Giorgia Meloni contro il ban delle auto endotermiche: "il divieto al 2035 è dannoso, la Cina ci guadagna"

[Cromwell]

Originariamente inviato da randorama

continuo a non capire come pochi cent a kw/h possano rimpiazzare l'euro e rotti di accise che gravano sulla benzina.

edit
no, ho capito meglio.
la tua idea sarebbe quella di mettere una tassa su TUTTA la corrente consumata.
quindi la dovrebbe pagare anche chi non ha macchina.
come dire che tolgo le imposte sulle sigarette e le metto sull'acqua minerale: idea davvero geniale.

talmente geniale che fa passare in secondo piano il punto principale, che pure avevo evidenziato: se la corrente me la produco e consumo da solo, come mi tassi? un tot a giornata di sole?

Pagherai l'accisa anche per il semplice utilizzo del frigorifero e abat jour di casa. Quindi hai voglia quanto incasserà di più lo stato. E le bollette di casa si impennano!

[Wrib]

Originariamente inviato da Giuss

E soprattutto, perchè mi devi tassare sulla corrente che produco e consumo da solo? (domanda retorica sappiamo la risposta)

Perchè le tasse non sono una punizione ma sono un qualcosa che va raccolto per far funzionare la macchina pubblica.

Capisco che certe tasse sono decise con una certa logica "punitiva" permettimi il termine tra virgolette: tra chi ha un'auto e chi ha una bici, con le tasse sui carburanti si tassa di più chi in qualche modo ha un maggiore impatto ambientale, ha un maggior impatto sulle infrastrutture stradali e statisticamente (anche se non necessariamente vero) è più ricco di chi usa solo la bici. Anche a parità di auto il bollo sale con la potenza (teoricamente e statisticamente tassando chi ha auto più sportive e costose, anche se io vedrei meglio una tassa sul peso del veicolo visto il proliferare di bestioni, chiusa parentesi).

Oltre alla tassa sui carburanti ci sono poi tante altre tasse che toccano chi ha un bene e non toccano chi quel certo bene non lo possiede. Nel limite dell'applicabile alcune tasse si applicano così, quando non sono applicabili nella pratica secondo questi principi le paghiamo tutti, non ci si scappa quei soldi da qualche parte vanno presi..

Ma le tasse non sono solo queste, c'è anche la tassazione generale, che ci colpisce tutti (se abbiamo un reddito) quindi viene da se che certe entrate come quella sui carburanti quando verranno meno, si proverà a rimpiazzarle con qualcosa di analogo applicato alle auto elettriche, se non si riuscirà a circoscriverle in modo simile, con metodi come quelli che hanno suggerito alcuni utenti si applicaranno sulla corrente consumata da tutti, e se questa scelta non fosse praticabile politicamente e/o burocraticamente, in ultima istanza si prenderanno i soldi dalla tassazione generale e tanti saluti.

Purtroppo è così, da qualche parte vanno presi.

Tu che non usi la bici sicuramente non troverai giusti gli incentivi per l'acquisto di auto nuove (che siano elettriche o meno) perchè soldi dello stato, di tutti, presi dalla tassazione generale di tutti, vengono usati per incentivare l'acquisto di un bene privato per una categoria di cittadini (gli automobilisti) con i soldi anche di chi non usa l'auto, purtroppo è così che va..

[andy45]

Originariamente inviato da nickname88

La democrazia con la ragione non ha nulla a che vedere, sono 2 cose cui ognuna non sa dove sta di casa l'altra.

Dare libertà totale di parola a tutti SENZA conseguenze alcune in caso di disinformazione è il fattore principale della diffusione delle stupidaggini.

Idem il diritti di voto, di veto o di interagire su argomentazioni di cui non si sà nulla.

Come i filosofi che mettevano bocca su come gestire il Covid o i politici liberi di fare promesse senza dover necessariamente portare alcuna prova tecnica su come possa un determinato piano essere fattibile o meno.

È il bello e il brutto della democrazia, dove tutti hanno il diritto di parola e il diritto e dovere di votare, la verifica delle notizie serve proprio a combattere la disinformazione e il proliferare di notizie false, se poi la stampa non lo fa, o alimenta la disinformazione per fare spettacolo e ascolti è un altro discorso, che poi il fenomeno delle notizie false si è amplificato con i social dove praticamente non esiste nessun controllo su quello che viene pubblicato...riguardo alle promesse elettorali non c'è nessuna legge che vieti di sparare cavolate per farsi eleggere.

