[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Senza polemica, tu hai detto che un Thuban scalda un totale di più di un 965C3 a parità di frequenza.
Io ti ho postato di tutto e di più che non è così.

Siccome rispondi alle domande di chi chiede come se tu avessi il procio ed avessi testato con mano, mi sembra una condizione alquanto diversa, o sbaglio? (che tu voglia o meno discutere con me)

ho aggiunto un pezzo sull'ultima parte

tu cmq hai un dissipatore non convenzionale già tiravi tanto prima la cpu, con questa potendo dare meno volt scalda probabilmente un po meno

ma i tuoi confronti di temperatura sono poco usabili come metro, cosa che ti hanno gia detto in molti in passato

se consideri che con dissipatori buoni o già ibridi si ottengono temp di over 60° a me sembra di poter dire che scaldano d+ no?

http://www.pctunerup.com/up/image.ph..._prova3900.jpg

questo e maplarvar a 3900 con un vcore mi pare buono http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=12055

però dice che la mobo gli mostra 70° e i core leggo un 50°, mi pare di aver letto che ci sia un problema nella rilevazione della temp dei core se nn sbaglio (nn ho per la verità capito bene la cosa)

cmq quel frangente della discussione era riferito solo al leakage ma nn è niente di personale, nel senso che per me bjt ha una conoscenza decisamente superiore a tutti qui dentro quindi e cosi

x quello che a temp alte mi pare di ricordare che 2 mobo hanno tirato le cuoia (quella del povero baio di sicuro)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

considerando che a parità di ipc, per i phenom II è necessario avere un aumento di clock rispetto agli i7 di 400mhz, io direi che non è comunque andata male: i 4ghz si tengono in scioltezza e non sono pochi (mi sono innamorato degli 1.42v del buon baio ad aria ). inoltre hai due core in piu'.

ps: 4500mhz (come comportamento di media) su tutti i core avrebbero significato un ipc del 50% superiore ad un i5 750 a 4000mhz (che è già abbastanza tirato, non tutti possono farlo ad aria). decisamente troppo anche per i più ottimisti

Non sono mica d'accordo... , dipende al limite dal software.

Se guardi in firma, io con Cinebench ho fatto 7,73 a 4,330MHz (50MHz in meno) rispetto ad un i7920 a 4,380GHz che ha fatto 7,45.

Comunque si devono ricercare nei confronti situazioni similari. Nell'i7 non EE si deve per forza occare l'FSB che introduce altri guadagni, la stessa cosa bisogna farla con il Thuban. Non si può prendere un 1090T e mettere il molti a 21,5X e lasciare l'NB a 2GHz... perché non vale una tozza a quel punto montare memorie a 2GHz perché l'NB non le sfrutta.

Era per questo che io dicevo che i bench presi in rete valgono fino ad un certo punto... io non posso fare i miracoli, porto ad esempio che ciò che dico lo realizzo.

[persa]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se guardi in firma, io con Cinebench ho fatto 7,73 a 4,330MHz (50MHz in meno) rispetto ad un i7920 a 4,380GHz che ha fatto 7,45.

.

però cinebench non è tutto paolo...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Danckan

Non per essere polemico ma rispetto a quanto ci avevano fatto vedere in preview con i primi test questi nuovi X6 hanno un pò deluso le aspettative... non di molto ma un pò si. Si parlava di quasi 4.5ghz rock solid e invece siamo sui 4.3Ghz. Si parlava di NB a 3.2Ghz e invece siamo a 2.8Ghz con qualche instabile e sporadico boot a 3.0Ghz...

Ottimi processori comunque... hanno accorciato a quasi a 0 il baratro che li distanziava dagli i7... però sull'onda dell'euforia dobbiamo tutti ammettere che ci sia aspettava un pelo di più.

Mi è quasi venuta la pelle d'oca leggendo il tuo post...
Ai tempi si parlava di Thuban come un six core a 2.80Ghz e 140W con overclock previsti degni del peggior K10 a 65nm.
La realtà è MOOOOOOOOOOOOOOOLTO diversa...

Originariamente inviato da domyre

a quando un athlon II x6?

