Microsoft Windows 7: libertà di scegliere il browser

[futu|2e]

Originariamente inviato da caesartom

Che fenomeni , pensate un pò ad uno che si prende un pc da mediaworld o altro centro, che di pc nn ne capisce nulla, spiegate loro che devono installare un browser per potere navigare, o andare in internet come dicono quasi tutti. La prima cosa che fanno è riportarlo indietro dicendo che non va. Non capisco questo accanimento , se uno nn gli piace explorer installa quello che vuole, se invece non gli piace windows fa lo stesso,infatti ci sono sia pc che notebook che non hanno installato nulla. Non mi sembra che la Microsoft punti una pistola alla testa per acquistare il loro OS.

Quote su tutta la linea.

In ogni caso l'utente ha la possibilità di installarlo, in una vecchia news si
citava la presenza fisica in win7 MA non installato.

Sarebbe interessante vedere la reazione del pubblico medio ad un S.O.
senza nessun browser: "e mo' come ci vado in internet??"

[jappilas]

Originariamente inviato da futu|2e

Sarebbe interessante vedere la reazione del pubblico medio ad un S.O. senza nessun browser: "e mo' come ci vado in internet??"

posto che non è affatto necessario un browser per installare un browser, il pubblico medio forse non si dovrà nemmeno porre il problema, visto che molto probabilmente data la decisione EU, il menu da cui selezionare un browser (e avviarne download e installazione) tra quelli principali, sarà una delle prime cose che vedrà

[Kha-Jinn]

@Beltra.it

Ma come si fa ad essere così duri di testa da non capire che se si ammazza la concorrenza sei TU, inteso come utente, a perderci.

Guarda la storia recente delle schede video per farti un'idea. Chiedi a tutti i "felici" possessori di portatili o fissi con scheda video Nvidia la cui sigla sia inferiore alla 8800. Oppure come è felice chi ha speso 500 euro per una 8800 mentre un anno dopo, col rientro in forze di Ati nel mercato, la stessa scheda video costava poco più di 100 euro (ovviamente rimarchiata con un altro nome). E sicuramente ci sarebbe stato il grande passo avanti nelle prestazioni se non ci fosse stata Ati a spingere da dietro.

Eh si, difendiamo Microsoft a spada tratta che non vedono l'ora di farti contento, tanto si sa che le multinazionali pensano sempre all'utente finale e non ai propri interessi.

@ Jabberwock

Salvo poi andare a vedersi dei filmati softsubbed e notare che l'unico che legge i sub come si deve (sostanzialmente sempre) e'... WMP!

Questa te la sei inventata. Sono un sostenitore dei film e degli anime in lingua originale sottotitolati e non ho mai avuto problemi del genere nonostante abbia provato tutti i formati possibili sia per i video che per i sottotitoli sul vlc.

Una volta in effetti e' saltata la corrente e mi sono perso tutti dati... ma non dico con cosa era formattato il disco!

Se parli del difetto noto dell'ext4 ti avviso che lo hanno corretto e in ogni caso un difetto durante la fase di beta testing è più che normale, tanto è vero che serve a questo.

Ovvero? L'unico exploit che ricordi che aveva a che fare con la calcolatrice era un proof of concept che sfruttava una falla in IE (tutte le versioni) e che faceva caricare appunto la calcolatrice di Windows (per dimostrare che si potevano eseguire comandi), quindi con quel software non c'entra nulla (potevano far eseguire Paint)... pero' su Vista, con UAC attivo e usando IE in modalita' protetta, il problema era molto meno grave (qui da me, ad esempio, non partiva nulla, mentre sul computer con XP si)!

Mi riferisco invece al video di quel programmatore che dimostra come su Windows 7 ci sia una gestione dei permessi a dir poco ridicola, e che è possibile fare danno copiando i permessi della calcolatrice perchè viene eseguita con i permessi di amministratore. Consolante la risposta di Balmer (se non ricordo male) che ribadisce come Windows non sia nato per essere sicuro

EDIT:
Dimenticavo un particolare: Microsoft ha il monopolio del mercato anche con tattiche poco lecite e su questo sono pronto a scommetterci. Giusto per fare un esempio su cui sono incappato poco tempo fa: ho una scheda tv Terratec e mi chiedevo come mai sul sito del produttore non ci fossero i driver per Ubuntu mentre una versione di tale driver esiste, ovvero quella per i netbook. All'inizio pensavo non fosse compatibile, finchè seguendo le istruzioni presenti sul forum ufficiale di Ubuntu non ho notato che si installano proprio i suddetti driver, sicuramente un'anima pia li ha resi disponibili su un repository. Quindi, quale motivo avrebbe una grande società a boicottare in modo così palese un sistema operativo se non dietro la spinta di qualcuno che ha interessi in proposito?