[randorama]

Originariamente inviato da Giuss

E soprattutto, perchè mi devi tassare sulla corrente che produco e consumo da solo? (domanda retorica sappiamo la risposta)

perchè lo stato stato senza soldi non sta in piedi.
questo detto, posto che se te la produci in autonomia diventa impossibile tassarti, come sarebbe impossibile farti pagare le tasse sulle sigarette se ti coltivi il tabacco in casa (sempre che non sia illegale).

le cose sono due.
- tassi solo chi la corrente non se la produce
- non tassi nessuno

nel primo caso introduci una palese stortura nel sistema fiscale; nel secondo devi trovare un altro modo per compensare il mancato guadagno.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Quanto al secondo punto esattamente come avviene per pozzi e in generale i beni auto-prodotti è già normato che l'autoconsumo è esentasse.
Il contadino che si mangia le proprie zucchine non è che evade l'IVA eh.

peccato che l'autoproduzione di carburante sia illegale

https://www.teatronaturale.it/strett...a-illegale.htm

il dilemma è proprio questo.
autoprodurre corrente elettrica è non solo lecito ma anche fortemente incentivato.. almeno OGGI; ma i mancati introiti da qualcosa devono essere rimpiazzati, DOMANI.

non sarà così semplice trovare una tasse equa e difficilmente eludibile.

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

peccato che l'autoproduzione di carburante sia illegale

https://www.teatronaturale.it/strett...a-illegale.htm

il dilemma è proprio questo.
autoprodurre corrente elettrica è non solo lecito ma anche fortemente incentivato.. almeno OGGI; ma i mancati introiti da qualcosa devono essere rimpiazzati, DOMANI.

non sarà così semplice trovare una tasse equa e difficilmente eludibile.

Ma infatti ti ho già risposto che la tassa sarà distribuita su tutti i kWh perché tanto una tassa di pochi cent spalmata su tutti i kWh da lo stesso gettito se non di più ed è sostanzialmente indolore.

Qualsiasi altro sistema si presta a truffe incontrollabili perché come lo becchi uno che attacca l'auto alla presa di casa invece che al contatore dedicato?

Idem per eventuali tasse a GPS o blackbox che anche lì poi ci sarebbero taroccamenti, manomissioni ecc... ecc...

Personalmente ritengo che l'unico modo di far funzionare la cosa è la tassa sul kWh e te lo dice uno che ci rimette perché facendo pochissimi Km/Anno io sicuramente andrei a pagare di più ma bisogna anche essere realisti nella vita.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti ti ho già risposto che la tassa sarà distribuita su tutti i kWh perché tanto una tassa di pochi cent spalmata su tutti i kWh da lo stesso gettito se non di più ed è sostanzialmente indolore.

Qualsiasi altro sistema si presta a truffe incontrollabili perché come lo becchi uno che attacca l'auto alla presa di casa invece che al contatore dedicato?

Idem per eventuali tasse a GPS o blackbox che anche lì poi ci sarebbero taroccamenti, manomissioni ecc... ecc...

Personalmente ritengo che l'unico modo di far funzionare la cosa è la tassa sul kWh e te lo dice uno che ci rimette perché facendo pochissimi Km/Anno io sicuramente andrei a pagare di più ma bisogna anche essere realisti nella vita.

e ti ribadisco che sarebbe doppiamente ingiusto, per i motivi di cui sopra.
poi, per carità, ti tasse ingiuste se ne sono a mazzi.

[Dom77]

ma guarda un pò...

ieri sera ad un tg hanno "rispolverato" una vecchia leva politica, uno di quelli che a suo tempo aveva votato a favore nella UE per l'abbassamento della CO2, ma oggi sbofonchia contro le ultime decisioni europee...

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

e ti ribadisco che sarebbe doppiamente ingiusto, per i motivi di cui sopra.
poi, per carità, ti tasse ingiuste se ne sono a mazzi.

Per me è ingiusto anche che io pago il doppio del bollo solo perché la mia macchina ha kW di potenza mentre il pandino non paga niente anche se il pandino fa 60.000Km/Anno e io se arrivo a 15.000 è tanto.

