Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...chigi/6100236/
articolo illuminante sulle manovre di palazzo, poteri forti ecc. ecc. dietro la caduta del Governo.

in sintesi: Conte ha ottenuto dall'EU 209 miliardi, ma i "salotti buoni" non volevano che fossero gestiti senza obbedire ai loro diktat... Quindi è stato fatto fuori in conseguenza della sua più importante vittoria.

Meritocrazia all'italiana...

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Riguardo alla sua origine vorrei chiedervi. Da quanti secoli certi popoli si cibano di strani animali portatori di malattie? Pangolini e pipistrelli esistono solo dal 2019? Una bella sfiga che dopo secoli di convivenza con questi animali, puff, capita il salto di specie proprio con questa tipologia così bastarda e che ha una evoluzione subdola. Considerato che il tempo va in una sola direzione e questa direzione presuppone un miglioramento delle abitudini personali. Significa che più si va a destra sulla linea del tempo, più si avrà progresso e miglioramento delle condizioni sanitarie di un popolo. Meno contatti con certe usanze dovrebbero ridurre il rischio di zoonosi. Quante probabilità ci sono che accada una cosa del genere? Quante? Poche, pochissime? Di più o di meno della probabilità che la cosa possa aver avuto un'origine naturale, ma con una spintarella (non si significa che sia voluto neh)?

Non sono pochi e avvengono di continuo anche oggi.

Mucca pazza (UK), influenza suina (Messico) ed aviaria (sud est asiatico), giusto per citare i più recenti.

Virus/batterio passato da bovini, suini o volatili, all'uomo.
E questo anche negli allevamenti intensivi che dovrebbero essere molto più "controllati" di un mercato all'aperto di "selvaggina".

Ma nei milioni di tentativi che fanno per adattarsi all'ospite, accade la mutazione che consente il contagio da uomo a uomo.

E qui sorge il problema pandemia.

Ci sono molti batteri che ci arrivano usando insetti come vettori.
E che causano milioni di morti ogni anno.

La "fortuna" è che, per ora, quei batteri quasi mai passano da uomo a uomo direttamente. E molto spesso causano malattie curabili.

Poi c'è stato il sars-cov-2.
Il coronavirus geneticamente "più vicino" per ora stato trovato nei pipistrelli e nei pangolini (ho postato tempo fa' diversi studi al riguardo), ma tranquillo che le indagini e gli studi non si sono fermati.
Questo è di 5 giorni fa':
https://www.nature.com/articles/s41467-021-21240-1

[canislupus]

@Mparlav

Io volevo dire... che per avere il dato realistico della differenza di decessi tra il 2019 e il 2020, bisognerebbe togliere tutte quelle morti non derivanti da malattie.
Nel 2019 sicuramente ci saranno stati più incidenti sul lavoro (o stradali) del 2020 e già questi falsano il dato.
Nel 2020 potrebbero esserci stati più omicidi/suicidi, soprattutto in famiglia, dovuti al periodo di confinamento.
Insomma... si dovrebbe cercare di rendere i dati più omogenei possibili.
Ecco perchè sostengo che abbiamo bisogno delle cause di morte dividendole in macro aree (morti per malattie e morti per tutto il resto).
C'è anche da aggiungere un altro piccolo fattore...
Alcune morti nel 2020 potrebbero essere conseguenza indiretta del Covid ovvero tutta quella serie di controlli o esami che sono stati sospesi o annullati e che potrebbero aver portato ad un aumento di patologie e relative conseguenze.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Io volevo dire... che per avere il dato realistico della differenza di decessi tra il 2019 e il 2020, bisognerebbe togliere tutte quelle morti non derivanti da malattie.
Nel 2019 sicuramente ci saranno stati più incidenti sul lavoro (o stradali) del 2020 e già questi falsano il dato.
Nel 2020 potrebbero esserci stati più omicidi/suicidi, soprattutto in famiglia, dovuti al periodo di confinamento.
Insomma... si dovrebbe cercare di rendere i dati più omogenei possibili...

capisco l'intento e la sua logica, ma del resto mi pare si introducano troppi dati di aleatorietà.
Tu dici togliere gli incidenti stradali, perchè col virus e il LD si è circolato meno.
E allora pechè non levare i cancri allo stomaco perchè si è mangiato meno porcate al ristorante?
E perchè non le fratture fatali perchè si sono fatte meno scale per uscire di casa?
E perchè non questo o quello?
E perchè non il diabete fulminante da confetti di matrimoni perchè ci si è sposati di meno?
La teorica uniformazione dei dati è troppo arbitaria per essere oggettiva. Alla fine forse è meglio confrontare semplicemente i totali. Tanto non è che convinci i rettiliani e i terrapiattisti coi numeri...

