SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Interessante, visto il casino che è successo tra Micron e YMTC direi che firmare un accordo di licenza sia la scelta giusta.

che dire ..... OTTIMA disamina , sei davvero un epserto top !


quindi YMTC ad oggi il meglio ? mai sentita ma che marca e' e di dove sono ?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

che dire ..... OTTIMA disamina , sei davvero un epserto top !


quindi YMTC ad oggi il meglio ? mai sentita ma che marca e' e di dove sono ?

Un'azienda cinese nata a seguito dell'obbiettivo della Cina nel 2014 di voler intraprendere un percorso di research and develpoment (R&D) nel settore delle memorie non volatili. È nel campo delle NAND flash dal 2016 ormai.

[@Liupen]

News
Western Digital Corporation (WDC) ha ufficialmente acquisito SanDisk Corporation tramite la sua sussidiaria interamente controllata Western Digital Technologies, Inc. il 12 maggio 2016. Nel 2024, WDC ha deciso di scorporare l'attività FLASH (inclusa l'alleanza/sviluppo congiunto con KIOXIA) come SanDisk. Il 12 febbraio, SanDisk ha tenuto il suo Investor Day [2] e all'ISSCC 2025, KIOXIA e SanDisk hanno presentato BiCS10.

[ Aggiornato il 24 febbraio 2025 : Western Digital (Nasdaq: WDC) ha annunciato oggi il completamento con successo della separazione pianificata del business Flash dell'azienda. Sandisk Corporation è ora una società pubblica indipendente pronta a iniziare a essere negoziata oggi sul Nasdaq Stock Market con il simbolo "SNDK".

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Cavolo, solo ora mi sono accorto dello stesso nome dell'SSD di Micron e cavolo @Liupen, mi hai fatto scoprire che anche 'sta volta non avremo le NAND flash V9 TLC ma le amate V8 TLC da 236L. TPU l'ha già messo nel DB con il controller "Samsung Presto" ossia un 5 core ARM Cortex-R8 (gli stessi dell'SM2508, solo che quest'ultimo ne ha 4 con in aggiunta un ARM Cortex-M0) con 8 canali da ben... 2.400 MT/s, proprio come le NAND flash! Quindi mentre gli altri produttori di SSD scelgono controller e NAND flash da più di 3.000 MT/s Samsung rimane ferma con i suoi amati 2.400 MT/s. La cache SLC ("Intelligent TurboWrite 2.0") sembra abbastanza piccola e il consumo mi sembra di vederlo sul livello di quello del Phison E26 se non anche più alto quindi mi aspetto anche alte temperature proprio come quest'ultimo ha.

Mi chiedo come facciano a saturare la banda del PCIe 5.0 con quelle NAND flash a quella velocità, però vabbè, l'I/O non fa per forza tutto, conta anche la velocità in MB/s per die (che in questo caso è di 164 MB/s).

Il controller S4LY027 non è molto diverso dal S4LY022, si può dire che sia una versione che scalda un pelo meno (quindi ottimizzata) e con la gestione della DRAM rispetto al "Piccolo". Le prestazioni Black, saranno sempre quelle.
Il fatto che non ci siano le V9... mi sembra un déjà vu già vissuto con Samsung.
Il 990 EVO che diventa 990 EVO PLUS.
Sempre la solita storia, penso, le nand non sono pronte/affidabili.
Questo spiega anche il perchè le V10 saranno fatte con la tecnologia del bonding ibrido di YMTC.
Chiaro che non sarà l'ssd più entusiasmante come prestazioni.

Originariamente inviato da frafelix

Non erano male, ma non avevano qualcosa che li differenziava in positivo dagli altri come i modelli precedenti e nel frattempo si sono fatti raggiungere dai competitor. Anche adesso hanno tirato fuori un bel prodotto, ma dal costo eccessivo rapportato ai concorrenti che tra l'altro hanno tirato fuori buoni prodotti molti mesi fa. Vedi crucial con la serie T e tutti i vari modelli con il phision e26.
Ti dirò l'unico vantaggio potrebbe essere se scaldano meno uscendo così in ritardo rispetto agli altri, ma dobbiamo aspettare le prove sul campo

Mi aspetto invece temperature alte (Samsung ha un architettura dei controller da rivedere, ma non sarà questa evoluzione a portare "freschezza").

