La chiesa cattolica propone o impone ?

[Banus]

Originariamente inviato da Fabryce

Mi autoquoto, dato che prima nessuno mi ha cagato..

1) per i cattolici è molto grave permettere un omicidio, quindi il solo sospetto che sia una persona basta.
2) sì, è un'imposizione, ma dettata da forza maggiore...
3) l'idea che l'embrione sia una persona è in palese contraddizione con la legge 194, e molti cattolici infatti vorrebbero la sua abrogazione (vedi thread apposito, http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=955243).

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Intendo dire che naturalmente sono libero di avere un mio pensiero rispetto al fatto che l'embrione sia o meno una persona, ma che coerentemente con ciò devo avere la possibilità di adattare i miei comportamenti. Se la Chiesa ritiene che l'embrione sia una persona, per me la sua è una posizione legittima. Ma se pretende di affermare ciò con un mezzo legislativo (la legge 40) estendendo la sua posizione anche a me che la penso diversamente, in questo caso per me è un'imposizione.

Vero.
Solo che non è la chiesa che pretende di affermare qualcosa con un mezzo legislativo, è un parlamento democraticamente eletto che, dopo aver fatto lavorare le commissioni di bioetica, emana una legge.

[gpc]

Originariamente inviato da Banus

3) l'idea che l'embrione sia una persona è in palese contraddizione con la legge 194, e molti cattolici infatti vorrebbero la sua abrogazione (vedi thread apposito, http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=955243).

Sì ma questo già da prima, non dall'altro giorno...

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Vero.
Solo che non è la chiesa che pretende di affermare qualcosa con un mezzo legislativo, è un parlamento democraticamente eletto che, dopo aver fatto lavorare le commissioni di bioetica, emana una legge.

Si vabbè, se non è una legge di matrice cattolica questa...

[parax]

Originariamente inviato da gpc

Vero.
Solo che non è la chiesa che pretende di affermare qualcosa con un mezzo legislativo, è un parlamento democraticamente eletto che, dopo aver fatto lavorare le commissioni di bioetica, emana una legge.

No, infatti se ne occupa il suo braccio politico a cercare o a far emanare le leggi.

[Banus]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma questo già da prima, non dall'altro giorno...

E devo per forza scomodare il vecchio referendum del 1981?
Visto che c'era una discussione recente, l'ho segnalata così evitiamo di ripetere le stesse cose mille volte

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

No, un momento Per il semplice fatto che ho raccolto diverse tesmonianze (alcune anche nell'altra discussione qui nel forum) di persone che in un modo o nell'altro subiranno delle forzature assolutamente indegne per una democrazia: giovani che andando a votare farebbero infuriare i genitori ultracattolici che li "punirebbero" e non possono non essere visti dato che le madri si ritroveranno davanti al seggio in un ultimo tentativo di convincimento all'astensione,


Ma la cosa che più mi tormenta e leggere i post di fieri astensionisti che non si rendono conto minimamente di come questo modo di agire limiterà la libertà di tutti noi, non vedono il pericolo di cosa potrebbe accadere fuori dai seggi dove ci saranno manifestazioni di Forza Nuova ad esempio, galvanizzata dall'invito all'astensione delle alte gerarchie ecclesistiche...

Scusa potresti essere più preciso? Dove ci saranno madri che manifesteranno fuori dai seggi? Dove ci saranno manifestazione di Forza Nuova? Per legge non si possono effettuare manifestazioni politiche fuori dai seggi... e questa storia dei giovani costretti dai genitori... beh, chi a 18 anni non è in grado di avere una sua idea e ha paura dei genitori, è meglio che torni al biberon
Ma vederete, fuori dai seggi ci saranno migliaia di sacerdoti e suore armate di crocifisso
Dai, va bene tutto, ma a tutto c'è un limite!
Io sono cattolico, andrò a votare, se si raggiungerà il quorum bene, altrimenti la legge non verrà cambiata, siamo in democrazia

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Si vabbè, se non è una legge di matrice cattolica questa...

E ribadisco il concetto, e dov'è il problema nel momento in cui è emanata dal parlamento eletto democraticamente?

[gpc]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Ma vederete, fuori dai seggi ci saranno migliaia di sacerdoti e suore armate di crocifisso

Ho sentito di autobotti noleggiate per disperdere le file davanti ai seggi con l'acqua santa...