Poi oh... vogliamo mettere accise e bolli in base ai Km percorsi? Dove devo mettere la firma che praticamente pagherei poco e nulla?

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Per me è ingiusto anche che io pago il doppio del bollo solo perché la mia macchina ha kW di potenza mentre il pandino non paga niente anche se il pandino fa 60.000Km/Anno e io se arrivo a 15.000 è tanto.

Poi oh... vogliamo mettere accise e bolli in base ai Km percorsi? Dove devo mettere la firma che praticamente pagherei poco e nulla?

perdonami... ma fatto 100 l'ammontare delle accise sulla benzina, quanto ti cuba il bollo?
tralasciando che se a te (o a me che di km ne faccio meno) girano le scatole pagare lo stesso bolle di chi di km ne fa 10 volte tanto... pensa a quanto girerebbero a chi la macchina non ce l'ha.

[Personaggio]

Originariamente inviato da Darkon

Punti di vista...

Ti potrei dire che io invece trovo che la più grande piaga in Italia sia l'assistenzialismo per cui c'è gente che a forza di espedienti e sussidi lavora poco e niente e vive sulle spalle della popolazione produttiva però dimmi quale politico sarebbe disposto a fare una cosa impopolare come far sparire sussidi e contro sussidi che sono stati per anni un modo di comprare voti?

Per me l'unico sussidio che lo stato dovrebbe erogare è attraverso il lavoro oppure in quei casi in cui c'è una malattia talmente grave da impedire qualsiasi lavoro.

Niente 110, niente bonus a pioggia inutili come poco altro, niente bonus su nessun tipo di auto ecc... ecc...

Quanto alla libertà di parola ovviamente non è una piaga ma al tempo stesso troppo spesso viene confusa la libertà di parola con l'impunità di parola. Per me tutti devono poter dire la loro ma al tempo stesso chi dice il falso, diffonde fake news, diffama ecc... ecc... dovrebbe pagarne le conseguenze.
E prima che lo dici... no, la querela non è uno strumento funzionale perché il risultato della querela è che è diventato un mezzo attraverso il quale chi ha soldi, potere e tempo imbavaglia chi non ha queste risorse perché se finisci in un tribunale civile anche se alla fine vinci se non sei benestante ne esci con le ossa rotte anche solo per sostenere le spese processuali in attesa di una sentenza favorevole che richiede anni. Nel frattempo il potente di turno ti annienta a suon di rimandi, ricorsi, gabole legali varie ed eventuali.

Il futuro è nell'assistenza sociale. Col progresso tecnologico sarà necessario sempre meno lavoro. La soluzione già pronta e già in discussione è un reddito universale europeo, uguale in tutta l'unione e che possa garantire un minimo per vivere decentemente. Affiancato ad un reddito da lavoro orario minimo superiore al reddito universale garantito in funzione di una ammontare di ore settimanali che nel corso degli anni sarà in continuo calo.
Ci sono già aziende e nazioni europee che sperimentano le 30 o le 32 ore settimanali con lo stesso stipendio di 40 ore.
E' probabile che in futuro (tipo fra 50'anni) lavorerà solo il 15/20% della popolazione (rispetto al 50% di oggi), altamente qualificate, e per non più di 20h a settimana. Tutti gli altri si accontenteranno di un stipendio pari ai 1500€ netti di oggi del salario universale.
Ovviamente la tassa sul reddito sparirà, saranno tassate le aziende, immaginate una azienda che produce 20 mln di automobili l'anno, che ha appena 200 ingegneri sotto paga e basta. Avrebbe enormi utili che verrebbero tassati per pagare il salario universale e per le altre spese dello stato.

Originariamente inviato da Darkon

Non mi ricordo chi fece il calcolo tempo fa ma pressappoco mi pare che per recuperare totalmente le spese da mancati introiti delle accise sui carburanti bastava una tassa di pochi cent kWh che è un qualcosa che a stento sarebbe percepibile.

Ma facciamo dei calcoli concreti:

Nel 2021 lo stato ha incassato 24MLD di accise. Arrotondiamo a 25.
Sempre nel 2021 si sono consumati 300,9 TWh

25MLD/300,9Twh = 0,08cent kWh

Nel 2022 abbiamo consumato circa 316,8TWh quindi basterebbe ancora meno di 8 cent.

al costo di oggi non è tantissimo, ma se paragonato a quello del 2020 significa un raddoppio, non è poco.