[maxsy]

Covid e varianti, Ricciardi: “Serve lockdown totale e immediato”. Il Cts sullo sci: “Non riaprire gli impianti, ma decide la politica”

[386DX40]

E comunque anche se uno volesse razionalizzare numeri che andrebbero teoricamente tecnicamente a diminuire la portata se alla fine comunque la media dell'anno e' molto molto superiore a livello regionale e nazionale rispetto ad ogni anno dell' ultimo quinquennio e immagino quello precedente, la questione poco cambia. La pandemia indiscutibilmente e' tale per definizione e come tutte quelle passate a prescindere da cause vere o da ricercare, restera' nella storia per la sua presenza schiacciante e con gli effetti nefasti.
Tra l'altro l'idea che la cosa sarebbe pian piano svanita entro il primo semestre a me pare a livello di percezione forse spero sbagliando di aver dubbi sul quando si potrà davvero girare pagina.
Personalmente continuero' a girare con la mascherina e disinfettanti anche quando non saranno obbligatori. E non per paranoia ma per buon senso anche perche' alla fine come hanno gia' dimostrato altre società avanzate, la bilancia benefici/costi e' decisamente a favore dei primi anche per quanto riguarda altri fattori di rischio tra cui malattie similari stagionali o anche solo polveri sottili.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

capisco l'intento e la sua logica, ma del resto mi pare si introducano troppi dati di aleatorietà.
Tu dici togliere gli incidenti stradali, perchè col virus e il LD si è circolato meno.
E allora pechè non levare i cancri allo stomaco perchè si è mangiato meno porcate al ristorante?
E perchè non le fratture fatali perchè si sono fatte meno scale per uscire di casa?
E perchè non questo o quello?
E perchè non il diabete fulminante da confetti di matrimoni perchè ci si è sposati di meno?
La teorica uniformazione dei dati è troppo arbitaria per essere oggettiva. Alla fine forse è meglio confrontare semplicemente i totali. Tanto non è che convinci i rettiliani e i terrapiattisti coi numeri...

Beh dai non esageriamo...
Già se togli i dati dei morti che non sono derivanti da malattie... secondo me la differenza sarebbe molto più alta.
E in quella differenza troveresti anche quella percentuale di morti per cause indirette (il discorso che facevo sui mancati esami e cure).

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

Covid e varianti, Ricciardi: “Serve lockdown totale e immediato”. Il Cts sullo sci: “Non riaprire gli impianti, ma decide la politica”

Così a naso... e vedendo le immagini...
Credo che presto ci beccheremo un lockdown in stile dicembre...
A me cambierebbe relativamente poco... dato che sono bloccato a casa senza poter uscire da una settimana.
Diciamo che il mio maggior rischio è che a furia di non poter fare nulla, servirà una gru per farmi uscire dalla porta di casa

[canislupus]

I Decessi oggi sono 221, per un Totale di 93.577

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Talliness è un marchio registrato

[CYRANO]

Ultim'ora , il ministro Speranza firma la chiusura degli impianti sciistici ed aggiunge : terremo aperti gli impianti da luglio ad agosto.




Cksnsnsnsksmjxcn

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

@Mparlav

Io volevo dire... che per avere il dato realistico della differenza di decessi tra il 2019 e il 2020, bisognerebbe togliere tutte quelle morti non derivanti da malattie.
Nel 2019 sicuramente ci saranno stati più incidenti sul lavoro (o stradali) del 2020 e già questi falsano il dato.
Nel 2020 potrebbero esserci stati più omicidi/suicidi, soprattutto in famiglia, dovuti al periodo di confinamento.
Insomma... si dovrebbe cercare di rendere i dati più omogenei possibili.
Ecco perchè sostengo che abbiamo bisogno delle cause di morte dividendole in macro aree (morti per malattie e morti per tutto il resto).
C'è anche da aggiungere un altro piccolo fattore...
Alcune morti nel 2020 potrebbero essere conseguenza indiretta del Covid ovvero tutta quella serie di controlli o esami che sono stati sospesi o annullati e che potrebbero aver portato ad un aumento di patologie e relative conseguenze.