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Samsung prevede l'uso della tecnologia wafer-to-wafer bonding (cioè quella di lavorare gli array delle NAND flash e la circuiteria periferica dei die su wafer diversi per poi unirli tramite legami chimici) dalle NAND flash V10 in su, usando ben quattro wafer. A quanto pare verrà aiutata da YMTC:
"Samsung's plan involves working with China's YMTC, which should offer a hybrid bonding patent for V10 NAND."
Qui la fonte.

Originariamente inviato da pitx

Fonte: qui

Samsung Electronics ha firmato un accordo di licenza con la cinese Yangtze Memory Technologies Co. (YMTC) per utilizzare la sua tecnologia brevettata hybrid bonding nella produzione di flash NAND di prossima generazione. Gli analisti dicono che la rara mossa di una società sudcoreana di concedere in licenza la tecnologia cinese probabilmente mira a prevenire potenziali controversie sui brevetti.

NAND flash, un tipo di chip di memoria che conserva i dati senza alimentazione, è dominato da società sudcoreane Samsung e SK Hynix, che insieme controllano più della metà del mercato globale. Samsung guida il settore con una quota del 35,2% a partire dal terzo trimestre del 2024, seguita da SK Hynix (20,6%), dalla giapponese statunitense Kioxia (15,1%) e dalla statunitense Micron (14,2%), secondo TrendForce. Samsung attualmente produce NAND a 286 strati, mentre SK Hynix offre chip a 321 strati. Sebbene YMTC rimanga un giocatore minore per quota di mercato, ha aumentato la produzione di 294 strati E, rapidamente colmando il divario tecnologico con i suoi rivali sudcoreani.

Secondo fonti del settore, Samsung e YMTC hanno recentemente finalizzato un accordo per la tecnologia 3D NAND hybrid bonding. Questo metodo lega i wafer direttamente senza urti, riducendo l'altezza del chip e migliorando le velocità di elaborazione dei dati. Mentre l'attuale tecnologia NAND supporta l'impilamento fino a 300 livelli, l'ulteriore ridimensionamento deve affrontare limitazioni fisiche. I conteggi di strati più alti consentono chip di maggiore capacità e i principali produttori dovrebbero adottare un legame ibrido per NAND superiore a 400 strati.

YMTC ha aperto la strada all'uso del legame ibrido nella produzione NAND, assicurando i brevetti chiave nella fase iniziale.

I funzionari del settore suggeriscono che l'accordo di licenza di Samsung include un accordo di licenza incrociata, che consente a entrambe le società di utilizzare le rispettive tecnologie brevettate. La mossa segue la causa del 2024 di YMTC contro Micron in un tribunale degli Stati Uniti, relativa alla violazione di brevetti NAND.

"Evitare inutili contenziosi è spesso la motivazione dietro tali accordi di licenza incrociata, anche se la tecnologia brevettata non viene immediatamente utilizzata”, ha detto un funzionario del settore.

Una "notiziona" quella dell'accordo Samsung-YMTC, se confermata... ma venendo da trendforce.


Posso dirlo?
La fine di Samsung ssd si è così conclusa.