[Wikkle]

Originariamente inviato da Fasanix

Mio punto di vista.
Esempio: al lavoro stò creando un progetto con autocad, mi serve andare in internet, mi crasca il browser che ho scelto di installare al posto di IE, e di conseguenza perdo il lavoro fin li svolto... Domanda: chi mi paga le ore perse?
Non pensate che (forse), devo fidarmi di mamma crea SO prima di tutto? Sapranno bene le loro rige di codice, per far in modo, che con il loro browser, la situazione da me descritta sopra non accada?
Ho scritto una cavolata?

Ciao

sicuramente sei un architetto, sono solo loro che ragionano così.... non ti offendere ma hai detto una valanga di stupidate.

[gaxel]

Originariamente inviato da Kha-Jinn

EDIT:
Dimenticavo un particolare: Microsoft ha il monopolio del mercato anche con tattiche poco lecite e su questo sono pronto a scommetterci. Giusto per fare un esempio su cui sono incappato poco tempo fa: ho una scheda tv Terratec e mi chiedevo come mai sul sito del produttore non ci fossero i driver per Ubuntu mentre una versione di tale driver esiste, ovvero quella per i netbook. All'inizio pensavo non fosse compatibile, finchè seguendo le istruzioni presenti sul forum ufficiale di Ubuntu non ho notato che si installano proprio i suddetti driver, sicuramente un'anima pia li ha resi disponibili su un repository. Quindi, quale motivo avrebbe una grande società a boicottare in modo così palese un sistema operativo se non dietro la spinta di qualcuno che ha interessi in proposito?

A questo punto... io non riesco ad usare la mia stampante al laser con Vista/Windows 7 64 perché HP non rilascia i driver... ci saranno dietro Steve Jobbs o Linus Torvald sicuramente

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da Folgore 101

Seguendo il tuo ragionamento una volta che la maggior parte delle strade è stata fatta per le "ruote speciali" BMW, e che ci sono in giro l'80% di auto BMW, credi che obbligando la BMW a non fare più quel tipo di ruote aiuteresti i concorrenti?
Secondo me no, per il semplice fatto che le strade ormai sono fatte e se ci vuoi andare "bene" devi utilizzare una BMW.
Forse sarebbe più fruttifero obbligare la BMW a fare delle "ruote standard" e obbligare tutti i suoi clienti ad aggiornare le loro "ruote speciali" con le "ruote standard" in modo tale, che chi ha avuto la brillante idea di fare le strade in funzione delle "ruote speciali", sia obbligato a rifarle per le "ruote standard" riportando tutti i concorrenti allo stesso livello e permettendo all'acquirente di acquistare il modello di macchina che vuole perché sicuramente non avrà problemi su nessuna strada.
Forse sono stato un po contorto, spero si capisca.

Si capisce, ed è quello che si è tentato di fare (tra le altre cose) invitando Microsoft a realizzare un browser che segua più fedelmente gli standard.

Risultato ?



Per quanto mi riguarda Microsoft può preinstallare IE8 sul suo SO, ma DEVE rispettare gli standard. Nel 2009 esistono ancora siti navigabili a pieno solo con IE, e questo è intollerabile.