Sono d'accordo, ma questo viene dopo.
Le diagnosi mancate sicuramente avranno delle conseguenze negli anni a venire, ma dubito che in un solo anno abbiano avuto un contributo determinante sui decessi (inteso come migliaia di decessi in più anzichè centinaia).

Il concetto abusato da mesi è se la gente muore CON covid e PER covid e c'è chi proprio non riesce a cacciarselo in testa (non parlo di te).

Ecco allora il numero "asettico", la matematica, le crude "cancellazioni anagrafiche", senza nemmeno entrare nel merito del "perchè".

E come avevo già mostrato nelle settimane precedenti
basta vedere qui https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia,

il 2020 dovrebbe essere l'anno con più decessi e col maggior tasso di mortalità dal secondo dopoguerra, se ci fossero intorno ai 690.000 decessi su 59.641.488 abitanti (11.5%)

Se non basta questo.

[maxsy]

Originariamente inviato da CYRANO

Ultim'ora , il ministro Speranza firma la chiusura degli impianti sciistici ed aggiunge : terremo aperti gli impianti da luglio ad agosto.




Cksnsnsnsksmjxcn

penultim'ora, Riapertura piste da sci | Speranza chiede al Cts
„Domani, 15 febbraio 2021, in Lombardia (che è in zona gialla) è prevista la riapertura delle piste da sci. Con tutti i dovuti accorgimenti specificati nell'ordinanza già firmata dal governatore Attilio Fontana. “

[tallines]

I Decessi oggi sono 221, in diminuzione rispetto a ieri, che erano 311

per un Totale di 93.577 Decessi...............

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[tallines]

Originariamente inviato da CYRANO

Ultim'ora , il ministro Speranza firma la chiusura degli impianti sciistici ed aggiunge : terremo aperti gli impianti da luglio ad agosto.

Pubblicato il 14 febbraio 2021

Impianti sciistici, chiusura fino al 5 marzo. Speranza: "Rischio varianti"

Slitta ancora l'apertura prevista per domani. Turismo Regioni: "Una mazzata all'ultimo secondo". La Fisi: "Solo lo sci infetta?". E l'Anef: "E' una presa in giro, nessuno riaprirà". Coldiretti: "Rinvio delude 3,5 mln di italiani". Cirio (Piemonte) si dice "allibito", per Lavevaz (Valle D'Aosta) è "inconcepibile"

[maxsy]

Originariamente inviato da MotionDesign

il ministro della salute si chiama speranza...non certezza...
anche voi, ma cosa pretendete?

Seriamente, ma tutti questi esperti hanno una vaga idea
di cosa vuol dire riavviare un'attività chiusa da mesi?
o pensano che basta girare la chiave come su un auto?
...ed evito di commentare le dichiarazioni di Ricciardi perchè
risulterei offensivo...
Spero che il Draghi riesca a mettere un pò di ordine e
soprattutto a mettere un freno alla folle mania di protagonismo
di certi personaggi che hanno palesemente perso ogni contatto con la realtà.

guarda che stato proprio draghi a confermare speranza.

e draghi è stato confermato da tutti quelli che fanno parte del governo.

ti è sfuggito qualcosa nelle ultime settimane?

vediamo cosa decide draghi riguardo il lockdown, le zone a colori, vaccinazioni, scuola ecc ecc.
a me vien già da ridere cosi...però

[maxsy]

Covid, Liguria in zona arancione: ristorante aperti per protesta. Clienti anche dalla Francia

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Non sono pochi e avvengono di continuo anche oggi.

Mucca pazza (UK), influenza suina (Messico) ed aviaria (sud est asiatico), giusto per citare i più recenti.

Virus/batterio passato da bovini, suini o volatili, all'uomo.
E questo anche negli allevamenti intensivi che dovrebbero essere molto più "controllati" di un mercato all'aperto di "selvaggina".

Ma nei milioni di tentativi che fanno per adattarsi all'ospite, accade la mutazione che consente il contagio da uomo a uomo.

E qui sorge il problema pandemia.