Dal punto di vista della credibilità della supremazia tecnologica, non altro, anzi mi sembra che le opportunità di salvare la faccia senza chiedere aiuto a YMTC, Samsung l'avesse...
Il bonding dei die (cioè l'incollaggio di pacchetti uno sull'altro, contrapposto al creare pacchetti singoli più alti, detto stacking) è una tecnologia che hanno tutti ormai

es. SK Hynix è leader nella creazione di memorie ad alta velocità (HBM) e si affida ad aziende coreane stesse che usano largamente il bonding; idem Micron che ha appreso la tecnologia direttamente dalla fonte.
Ma, andando molto più vicini (ma non troppo essendo SK Hynix coreana e diretta concorrente) anche Kioxia si stà facendo la SUA strada nel settore (CMOS Bonded Array) dell'incollaggio.
Insomma. Samsung poteva chiedere aiuto ai produttori occidentali ma ha scelto di far comunella con i vicini.
Un altra strada obbligata della politica isolazionista di Trump, suppongo?
Mah!
Tutte le supposte sono valide...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

News
Western Digital Corporation (WDC) ha ufficialmente acquisito SanDisk Corporation tramite la sua sussidiaria interamente controllata Western Digital Technologies, Inc. il 12 maggio 2016. Nel 2024, WDC ha deciso di scorporare l'attività FLASH (inclusa l'alleanza/sviluppo congiunto con KIOXIA) come SanDisk. Il 12 febbraio, SanDisk ha tenuto il suo Investor Day [2] e all'ISSCC 2025, KIOXIA e SanDisk hanno presentato BiCS10.

Praticamente è successo quello che è successo a Toshiba nel 2017 come mi avevi raccontato un po' di tempo fa su un altro forum: a causa della crisi con Westinghouse, Toshiba ha deciso di fare uno spin-off per la parte delle memorie dell'azienda. Poi sappiamo che è stata comprata in gran parte da Bain Capital divenendo l'attuale Kioxia. Magari succede lo stesso per Sandisk ora "SNDK", chi lo sa...

Originariamente inviato da @Liupen

Sempre la solita storia, penso, le nand non sono pronte/affidabili.
Questo spiega anche il perchè le V10 saranno fatte con la tecnologia del bonding ibrido di YMTC.

Fai conto che comunque ad un certo punto wafer-to-wafer bonding diventa inevitabile come tecnologia per mettere su layer su layer. YMTC ha iniziato ad usarla molto presto vista la bassa qualità della circuiteria periferica ma qui Kioxia e Samsung la devono utilizzare perché evidentemente non possono fare delle NAND flash decenti senza questa tecnologia e a quell'altezza. Non so come Micron e SK hynix facciano a non usarla ancora seppure abbiano raggiunto (e per SK hynix anche superato) più di 270 layer, evidentemente il loro metodo di incisione è attualmente migliore rispetto agli altri così come la gestione dello stack di pile di NAND flash. Aspettiamo di vedere come vanno queste NAND flash con gli SSD consumer.

Originariamente inviato da @Liupen

Una "notiziona" quella dell'accordo Samsung-YMTC, se confermata... ma venendo da trendforce.


Posso dirlo?
La fine di Samsung ssd si è così conclusa.

Dal punto di vista della credibilità della supremazia tecnologica, non altro, anzi mi sembra che le opportunità di salvare la faccia senza chiedere aiuto a YMTC, Samsung l'avesse...
Il bonding dei die (cioè l'incollaggio di pacchetti uno sull'altro, contrapposto al creare pacchetti singoli più alti, detto stacking) è una tecnologia che hanno tutti ormai

es. SK Hynix è leader nella creazione di memorie ad alta velocità (HBM) e si affida ad aziende coreane stesse che usano largamente il bonding; idem Micron che ha appreso la tecnologia direttamente dalla fonte.
Ma, andando molto più vicini (ma non troppo essendo SK Hynix coreana e diretta concorrente) anche Kioxia si stà facendo la SUA strada nel settore (CMOS Bonded Array) dell'incollaggio.
Insomma. Samsung poteva chiedere aiuto ai produttori occidentali ma ha scelto di far comunella con i vicini.
Un altra strada obbligata della politica isolazionista di Trump, suppongo?
Mah!
Tutte le supposte sono valide...