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti ti ho già risposto che la tassa sarà distribuita su tutti i kWh perché tanto una tassa di pochi cent spalmata su tutti i kWh da lo stesso gettito se non di più ed è sostanzialmente indolore.

Qualsiasi altro sistema si presta a truffe incontrollabili perché come lo becchi uno che attacca l'auto alla presa di casa invece che al contatore dedicato?

Idem per eventuali tasse a GPS o blackbox che anche lì poi ci sarebbero taroccamenti, manomissioni ecc... ecc...

Personalmente ritengo che l'unico modo di far funzionare la cosa è la tassa sul kWh e te lo dice uno che ci rimette perché facendo pochissimi Km/Anno io sicuramente andrei a pagare di più ma bisogna anche essere realisti nella vita.

In realtà l'implementazione delle smart grid per la distribuzione d'energia elettrica, che consiste nel gestire il trasferimento e le rotte degli Elettroni" esattamente come oggi avviene per i pacchetti dati, nasce per riuscire a gestire al meglio milioni di punti di produzione e consumo e altrettanti di stoccaggio, inoltre permetterebbe di sapere il pacchetto di elettroni dove sia stato prodotto e quando e qual è la sua destinazione, al fine di poter evitare quasi completamente i black out, garantendo sempre rotte alternative in caso di guasti e, qual ora accadesse, di dare priorità alla fornitura elettrica dei servizi primari come ospedali e telecomunicazioni o all'interno di una stessa casa di riconoscere gli impianti primari come il frigorifero, l'illuminazione o la ricarica di uno smartphone all'interno di una casa per dare loro la priorità.
Tuttavia queste tecnologie che stanno già mettendo in atto come sperimentazione, possono tranquillamente tassare i consumi elettrici in base alla tipologia di impianto o elettrodomestico usato. Per esempio tassare l'illuminazione se usata di giorno, non tassare il frigorifero, o stabilire la fiscalità del consumo elettrico della pompa di calore ad aliquote, in base alla posizione geografica fino ad un tot di KWh non paghi tasse e mano mano che superi delle soglie esse saranno sempre più alte. Allo stesso modo potrai tassare i consumi per la ricarica di una automobile, non perché te lo dice la Wallbox, ma è la vettura stessa che si identifica come tale.

Originariamente inviato da Darkon

Per me è ingiusto anche che io pago il doppio del bollo solo perché la mia macchina ha kW di potenza mentre il pandino non paga niente anche se il pandino fa 60.000Km/Anno e io se arrivo a 15.000 è tanto.

Poi oh... vogliamo mettere accise e bolli in base ai Km percorsi? Dove devo mettere la firma che praticamente pagherei poco e nulla?

No. La tassazione in funzione de km percorsi avviene attraverso il carburante, quella del Bollo è una tassa di possesso e che quindi si basa sul valore del veicolo. Se ti compri una vettura da 180KW avrai i soldi per permetterla e quindi per pagarci anche il super bollo sui 80KW eccedenti i 100. D'altra parte per fare 15'000km l'anno puoi benissimo usare una C1 a benzina e non sei costretto a spendere 50'000€ per una vettura da 180KW e se lo fai significa che spendere 550€ di bollo non ti costa nulla. Se poi mi dici che quei 550€ sono troppi e non riesci a pagarli allora non ti fai una macchina da 50k

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

perdonami... ma fatto 100 l'ammontare delle accise sulla benzina, quanto ti cuba il bollo?

Se comprassi una macchina nuova quest'anno a benzina come quella che ho pagherei circa 600€/anno.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Se comprassi una macchina nuova quest'anno a benzina come quella che ho pagherei circa 600€/anno.

quindi una frazione rispetto alle accise.
questo a parte, credo ti girerebbero di più se dovessi pagarlo pur non avendo l'auto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Personaggio

Il futuro è nell'assistenza sociale. Col progresso tecnologico sarà necessario sempre meno lavoro. La soluzione già pronta e già in discussione è un reddito universale europeo, uguale in tutta l'unione e che possa garantire un minimo per vivere decentemente.