[Folgore 101]

@Kha-Jinn
Credo che tu non abbia letto con attenzione i messaggi di Beltra.it, lui non dice mica che MS è santa e tutto quello che fa è giusto e i cattivi sono gli altri. La concorrenza non la si fa mica obbligando una azienda a vendere insieme ai SUOI prodotti quelli della concorrenza.
Seguendo il tuo esempio sulle schede video la concorrenza si è ripristinata nel momento in cui Ati ha sfornato un prodotto valido, mica costringendo Nvidia a vendere prodotti di Ati.
Con questo non voglio mica dire che gli altri browser non siano all'altezza di IE, anzi sono sicuramente meglio. Sta di fatto che per molti utilizzi sei costretto ad usare IE e il fatto che non sia installato di default non cambia assolutamente niente perché se ho la necessita di entrare in determinati siti compatibili solo con IE sono costretto ad installarmelo.
Quindi che beneficio ne ha la concorrenza a far scegliere in fase di installazione un browser differente se poi devo sempre ricorrere a IE?
Le multinazionali fanno sempre i loro interessi, pensi forse che le altre aziende non lo facciano?
Qui non si sta difendendo MS, si sta dicendo solo che l'approccio della UE forse non è stato corretti e efficaci per risollevare la concorrenza.

Condivido pienamente il discorso dei sottotitoli (il WMP forse non l'ho mai neppure avviato). E' da un po di tempo che utilizzo SMPlayer e lo reputo anche migliore di VCL.

L'errore dell'ext4 doveva essere corretto con l'uscita del kernel 2.6.30, mi sa che sono rimasto indietro.

Originariamente inviato da sesshoumaru

Si capisce, ed è quello che si è tentato di fare (tra le altre cose) invitando Microsoft a realizzare un browser che segua più fedelmente gli standard.

Risultato ?

Per quanto mi riguarda Microsoft può preinstallare IE8 sul suo SO, ma DEVE rispettare gli standard. Nel 2009 esistono ancora siti navigabili a pieno solo con IE, e questo è intollerabile.

Ho finalmente qualcuno che mi capisce. Il SO è il suo ed e giusto che ci installi il suo browser, però deve assolutamente rispettare gli standard. Il test Acid 3 viene passato al 100% anche da Opera 10 e al 93% da FF 3.5.1, come al solito rimane in dietro solo IE.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kha-Jinn

@ Jabberwock

Questa te la sei inventata. Sono un sostenitore dei film e degli anime in lingua originale sottotitolati e non ho mai avuto problemi del genere nonostante abbia provato tutti i formati possibili sia per i video che per i sottotitoli sul vlc.

Quale versione? Con gli hardsubbed non ci sono mai stati ovviamente problemi, con i softsubbed (in particolare nel formato *.mkv) era una tortura!
Se ora, nelle ultime versioni, abbiano risolto, non lo so (finche' non sorgono problemi con WMP e MPC non ha senso cambiare... a meno che non implementino il supporto a DXVA): so pero' che della cattiva gestione dei sub nelle versioni precedenti si parlava anche nel forum di vlc (che ho abbondantemente consultato nella speranza che fosse un problema di impostazioni, al tempo)! Quindi nessuna invenzione!

Se parli del difetto noto dell'ext4 ti avviso che lo hanno corretto e in ogni caso un difetto durante la fase di beta testing è più che normale, tanto è vero che serve a questo.

Non era ext4 e non e' mia abitudine usare una beta e lamentarmi se non funziona, sapendo cosa e' una beta!
Occhio che non sto sostenendo che quel filesystem (qualunque esso sia) fosse una porcheria, solo che anche quello "migliore" puo' fallire, a volte!

Mi riferisco invece al video di quel programmatore che dimostra come su Windows 7 ci sia una gestione dei permessi a dir poco ridicola, e che è possibile fare danno copiando i permessi della calcolatrice perchè viene eseguita con i permessi di amministratore. Consolante la risposta di Balmer (se non ricordo male) che ribadisce come Windows non sia nato per essere sicuro

Sa tanto di bug (<cit.> e in ogni caso un difetto durante la fase di beta testing è più che normale</cit.>), perche' non ha semplicemente senso che la calcolatrice giri con i permessi di amministratore!
BTW, link per maggiori dettagli? Thx!

[Folgore 101]

Originariamente inviato da Fasanix

Mio punto di vista.
Esempio: al lavoro stò creando un progetto con autocad, mi serve andare in internet, mi crasca il browser che ho scelto di installare al posto di IE, e di conseguenza perdo il lavoro fin li svolto... Domanda: chi mi paga le ore perse?
Non pensate che (forse), devo fidarmi di mamma crea SO prima di tutto? Sapranno bene le loro rige di codice, per far in modo, che con il loro browser, la situazione da me descritta sopra non accada?
Ho scritto una cavolata?