[gpc]

Originariamente inviato da Banus

E devo per forza scomodare il vecchio referendum del 1981?
Visto che c'era una discussione recente, l'ho segnalata così evitiamo di ripetere le stesse cose mille volte

Bella citazione quella del referendum: come si concilia col fatto che, all'epoca della DC, la "bestia" cattolica , sia passato quel referendum con questi scenari apocalittici di imposizione cattolica verso i poveri elettori italiani?
Ma sai che stavo pensando, se dall'estero qualcuno leggesse i racconti delle donne afghane e degli atei italiani, concluderebbe che si sta meglio in Afghanistan

[eriol]

Originariamente inviato da gpc

TRA l'altro...
...se è vero quello che ormai da due giorni dicono al TG, ossia che verranno mandati degli SMS per invitare a votare da parte dei radicali, sono curioso di vedere le reazioni delle persone che quando arrivò l'SMS con semplicemente gli *orari* per le votazioni si mostrarono così profondamente indignati di questa intromissione nella loro privacy. Chissà se sarà uguale...

guarda io rilancio e poi chiudo l' ot.
io aspetto di vedere le reazioni di queste persone se e quando gli esponenti dei partiti politici che votano rifaranno LO STESSO "errore" nel caso vengano eletti.
ovvio che mi riferisco più che altro ai votanti degli attuali politici all' opposizione oggi.

[eriol]

Originariamente inviato da Onisem

Intendo dire che naturalmente sono libero di avere un mio pensiero rispetto al fatto che l'embrione sia o meno una persona, ma che coerentemente con ciò devo avere la possibilità di adattare i miei comportamenti. Se la Chiesa ritiene che l'embrione sia una persona, per me la sua è una posizione legittima. Ma se pretende di affermare ciò con un mezzo legislativo (la legge 40) estendendo la sua posizione anche a me che la penso diversamente, in questo caso per me è un'imposizione.

ok.
però il referendum serve proprio a sentire anche il tuo parere in proposito.

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ancora a sminuire il problema? Perchè mi chiedo? In molti paesini funzionerà così, idem in molte cittadine.

Chi ha 18 anni ed è all'ultimo anno di Lideo se ha dei genitori autoritari ed irragioneovli cosa deve fare?? Trovarsi un lavoro ed andarsene di casa? Se il voto fosse segreto non ci sarebbero problemi

Guarda, il voto è segreto, punto, non esiste "se il voto fosse segreto".
A beh certo, nei paesini sono tutti ignoranti e cattolici e rinco, mentre nelle grandi città sono tutti intelligenti, indipendenti e furbi
Cosa centri poi l'andarsene di casa, con il voto, me lo dovresti spiegare, guarda, se ci fosse un solo caso in Italia, diventerebbe un caso nazionale sbattuto in prima pagina!

[eriol]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Mai nessuno che rispondea questa argomentazione? (seppur qui solamente abbozzata)

ti rispondo io ma di fretta che devo studiare e mi distraete.
io credo addirittura che per certi problemi etici *anche la politica* debba restarne fuori!
il giudizio va sempre ai cittadini a cui dovrebbero garantire libertà di espressione con più referendum.

fermo restando che politici e chiesa hanno entrambi il diritto di dire la loro come tutti.

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

E ribadisco il concetto, e dov'è il problema nel momento in cui è emanata dal parlamento eletto democraticamente?

Potrei ribadire a mia volta ricordando la necessità di separazione tra la sfera pubblica, quella privata e religiosa etc. Ma evidentemente il concetto di Stato laico è inviso.

[Onisem]

Originariamente inviato da eriol

ok.
però il referendum serve proprio a sentire anche il tuo parere in proposito.

Esatto, il mio e quello di tutti, anche per questo non mi piace che si inviti la gente ad andare al mare. Se qualcuno deve essere penalizzato, non dovrebbe certo essere chi si interessa e si reca ad esprimere la sua opinione.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Potrei ribadire a mia volta ricordando la necessità di separazione tra la sfera pubblica, quella privata e religiosa etc. Ma evidentemente il concetto di Stato laico è inviso.

Ehm, il concetto di stato laico è che ognuno può portare avanti le sue idee senza che queste siano discriminate in base alla religione, non che le persone non possano portare avanti idee quando condividono dei principi con la religione.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Esatto, il mio e quello di tutti, anche per questo non mi piace che si inviti la gente ad andare al mare. Se qualcuno deve essere penalizzato, non dovrebbe certo essere chi si interessa e si reca ad esprimere la sua opinione.

Ma tu l'hai capito qual'è il motivo per cui ci si vuole astenere?

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Ehm, il concetto di stato laico è che ognuno può portare avanti le sue idee senza che queste siano discriminate in base alla religione, non che le persone non possano portare avanti idee quando condividono dei principi con la religione.

Il concetto di Stato laico prevede che le questioni di fede e dottrina non influenzino la sfera pubblica, mi pare abbastanza chiaro. Mi pare anche che ci sia come una sorta di "teocentrismo". Insomma, se uno Stato laico non ammette l'influenza della dottrina e della Chiesa è anticattolico o, per l'appunto, semplicemente laico?

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Ma tu l'hai capito qual'è il motivo per cui ci si vuole astenere?

Perchè votando "No" si teme di perdere, così ci si astiene facendosi forti anche dei non voti di quanti impossibilitati per diversi motivi, assolutamente disinteressati alla cosa, che si ritengono troppo ignoranti per poter esprimere un'opinione a riguardo. Ho risposto bene?