà valori diversi per la tensione minima a cui lavora stabile... il vcore default prende la peggiore delle cpu, e magari aumenta pure di qualche centesimo di volt per sicurezza, per una questione di garanzia di funzionamento del prodotto... è quasi più una questione di cautela legale che di elettronica

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