Ciao

Ciao Fasanix, effettivamente il tuo ragionamento non fila molto. Tu mi vuoi dire che non ti si è mai impallato IE o un qualsiasi applicativo del pacchetto Office? Lo stesso AutoCAD ogni tanto si impalla (con quel che che costa dovrebbe essere perfetto ). Devo ammettere che con Office 2007 succede raramente, con le versioni precedenti capitava anche spesso.
Se per ipotesi non ti è mai capitato , il giorno che ti succede e perdi una giornata di lavoro cosa fai? Chiami MS o l'Autodesk e ti fai pagare la giornata persa? Anche se tu lo facessi non credo che avresti grandi risultati.
Purtroppo non esiste un software esente da bugs, come in tutte le cose fatte dagli uomini più diventano complesse e più è facile che ci siano errori.

[WarDuck]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Si capisce, ed è quello che si è tentato di fare (tra le altre cose) invitando Microsoft a realizzare un browser che segua più fedelmente gli standard.

Risultato ?

[...]

Per quanto mi riguarda Microsoft può preinstallare IE8 sul suo SO, ma DEVE rispettare gli standard. Nel 2009 esistono ancora siti navigabili a pieno solo con IE, e questo è intollerabile.

Acid3 lascia il tempo che trova, quelle del W3C sono "raccomandazioni" e tra le specifiche su carta e le implementazioni c'è una certa differenza.

MySQL non supporta parte della sintassi SQL:2003, non per questo non rispetta SQL.

[calabar]

@Fasanix

Non è solo questo.

Innanzi tutto non mi è ben chiaro come il crash del browser possa farti perdere la giornata di lavoro con autocad (oltretutto salvare ogni tanto aiuterebbe...).
Se il crash del browser manda in crisi l'intero sistema operativo, il problema piuttosto sarebbe da attribuire a quest'ultimo che è programmato male.

Inoltre non è ben chiaro perchè i programmi MS dovrebbero essere fatti meglio per principio.
Il vero vantaggio di windows sono driver e software da parte di terzi, che rendono la piattaforma più completa e versatile. Se MS non desse agli sviluppatori terzi tutto il necessario per sviluppare adeguatamente il software, perderebbe un enorme vantaggio competitivo nei confronti degli altri sistemi.
Inoltre la pratica ci dimostra che i programmi MS crashano allegramente quanto gli altri (chi più chi meno, a seconda dei casi, ovviamente).

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da WarDuck

Acid3 lascia il tempo che trova, quelle del W3C sono "raccomandazioni" e tra le specifiche su carta e le implementazioni c'è una certa differenza.

MySQL non supporta parte della sintassi SQL:2003, non per questo non rispetta SQL.

E' per evitare risposte come queste che avevo specificato meglio il mio pensiero: "Per quanto mi riguarda Microsoft può preinstallare IE8 sul suo SO, ma DEVE rispettare gli standard. Nel 2009 esistono ancora siti navigabili a pieno solo con IE, e questo è intollerabile.".

[Jabberwock]

Originariamente inviato da sesshoumaru

E' per evitare risposte come queste che avevo specificato meglio il mio pensiero: "Per quanto mi riguarda Microsoft può preinstallare IE8 sul suo SO, ma DEVE rispettare gli standard. Nel 2009 esistono ancora siti navigabili a pieno solo con IE, e questo è intollerabile.".

Vero, e' intollerabile... ma forse la colpa e' piu' dei webmaster! Esempio: sul sito della mia banca riesco, con Opera, a fare tutte le operazioni... tranne i bonifici! Ho segnalato la cosa al webmaster e mi e' stato risposto: usa IE!
Di contro, un'altra banca con cui lavoro mi consente anche di accedervi con lo smartphone!

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da Jabberwock

Vero, e' intollerabile... ma forse la colpa e' piu' dei webmaster! Esempio: sul sito della mia banca riesco, con Opera, a fare tutte le operazioni... tranne i bonifici! Ho segnalato la cosa al webmaster e mi e' stato risposto: usa IE!
Di contro, un'altra banca con cui lavoro mi consente anche di accedervi con lo smartphone!