Opinione personale per quello che conta... non potrà mai funzionare. Qualsiasi sussidio così generico finirebbe per creare situazioni di abuso così come in Italia per il reddito di cittadinanza e tutte le misure simili che sono ampiamente abusate. Sia chiaro con abuso non intendo solo e semplicemente reati ma anche tutti quegli "abusi legali" che si avvalgono di zone grigie della regolamentazione per cui nessuno potrà mai realmente condannarti ma ti stai approfittando del sistema.

Affiancato ad un reddito da lavoro orario minimo superiore al reddito universale garantito in funzione di una ammontare di ore settimanali che nel corso degli anni sarà in continuo calo.
Ci sono già aziende e nazioni europee che sperimentano le 30 o le 32 ore settimanali con lo stesso stipendio di 40 ore.

Non è economicamente sostenibile. Può funzionare finché sono relativamente pochi a farlo ma se tutti lo facessero si creerebbero delle voragini economiche.

E' probabile che in futuro (tipo fra 50'anni) lavorerà solo il 15/20% della popolazione (rispetto al 50% di oggi), altamente qualificate, e per non più di 20h a settimana. Tutti gli altri si accontenteranno di un stipendio pari ai 1500€ netti di oggi del salario universale.

Si certo e dove li trovano 1500€ da dare a tutti i praticamente baby pensionati? Già oggi per mantenere i sussidi presenti ad oggi il mondo occidentale è strangolato da un debito destinato ad esplodere; se mettessi in gioco sussidi così diffusi sostanzialmente l'occidente verrebbe comprato a prezzi di saldo da Cina e company che invece non si farebbero grossi problemi a controllare la popolazione tramite controllo delle nascite e sistemi simili.

Ovviamente la tassa sul reddito sparirà, saranno tassate le aziende, immaginate una azienda che produce 20 mln di automobili l'anno, che ha appena 200 ingegneri sotto paga e basta. Avrebbe enormi utili che verrebbero tassati per pagare il salario universale e per le altre spese dello stato.

Seh... ciaone... questa poi è fantascienza. E quanto tassi un'azienda per starci dentro? Gli metti un'aliquota al 90% e soprattutto a quel punto dovresti diventare anche autarchico perché altrimenti uno compra l'auto all'estero e poi la re-immatricola. Questa è fantascienza e un sistema totalmente insostenibile.

In realtà l'implementazione delle smart grid per la distribuzione d'energia elettrica, che consiste nel gestire il trasferimento e le rotte degli Elettroni" esattamente come oggi avviene per i pacchetti dati, nasce per riuscire a gestire al meglio milioni di punti di produzione e consumo e altrettanti di stoccaggio, inoltre permetterebbe di sapere il pacchetto di elettroni dove sia stato prodotto e quando e qual è la sua destinazione

No... non è così semplice. Gli elettroni non sono esattamente pacchetti di dati identificabili e se in una certa misura puoi guidare la produzione è più simile ad acqua in un acquedotto che non a dati su internet. Puoi avere un certo controllo ma non certo identificare gli elettroni come se avessero una firma.

al fine di poter evitare quasi completamente i black out, garantendo sempre rotte alternative in caso di guasti e, qual ora accadesse, di dare priorità alla fornitura elettrica dei servizi primari come ospedali e telecomunicazioni o all'interno di una stessa casa di riconoscere gli impianti primari come il frigorifero, l'illuminazione o la ricarica di uno smartphone all'interno di una casa per dare loro la priorità.

Anche qua non è così semplice... l'esempio te lo da la storia. Per quanto una smart grid ti possa aiutare i tempi di reazione sono rapidi solo se si tratta di un problema localizzato e piccolo. In caso di guasti a linee di alta tensione lo spostamento del carico sarebbe così repentino e le centrali che dovrebbero modificare la produzione talmente lente nel reagire che il black out è sostanzialmente inevitabile.
Non esiste ad oggi un sistema che permetta un tempo di reazione così rapido e non è un problema semplicemente tecnologico ma anche di natura pratica perché per poter reagire in pochi secondi dovresti avere centrali in produzione che subentrano alla linea che per X motivi è caduta ma a quel punto significherebbe che se non c'è l'incidente stai sprecando produzione a vuoto.
Non solo... una smart grid così evoluta significherebbe avere linee di alta e media tensione ridondanti in modo da avere percorsi alternativi ma anche in questo caso non è semplice né economico creare una cosa del genere anzi oserei dire che sarebbe uno sforzo spropositato a fronte di casistiche sostanzialmente rare.
Infine il discorso sul garantire il frigorifero in casa è pura fantascienza... per realizzarlo dovresti nel tuo impianto di casa creare linee elettriche per il singolo elettrodomestico e avere un sistema di controllo elettronico che interviene sui differenziali. Non dico che non sia fattibile ma ha dei costi insensati per il singolo privato a fronte di una casistica di assenza di alimentazione prolungata che sostanzialmente non si verifica quasi mai.
Per farti un paragone sarebbe come pensare che il singolo privato si attrezza con mezzi propri in previsione della prossima pandemia che potrebbe avvenire anche fra 80 anni.