Sì anche a me ha fatto abbastanza pensare il fatto che Samsung si sia ridotta a chiedere a YMTC un accordo di licenza per poter farsi aiutare con wafer-to-wafer bonding, evidentemente stanno perdendo competenze pian piano. Ho la sensazione che come dici tu stia arrivando la fine di Samsung per le NAND flash e per gli SSD...

[frafelix]

Che poi è un gran peccato, negli anni abbiamo perso prima intel (tempi degli x25m) che faceva ottimi ssd e samsung è in declino

[gabmac2]

per W11 c' è Crystal per valutare salute ssd
su Linux Gsmartcontrol o altro?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da frafelix

Che poi è un gran peccato, negli anni abbiamo perso prima intel (tempi degli x25m) che faceva ottimi ssd e samsung è in declino

Intel ha portato tanto allo sviluppo delle memorie flash (quindi sia NAND flash che NOR flash), ha anche creato le memorie phase change memory (PCM) come 3D XPoint (che però è RRAM, non memoria flash), penso che il suo declino ce l’abbia avuto a seguito dello scioglimento di IMFT (la join venture con Micron), non a caso ha dovuto finire la produzione delle 3D XPoint perché non vendevano abbastanza. Poi vabbè, è stata comprata da SK hynix e adesso produce SSD solo a livello enterprise, dove comunque va forte in termini di vendite.

Originariamente inviato da gabmac2

per W11 c' è Crystal per valutare salute ssd
su Linux Gsmartcontrol o altro?

Penso solo #smartctl.

[gabmac2]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Penso solo #smartctl.

senza gui?
si può sapere TBW e se ssd è a rischio?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gabmac2

senza gui?

La gui sarebbe Gsmartcontrl.

si può sapere TBW e se ssd è a rischio?

Sì, leggendo le scritte.

[gabmac2]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

La gui sarebbe Gsmartcontrl.



Sì, leggendo le scritte.

avevo citato appunto il sw nel post precedente
ottimo allora

[the_duke]

Ho un vecchio portatile Lenovo ThinkPad E570 con processore Intel i5-7200U.
Nel portatile c'è gia un SSD M.2 Samsung 970 Evo da 250Gb che uso come disco di sistema (c'è anche un disco meccanico da 1Tb che uso per la memorizzazione dei dati).
Sto valutando di fare un upgrade in termini di capacità del disco (sul fronte delle prestazioni il disco attuale mi sembra adeguato), ma non vorrei spendere un patrimonio, quindi andrei su un taglio da 500Gb o 1Tb.
Cosa consigliate, tenendo conto che sarà ancora il disco di sistema e che voglio qualcosa possibilmente affidabile e con prestazioni adeguate (non necessariamente top)?
Essendo "vecchio" non credo che sfrutterebbe completamente la velocità di un Kingston Renegade PCIe 4.0 (tanto per citarne uno), ma immagino che dischi più "vecchi" siano ormai più costosi di quelli più recenti.
Forse sono da evitare i dramless (compreso i due decenti FN995 e EN870 di cui più volte si è parlato in questo thread), ma lascio a voi i consigli.
Budget? Se si potesse stare sotto i 60€ non mi dispiacerebbe...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da the_duke

Ho un vecchio portatile Lenovo ThinkPad E570 con processore Intel i5-7200U.
Nel portatile c'è gia un SSD M.2 Samsung 970 Evo da 250Gb che uso come disco di sistema (c'è anche un disco meccanico da 1Tb che uso per la memorizzazione dei dati).
Sto valutando di fare un upgrade in termini di capacità del disco (sul fronte delle prestazioni il disco attuale mi sembra adeguato), ma non vorrei spendere un patrimonio, quindi andrei su un taglio da 500Gb o 1Tb.
Cosa consigliate, tenendo conto che sarà ancora il disco di sistema e che voglio qualcosa possibilmente affidabile e con prestazioni adeguate (non necessariamente top)?
Essendo "vecchio" non credo che sfrutterebbe completamente la velocità di un Kingston Renegade PCIe 4.0 (tanto per citarne uno), ma immagino che dischi più "vecchi" siano ormai più costosi di quelli più recenti.
Forse sono da evitare i dramless (compreso i due decenti FN995 e EN870 di cui più volte si è parlato in questo thread), ma lascio a voi i consigli.
Budget? Se si potesse stare sotto i 60€ non mi dispiacerebbe...