Mai! (salvo ecatombe di cache L3 fallata per singolo Wafer)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

ho aggiunto un pezzo sull'ultima parte

tu cmq hai un dissipatore non convenzionale già tiravi tanto prima la cpu, con questa potendo dare meno volt scalda probabilmente un po meno ma i tuoi confronti di temperatura sono poco usabili come metro, cosa che ti hanno gia detto in molti in passato

Forse non mi spiego bene...
Io avevo un 965C3? Ho montato un 1090T con LO STESSO IMPIANTO?
Io paragono il mio 965C3 al mio 1090T... è naturale che posso fare confronti di temperature come è naturale che chi non ha il liquido avrà certamente temp più alte delle mie... ma chi ha postato un 965C3 a 4,213GHz con XP32 ad aria? Se guardi in Cinebench il risultato più alto è 4,81 o 4,83... io ho fatto 4,90.

se consideri che con dissipatori buoni o già ibridi si ottengono temp di over 60° a me sembra di poter dire che scaldano d+ no?

Ma un 965C3 a 60° in OC non poteva esistere, frizzava prima... per questo non l'hai mai potuto vedere. Io a liquido per farlo andare non doveva superare i 50°. Superati quelli, amen, anche se ero a 4,050GHz.

x quello che a temp alte mi pare di ricordare che 2 mobo hanno tirato le cuoia (quella del povero baio di sicuro)

Ma il discorso che le mobo hanno tirato le quoia può essere anche per gli Ampere, perché il Thuban necessitando di un Vcore inferiore a parità di potenza richiede più Ampere, ed i VR saltano per gli Ampere e non per la tensione.

220W / 1,55V = 141,9A
220W / 1,40V = 157,1A

ci sono 16A in più, mi spiego?

[OEidolon]

Originariamente inviato da persa

però cinebench non è tutto paolo...

però considera che cinebench è un po' pro-intel, se non ricordo male.

[persa]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi è quasi venuta la pelle d'oca leggendo il tuo post...
Ai tempi si parlava di Thuban come un six core a 2.80Ghz e 140W con overclock previsti degni del peggior K10 a 65nm.
La realtà è MOOOOOOOOOOOOOOOLTO diversa...

quoto

[persa]

Originariamente inviato da OEidolon

però considera che cinebench è un po' pro-intel, se non ricordo male.

pure questo?

[e.greg.io]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono mica d'accordo... , dipende al limite dal software.

Se guardi in firma, io con Cinebench ho fatto 7,73 a 4,330MHz (50MHz in meno) rispetto ad un i7920 a 4,380GHz che ha fatto 7,45.

Comunque si devono ricercare nei confronti situazioni similari. Nell'i7 non EE si deve per forza occare l'FSB che introduce altri guadagni, la stessa cosa bisogna farla con il Thuban. Non si può prendere un 1090T e mettere il molti a 21,5X e lasciare l'NB a 2GHz... perché non vale una tozza a quel punto montare memorie a 2GHz perché l'NB non le sfrutta.

Era per questo che io dicevo che i bench presi in rete valgono fino ad un certo punto... io non posso fare i miracoli, porto ad esempio che ciò che dico lo realizzo.

purtroppo come detto sopra cinebench non è tutto.
l'architettura degli i7 è migliore: di quanto? dati alla mano i rapporti sono quelli che ho scritto.
il problema semmai è che di mezzo ci sono i vari compilatori, che secondo me, guardando alcuni test su linux, aumentano la forbice ben piu' di quanto non sia effettivamente.

dati alla mano amd vince per il rapporto prestazioni/prezzo, e soprattutto per l'attenzione alla retrocompatibilità delle soluzioni.
e tanto a me basta per non avere dubbi su cosa scegliere

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da persa

però cinebench non è tutto paolo...

Ma infatti ho scritto "dipende dal software".

Secondo me il confronto con l'i7 è una cosa troppo complessa perché i proci hanno comportamenti molto diversi (senza contare poi il software razzista).

Sono 2 mondi a parte... dove a seconda di come uno vuole trae le sue considerazioni.

In ogni caso al momento a me sembra che il procio per contrastare gli i7 X4 AMD l'abbia...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da bjt2

Il problema è anche di temperature. Mi spiego:

il leakage aumenta esponenzialmente con la temperatura.
Una cosa è 1.63V con un impianto a liquido, che ti tiene il core "fresco", diciamo a meno di 50 gradi e la corrente si attesta, diciamo su 120 A.
Una cosa è 1.63V ad aria, per cui il core può arrivare tranquillamente a 60 gradi e assorbire 150 A (sparo a caso: può darsi anche di più)...