Tuttavia queste tecnologie che stanno già mettendo in atto come sperimentazione, possono tranquillamente tassare i consumi elettrici in base alla tipologia di impianto o elettrodomestico usato.

Ma chi e dove le sta mettendo in atto?! Io non trovo anche cercando in rete un solo esempio di quello che descrivi. Non dico che non esistano smartgrid che non nei termini da te descritti ma esistono realmente. Ma di sicuro non esiste niente che addirittura identifica gli elettroni e registra cosa li ha assorbiti.

Per esempio tassare l'illuminazione se usata di giorno, non tassare il frigorifero, o stabilire la fiscalità del consumo elettrico della pompa di calore ad aliquote, in base alla posizione geografica fino ad un tot di KWh non paghi tasse e mano mano che superi delle soglie esse saranno sempre più alte. Allo stesso modo potrai tassare i consumi per la ricarica di una automobile, non perché te lo dice la Wallbox, ma è la vettura stessa che si identifica come tale.

Ribadisco è fantascienza. Non esiste nessun sistema efficiente per fare tutto questo se non mettere linee e contatori dedicati.

No. La tassazione in funzione de km percorsi avviene attraverso il carburante, quella del Bollo è una tassa di possesso e che quindi si basa sul valore del veicolo.

Ma nemmeno per idea... il bollo prende in considerazione solo i kW quindi puoi avere una 600 che è una superutilitaria ma se la elabori e ci monti un motore potente paghi più di una mercedes.

Se ti compri una vettura da 180KW avrai i soldi per permetterla e quindi per pagarci anche il super bollo sui 80KW eccedenti i 100. D'altra parte per fare 15'000km l'anno puoi benissimo usare una C1 a benzina e non sei costretto a spendere 50'000€ per una vettura da 180KW e se lo fai significa che spendere 550€ di bollo non ti costa nulla. Se poi mi dici che quei 550€ sono troppi e non riesci a pagarli allora non ti fai una macchina da 50k

Ed è esattamente così che si è annientato un mercato perché tutti compresi i produttori ora ti propongono auto che sono spesso pochi Cv sotto il superbollo o supercar estreme per ricchi estremi. La via di mezzo è praticamente sparita.
Ennesima misura depressiva del mercato che ha fatto solo danni per altro senza risolvere niente e paradossalmente diminuendo gli incassi dello stato.

[nebuk]

Originariamente inviato da Personaggio

No. La tassazione in funzione de km percorsi avviene attraverso il carburante, quella del Bollo è una tassa di possesso e che quindi si basa sul valore del veicolo. Se ti compri una vettura da 180KW avrai i soldi per permetterla e quindi per pagarci anche il super bollo sui 80KW eccedenti i 100. D'altra parte per fare 15'000km l'anno puoi benissimo usare una C1 a benzina e non sei costretto a spendere 50'000€ per una vettura da 180KW e se lo fai significa che spendere 550€ di bollo non ti costa nulla. Se poi mi dici che quei 550€ sono troppi e non riesci a pagarli allora non ti fai una macchina da 50k

Il bollo è una tassa insensata. Applicando lo stesso principio sarebbe come far pagare i possessori di iPhone una tassa annuale perché le stesse cose le possono fare con uno Xiaomi da 200€.
C'è gia l'IVA per prendere soldi da un'auto di categoria superiore, il bollo italiano sulle auto di alta potenza è unicamente una tassa punitiva. Difatti gli altri stati UE lo hanno calibrato in base alle emissioni di CO2.

E per fortuna si sta parlando da un po' di tempo di bollo europeo calibrato sull'utilizzo effettivo del veicolo tramite scatola nera.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Ribadisco è fantascienza. Non esiste nessun sistema efficiente per fare tutto questo se non mettere linee e contatori dedicati.