Se sogni di stare sotto i 60 € o vai di un top di gamma 512GB come il KC3000 o vai di un top di gamma DRAM-less da 1TB (anche se quelli costano poco più di 70 €) come quelli detti da te, ossia S880 e compagnia cantante. Io sinceramente ti consiglio la seconda visto il raddoppio della capacità rispetto alla prima soluzione e comunque le buone prestazioni dei top DRAM-less di oggi, ma se proprio non vuoi vai di KC3000 da 512GB. Fai conto che quest’ultimo nel taglio da 1TB costa ~90 € quindi è sicuramente fuori budget.

[the_duke]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Se sogni di stare sotto i 60 € o vai di un top di gamma 512GB come il KC3000 o vai di un top di gamma DRAM-less da 1TB (anche se quelli costano poco più di 70 €) come quelli detti da te, ossia S880 e compagnia cantante. Io sinceramente ti consiglio la seconda visto il raddoppio della capacità rispetto alla prima soluzione e comunque le buone prestazioni dei top DRAM-less di oggi, ma se proprio non vuoi vai di KC3000 da 512GB. Fai conto che quest’ultimo nel taglio da 1TB costa ~90 € quindi è sicuramente fuori budget.

Grazie mille per la tua risposta.
Nel mio post di poco fa non ho specificato che l'uso che faccio abiutalmente con questo vecchio portatile è navigazione web e applicativi da ufficio, raramente faccio cose più pesanti (ma si tratta di editing di file audio o immagini, davvero poco di materiale video).
Quindi tu dici che nel mio caso d'uso un buon dramless può tranquillamente essere utilizzato come disco di sistema? (ci farò girare Windows 11 24H2)
Alla mia mini-lista di buoni dramless, oltre ai già citati FN995 e EN870, posso aggiungere anche l'S880 da te indicato?
Se non ho capito male, si tratta di fatto del medesimo disco solo rimarchiato, ma non ricordavo che anche questo Fanxiang rientrasse nel lotto...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da the_duke

Quindi tu dici che nel mio caso d'uso un buon dramless può tranquillamente essere utilizzato come disco di sistema? (ci farò girare Windows 11 24H2)

Sì, può essere utilizzato anche per qualche impiego più pesante, non è così male come tipologia di SSD finché si parla di quelli che abbiamo detto.

Originariamente inviato da the_duke

Alla mia mini-lista di buoni dramless, oltre ai già citati FN995 e EN870, posso aggiungere anche l'S880 da te indicato?
Se non ho capito male, si tratta di fatto del medesimo disco solo rimarchiato, ma non ricordavo che anche questo Fanxiang rientrasse nel lotto...

Ediloca = Fanxiang = Fikwot, fan tutte parte della stessa compagnia, quindi vai tranquillo.

[unnilennium]

Ediloca e fangxianf dovrebbero essere la stessa cosa. Bei tempi portatili con 2 dischi, SATA e nvme.... Per il tuo uso le soluzioni proposte solo valide

Inviato dal mio 23127PN0CG utilizzando Tapatalk

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Intel ha portato tanto allo sviluppo delle memorie flash (quindi sia NAND flash che NOR flash), ha anche creato le memorie phase change memory (PCM) come 3D XPoint (che però è RRAM, non memoria flash), penso che il suo declino ce l’abbia avuto a seguito dello scioglimento di IMFT (la join venture con Micron), non a caso ha dovuto finire la produzione delle 3D XPoint perché non vendevano abbastanza. Poi vabbè, è stata comprata da SK hynix e adesso produce SSD solo a livello enterprise, dove comunque va forte in termini di vendite.