Risultato: se vuole riprovare di nuovo a 1.6V con quella scheda madre, allora deve raffreddare meglio la CPU. Oppure comprare una MB più "tollerante" sulle fasi...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Forse non mi spiego bene...
Io avevo un 965C3? Ho montato un 1090T con LO STESSO IMPIANTO?
Io paragono il mio 965C3 al mio 1090T... è naturale che posso fare confronti di temperature come è naturale che chi non ha il liquido avrà certamente temp più alte delle mie... ma chi ha postato un 965C3 a 4,213GHz con XP32 ad aria? Se guardi in Cinebench il risultato più alto è 4,81 o 4,83... io ho fatto 4,90.

Ma un 965C3 a 60° in OC non poteva esistere, frizzava prima... per questo non l'hai mai potuto vedere. Io a liquido per farlo andare non doveva superare i 50°. Superati quelli, amen, anche se ero a 4,050GHz.


Ma il discorso che le mobo hanno tirato le quoia può essere anche per gli Ampere, perché il Thuban necessitando di un Vcore inferiore a parità di potenza richiede più Ampere, ed i VR saltano per gli Ampere e non per la tensione.

220W / 1,55V = 141,9A
220W / 1,40V = 157,1A

ci sono 16A in più, mi spiego?

non sono sicuro funzioni cosi

se fosse cosi, come in effetti è normalmente in elettrotecnica, downvoltando non dovresti abbassare i consumi, proprio per quella legge della potenza che vincola tensione e corrente, invece si abbassano quindi vuol dire che abbassando la tensione la corrente non sale o sale meno di quanto si abbassa la tensione

e invece capita che downvoltando i consumi calano quindi cala anche la potenza assorbita

come te lo spieghi questo?

apparte quello ho linkato anche il post a cui facevo riferimento di bjt90

apparte questo come ben sai esistono cpu che scaldano d+ e di meno a parità di modello, oltre al fatto che ci sono altre variabili tipo il mio 955c3 ad esempio nn ha l'his planare e scalda tanto nn c'è nulla da fare xke tocca solo in mezzo

cmq se a te scalda poco bene, ma io guardando gli altri che lo hanno vedo temp abb alte tu come te lo spieghi questo?

cmq apparte che il mio c3 a 60° va ancora (perchè meno di 60° nn riesco a farli, o linpack girati anche a 63°) se leggi sopra il post di bjt capisci a cosa facevo riferimento con la temp

nn importa se sta acceso a 60 o 70 gradi, importa cosa succede elettricamente dentro a quella temp

[OEidolon]

Originariamente inviato da persa

pure questo?

tempo addietro ho letto in questo thread che specialmente l'ultima release è particolarmente partigiana intel...

[persa]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma infatti ho scritto "dipende dal software".

Secondo me il confronto con l'i7 è una cosa troppo complessa perché i proci hanno comportamenti molto diversi (senza contare poi il software razzista).

Sono 2 mondi a parte... dove a seconda di come uno vuole trae le sue considerazioni.

In ogni caso al momento a me sembra che il procio per contrastare gli i7 X4 AMD l'abbia...

si certo , lo contrasta abbastanza bene... solo contro il westmere non ce la fa assolutamente..

[e.greg.io]

Originariamente inviato da persa

pure questo?

guarda che c'è poco da ironizzare
tra le varie porcate che sono state fatte quella del cpu dispatcher le supera tutte.

come detto sopra però, amd nonostante questo, a mio avviso, continua a essere vincente al moneybench.

poichè la discussione sta prendendo una piega pericolosa preferisco finirla qui però

[persa]

Originariamente inviato da e.greg.io

cut

poichè la discussione sta prendendo una piega pericolosa preferisco finirla qui però

si xchè altrimenti finisce a flames

[devil_mcry]

Originariamente inviato da OEidolon

tempo addietro ho letto in questo thread che specialmente l'ultima release è particolarmente partigiana intel...

considerando xo che in rendering nel cinebench gli x6 vanno meglio mediamente che negli altri test nn so quanto sia vero ... tipo nei prog veri non brilla mai cosi tanto come nei bench sintetici

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

non sono sicuro funzioni cosi

se fosse cosi, come in effetti è normalmente in elettrotecnica, downvoltando non dovresti abbassare i consumi, proprio per quella legge della potenza che vincola tensione e corrente, invece si abbassano quindi vuol dire che abbassando la tensione la corrente non sale o sale meno di quanto si abbassa la tensione

e invece capita che downvoltando i consumi calano quindi cala anche la potenza assorbita

come te lo spieghi questo?