Ma questo succede proprio perchè IE non rispettava gli standard, e in parte non li rispetta ancora (anche se la situazione è meno grave che in passato).
Se tutti riescono a rispettarli senza problemi (opera, firefox, safari etc) perchè Microsoft è così lenta nel sistemare il suo browser ?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Ma questo succede proprio perchè IE non rispettava gli standard, e in parte non li rispetta ancora (anche se la situazione è meno grave che in passato).
Se tutti riescono a rispettarli senza problemi (opera, firefox, safari etc) perchè Microsoft è così lenta nel sistemare il suo browser ?

Pero' a me, da cliente e non da "esperto d'informatica", non me ne puo' importare di meno della causa: non posso fare i bonifici se non chiudendo la sessione, aprendo IE, riloggandomi e rifacendo tutto da capo! E se chi mi offre il servizio (facendosi pagare: mica i servizi online, bonifici in primis, sono gratis) mi dice "usa quello che funziona", dovrei cambiare aria (cosa che infatti sto pensando di fare, anche per quello), magari comincerebbero a capire!

[WarDuck]

Originariamente inviato da sesshoumaru

E' per evitare risposte come queste che avevo specificato meglio il mio pensiero: "Per quanto mi riguarda Microsoft può preinstallare IE8 sul suo SO, ma DEVE rispettare gli standard. Nel 2009 esistono ancora siti navigabili a pieno solo con IE, e questo è intollerabile.".

E io ho scritto quel post proprio per farvi capire come sia erronea la convinzione che "non rispetta gli standard".

Esistono specifiche ed implementazioni, IE implementa gran parte degli standard esistenti e non implementa altre specifiche ancora allo stato di bozza (come HTML5).

[Folgore 101]

Originariamente inviato da WarDuck

E io ho scritto quel post proprio per farvi capire come sia erronea la convinzione che "non rispetta gli standard".

Esistono specifiche ed implementazioni, IE implementa gran parte degli standard esistenti e non implementa altre specifiche ancora allo stato di bozza (come HTML5).

Si, se la vuoi mettere cosi, allora implementa anche delle specifiche tutte sue che solo lui può usare e la concorrenza no, ed è questo il vero problema.

[macfanboy]

Originariamente inviato da WarDuck

E io ho scritto quel post proprio per farvi capire come sia erronea la convinzione che "non rispetta gli standard".

Esistono specifiche ed implementazioni, IE implementa gran parte degli standard esistenti e non implementa altre specifiche ancora allo stato di bozza (come HTML5).

Dai su, Explorer è il peggior browser sul mercato in questo momento. Webkit e Gecko stanno anni luce avanti, sia come prestazioni che come aderenza agli standard, e anche Opera è superiore.

Inoltre M$, grazie al suo monopolio, continua sempre ad usare i suoi mezzucci anticompetivivi per spingere standard proprietari. Ora è il turno di SilverLight. E' giusto che venga punita.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Folgore 101

Si, se la vuoi mettere cosi, allora implementa anche delle specifiche tutte sue che solo lui può usare e la concorrenza no, ed è questo il vero problema.

infatti è questo il problema maggiore

[WarDuck]

Originariamente inviato da Folgore 101

Si, se la vuoi mettere cosi, allora implementa anche delle specifiche tutte sue che solo lui può usare e la concorrenza no, ed è questo il vero problema.

Questo non vuol dire assolutamente niente, nessuno vieta l'uso di eventuali estensioni messe a disposizione da IE (come activex ad esempio).

Se gli sviluppatori vogliono usare una stessa codebase per tutti i browser possono farlo, altrimenti sfruttano le estensioni.

Gli sviluppatori in tutto ciò non sono di certo delle povere vittime.

Originariamente inviato da macfanboy

Dai su, Explorer è il peggior browser sul mercato in questo momento. Webkit e Gecko stanno anni luce avanti, sia come prestazioni che come aderenza agli standard, e anche Opera è superiore.

Inoltre M$, grazie al suo monopolio, continua sempre ad usare i suoi mezzucci anticompetivivi per spingere standard proprietari. Ora è il turno di SilverLight. E' giusto che venga punita.

Nessuno ha detto che Explorer è meglio della concorrenza, anzi. Io ho risposto a chi dice che non rispetta gli standard.

Poi il fatto che MS sia in posizione dominante, rende solo più evidente il fatto che nessuno l'ha contrastata per lungo tempo.

La tecnologia Silverlight è concorrente di Flash (e va anche oltre).