Non ho ben capito tra attori che hai citato chi venda bene a livello enterprise. Grazie.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

Non ho ben capito tra attori che hai citato chi venda bene a livello enterprise. Grazie.

Intel che ora è Solidigm. In realtà faceva bene anche anni fa come nel 2020 quando Intel era “Intel” e basta (e non Solidigm), lì aveva venduto più di 10 milioni di unità enterprise producendo avanzate NAND flash QLC, ora sta producendo anche quelle PLC e per quanto io sappia va benone.

[giovanni69]

Chiarissimo! Ti ringrazio per il chiarimento

[rug22]

Ciao a tutti, avrei bisogno di un piccolo parere, specificando che dai tempi degli overclock ad azoto liquido è passato un bel po' e seguo molto meno l'hardware.

Ho un vecchio pc desktop con scheda madre gigbabyte GA-M68M-S2P, hard disk pata 320 gb e 4 gb di ram.

Non è un pc che utilizzo, ma potrebbe venire il giorno in cui lo utilizzerò, utilizzo basic, navigazione e qualche file excel, diciamo che è un computer di backup qualora dovesse rompersi il mio.

Ora, pensavo di prendere
8 gb di ram, 2x4gb visto che ho solo due slot

Per quanto riguarda l'ssd, la prima scelta sarebbe un sata 3.0 su porta sata 2.0 e bona lì, però mi chiedevo, essendoci uno slot PCIEX1 è possibile montare qualcosa di più moderno?

Per moderno interno qualcosa che poi potrei riutilizzare da altre parti, un NVMe.

Della velocità mi frega zero, le tre opzioni sono

1) ssd sata 3.0 su porta sata 2.0
2) ssd NVMe su PCIEX1 con adattatore (ma funziona?E poi boota?)
3) ssd NVMe su porta sata 2.0 con adattatore

Cosa mi consigliate?E come ssd?Taglia 512 gb, non molto interessato alle performance, alla sicurezza dei dati invece si.

[@Liupen]

Originariamente inviato da rug22

Ciao a tutti, avrei bisogno di un piccolo parere, specificando che dai tempi degli overclock ad azoto liquido è passato un bel po' e seguo molto meno l'hardware.

Ho un vecchio pc desktop con scheda madre gigbabyte GA-M68M-S2P, hard disk pata 320 gb e 4 gb di ram.

Non è un pc che utilizzo, ma potrebbe venire il giorno in cui lo utilizzerò, utilizzo basic, navigazione e qualche file excel, diciamo che è un computer di backup qualora dovesse rompersi il mio.

Ora, pensavo di prendere
8 gb di ram, 2x4gb visto che ho solo due slot

Per quanto riguarda l'ssd, la prima scelta sarebbe un sata 3.0 su porta sata 2.0 e bona lì, però mi chiedevo, essendoci uno slot PCIEX1 è possibile montare qualcosa di più moderno?

Per moderno interno qualcosa che poi potrei riutilizzare da altre parti, un NVMe.

Della velocità mi frega zero, le tre opzioni sono

1) ssd sata 3.0 su porta sata 2.0
2) ssd NVMe su PCIEX1 con adattatore (ma funziona?E poi boota?)
3) ssd NVMe su porta sata 2.0 con adattatore

Cosa mi consigliate?E come ssd?Taglia 512 gb, non molto interessato alle performance, alla sicurezza dei dati invece si.

Ciao rug, quello che temi è certezza, un nvme non boota sul tuo chipset.
Dovresti riuscire ad avere almeno un z97 per avere nativamente (upgrade bios) una compatibilità per il boot.

Ho inoltre l'impressione che lo slot sia pcie 2.0 (x1), quindi alla fine limitato a 0,5 GB/s (teorici).

In realtà essendo della "vecchia guardia" ti posso dire che ricordo molto bene i problemi di compatibilità e velocità causati agli ssd sata dal chipset nvidia. Ma questo sarà una cosa da capire quando installerai l'ssd sata.