Allo stato attuale si...
Ma in futuro, in un futuro molto lontano, ci potrebbero essere degli elettrodomestici intelligenti che dialogano con il contatore, il quale acquisisce le informazioni di consumo, ma si attualmente è fantascienza.
Gli ultimi contatori, hanno la rilevazione al quarto d'ora dei consumi, ed è possibile applicare prezzi per fasce orarie, ma niente di quanto sopra.

[nickname88]

Originariamente inviato da andy45

È il bello e il brutto della democrazia, dove tutti hanno il diritto di parola e il diritto e dovere di votare, la verifica delle notizie serve proprio a combattere la disinformazione e il proliferare di notizie false, se poi la stampa non lo fa, o alimenta la disinformazione per fare spettacolo e ascolti è un altro discorso, che poi il fenomeno delle notizie false si è amplificato con i social dove praticamente non esiste nessun controllo su quello che viene pubblicato...riguardo alle promesse elettorali non c'è nessuna legge che vieti di sparare cavolate per farsi eleggere.

A casa mia la ragione non è democratica, punto.

La democrazia ha solo 1 solo un aspetto positivo, ossia l'impossibilità di dare vita ad un regime dittatoriale, ma il resto sono tutti aspetti negativi dal primo all'ultimo visto che democrazia come terminologia in sè non implica necessariamente la libertà.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da nickname88

A casa mia la ragione non è democratica, punto.

La democrazia ha solo 1 solo un aspetto positivo, ossia l'impossibilità di dare vita ad un regime dittatoriale, ma il resto sono tutti aspetti negativi dal primo all'ultimo visto che democrazia come terminologia in sè non implica necessariamente la libertà.

quindi hitler non fu votato democraticamente?

[Wrib]

Originariamente inviato da Personaggio

No. La tassazione in funzione de km percorsi avviene attraverso il carburante, quella del Bollo è una tassa di possesso e che quindi si basa sul valore del veicolo. Se ti compri una vettura da 180KW avrai i soldi per permetterla e quindi per pagarci anche il super bollo sui 80KW eccedenti i 100. D'altra parte per fare 15'000km l'anno puoi benissimo usare una C1 a benzina e non sei costretto a spendere 50'000€ per una vettura da 180KW e se lo fai significa che spendere 550€ di bollo non ti costa nulla. Se poi mi dici che quei 550€ sono troppi e non riesci a pagarli allora non ti fai una macchina da 50k

Parti benissimo con questa frase in grassetto ma io non arriverei alle stesse conclusioni.

Secondo me è sbagliato usare la potenza di un veicolo come indicatore spannometrico di ricchezza e di valore del mezzo.

Molte auto potenti sono costose, ma altre non lo sono, un poveraccio che necessita di fare pochissimi km l'anno, che trova nel mercato dell'usato un'auto potente a poco non è ricco ma sarebbe tentato di comprarla se non fosse per il bollo eccessivo. Poi se compro un'auto potente di conseguenza consumerò più carburante e quindi la tassazione sull'utilizzo già avviene dato che faccio rifornimento più sovente degli altri.

Il bollo come tassa di possesso è giusto come concetto ma le tasse di possesso dovrebbero essere proporizionate al valore dell'oggetto in questione.

Un indicatore più corretto per stimare il bollo dovrebbe semplicemente basarsi sulle tabelle aci del valore dell'auto. Se un'auto vecchia vale 2000 euro ma ha un botto di cavalli, perchè il bollo dovrebbe essere una percentuale così alta del suo valore di mercato?

Se proprio vogliamo giocare ad inventarci metriche che non siano una certa percentuale del valore di mercato del mezzo da tassare, invece dei cavalli io propenderei per il peso del mezzo. Andrebbe tassato e disincentivato il proliferare di mezzi sempre più pesanti.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Wrib

Un indicatore più corretto per stimare il bollo dovrebbe semplicemente basarsi sulle tabelle aci del valore dell'auto. Se un'auto vecchia vale 2000 euro ma ha un botto di cavalli, perchè il bollo dovrebbe essere una percentuale così alta del suo valore di mercato?

Sarebbe troppo facile e soprattutto onesto...
Io pago un bollo che è 1/10 del valore della mia auto !

Vedi un pò te...