Scusa, ma quando tu downvolti, aumenti il clock? é chiaro che in P-State diminuisce la tensione, ma contemporaneamente diminuisce pure il clock.

apparte quello ho linkato anche il post a cui facevo riferimento di bjt90

Io non mi sogno assolutamente di dire che Bjt2 non ha ragione, e non l'ho mai detto.
Io ho fatto un discorso di temperature, che è tutto diverso.
D'altronde, se tu hai visto, il 965C3 a 800MHz 0,9V ha un consumo in idle leggermente inferiore di un E0 sempre a 800MHz, ma che ha un Vcore 1,225V (+0,325V) e 2 core in più... alla faccia del leakage...

apparte questo come ben sai esistono cpu che scaldano d+ e di meno a parità di modello, oltre al fatto che ci sono altre variabili tipo il mio 955c3 ad esempio nn ha l'his planare e scalda tanto nn c'è nulla da fare xke tocca solo in mezzo
cmq se a te scalda poco bene, ma io guardando gli altri che lo hanno vedo temp abb alte tu come te lo spieghi questo?
cmq apparte che il mio c3 a 60° va ancora (perchè meno di 60° nn riesco a farli, o linpack girati anche a 63°) se leggi sopra il post di bjt capisci a cosa facevo riferimento con la temp
nn importa se sta acceso a 60 o 70 gradi, importa cosa succede elettricamente dentro a quella temp

Ma a che frequenza stai a 60-70°? Postami anche solo 4GHz a 60°....

[OEidolon]

Originariamente inviato da devil_mcry

considerando xo che in rendering nel cinebench gli x6 vanno meglio mediamente che negli altri test nn so quanto sia vero ... tipo nei prog veri non brilla mai cosi tanto come nei bench sintetici

immagino perchè vengano sfruttati adeguatamente i core fisici...ma se non vengono attivate le varie sse o come razzo si chiamano perchè un procio è AMD piuttosto che genuine intel è chiaro che sono castrati. Comunque per l'uso che ho io del pc (quello fisso, intendo) cioè praticamente solo per gioco, non vedo sti grandissimi ribaltoni in favore di intel da giustificare l'esborso
invece, solo per informazione, senza alcun intento polemico, sia chiaro, cosa intenti per "prog veri"?

[Danckan]

Bhe aspettate prima di darmi in testa... non ho detto che siano stati un flop questi Thuban... Anzi tutt'altro, sono stati un mezzo miracolo. E sono soddisfattissimo di aver cambiato il mio 995 c2 per questo 1090T. Sto solo dicendo che nelle battute finali pre-lancio (non nei tempi antichi citati da capitan crazy del thuban a 2.8ghz) giravano numeri di un pò superiori a quelli che poi effettivamente son stati riscontrati dagli utenti... tutto qui.

Si potrà avere anche un opinione un pò discordante dagli altri no? o dobbiamo essere tutti un gregge di pecore consenzienti? questa è la mia opinione.

Come è mia opinione che seppur di poco un i7 930 tirato al massimo rispetto a un 1090T resta ancora un pò sopra in virtù proprio di quei 200-300mhz in più che riesce a raggiungere con i raffreddamenti da dayli (aria/liquido).

Nota positiva è che comunque a parità di frequenza i 6 core fisici AMD equivalgono e spesso superano gli 8 core logici Intel.

Queste sono le mie considerazioni finali sul capitolo Thuban che è stato ormai completamente testato e sviscerato... Detto questo si guarda avanti ai Buldozer che dovrebbero essere il vero salto di qualità dove AMD si gioca il tutto per tutto per tornare al top.

Sperando che questi miei pensieri non abbiano urtato la sensibilità di nessuno

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

guarda che c'è poco da ironizzare
tra le varie porcate che sono state fatte quella del cpu dispatcher le supera tutte.

come detto sopra però, amd nonostante questo, a mio avviso, continua a essere vincente al moneybench.

poichè la discussione sta prendendo una piega pericolosa preferisco finirla qui però

Comunque nell'ultima versione di Everest i risultati sono molto differenti.
Con le versioni precedenti con Photoworxx il 965C3 occato a 4GHz superava un i965 a 3,333GHz... cacchio, con l'ultima versione faccio fatica a superarlo con il 1090T sparato a 4,2GHz... e tra un 965C3 ed un 1090T c'è un abisso di differenza.

boh...