Ci sono molti batteri che ci arrivano usando insetti come vettori.
E che causano milioni di morti ogni anno.

La "fortuna" è che, per ora, quei batteri quasi mai passano da uomo a uomo direttamente. E molto spesso causano malattie curabili.

Poi c'è stato il sars-cov-2.
Il coronavirus geneticamente "più vicino" per ora stato trovato nei pipistrelli e nei pangolini (ho postato tempo fa' diversi studi al riguardo), ma tranquillo che le indagini e gli studi non si sono fermati.
Questo è di 5 giorni fa':
https://www.nature.com/articles/s41467-021-21240-1

La realtà, corretta, che hai illustrato dimostra che continuamente accadono delle zoonosi. Questo è pacifico.
Quello che non mi è chiaro è come mai in mille anni, duemila? in Cina non è mai successo che questo coronavirus riuscisse a fare il salto di specie nononstante quasi sicuramente pipistrelli e pangolini sono stati usati per fini culinari. Se loro sono portatori lo sono da poco tempo? Anche dentro di loro si è generato poco tempo fa il virus oppure sono portatori da millenni e la sfiga ha voluto che solo nel 2019 c'è stato il salto di specie? Mi sembra strano che in tutta la vita dell'uomo questa sia la prima volta che questo coronavirus riesca a fare il salto di specie.
Considero che il rapporto uomo-animale è andato via via migliorando nei secoli. Ora c'è ancora qualche anomalia (cinese) però prima probabilmente era peggio e non è mai successo nulla. Almeno non mi risultano pandemie cinesi mostruose da dover chiudere un intero paese.
C'è una certa ciclicità delle pandemie, però mentre prima le condizioni sanitarie erano ridicole, oggi sono mooooolto migliorate. Una grande differenza tra oggi e il passato sono i voli aerei di linea che permettono la diffusione di un patogeno nel mondo in pochissimi giorni.
Il mercato di Wuhan da quanto tempo esiste? Che sfiga che nel 2019 è arrivato l'animaletto portatore di un patogeno così subdolo e bastardo. Io continuo a vedere molte più probabilità nel giocare all'allegro chirurgo e in qualche modo alterare o velocizzare un processo comunque inevitabile. Si prende un ospite di coronavirus, si tirano fuori vari ceppi virali e si iniziano a studiare, a passarli ad altre specie animali per vedere se legano ACE2 oppure anche loro hanno una protezione (quello che si cerca è la protezione che si vuole replicare nell'uomo per proteggerlo).

Magari poi per fare ulteriori test si riportano alcuni di questi animali nel loro habitat, può capitare che forzando la vicinanza di animali (in laboratorio) che mai nella vita si sarebbero avvicinati (la natura è molto selettiva in questo), qualcosa muti e diventi più compatibile anche verso altre specie tipo la nostra.

Un vecchio articolo che dice semplicemente quello che dice il tuo link

I ricercatori della South China Agricultural University hanno studiato dal punto di vista genetico oltre mille campioni prelevati da specie selvatiche, e scoperto che i beta-coronavirus ospitati appunto nei pangolini sono i più vicini a quelli che stanno infettando l’uomo, con similitudini del 99%. Restano 3 mila non meglio specificate differenze genetiche e per questo, avvisa il comunicato con una prudenza figlia, probabilmente, degli errori comunicativi delle scorse settimane, non c’è ancora la sicurezza assoluta che le cose siano andate così. Ma al momento – sottolinea – questa sembra l’ipotesi più plausibile, anche perché il 70% dei pangolini analizzati ospita coronavirus.

p.s. la mucca pazza è colpa dell'uomo come tantissime malattie frutto di allevamenti intensivi che favoriscono la ricombinazione dei patogeni, nonché la scelta dei mangimi o additivi.

[maxsy]

Originariamente inviato da MotionDesign

Beata innocenza...se queste sono le tue conclusioni, evito di perdere tempo.
e comunque tranquillo, pensa a quello che è sfuggito a te

si sono queste le mie conclusioni

[Rigetto]

Originariamente inviato da ryan78

La realtà, corretta, che hai illustrato dimostra che continuamente accadono delle zoonosi. Questo è pacifico.
Quello che non mi è chiaro è come mai in mille anni, duemila? in Cina non è mai successo che questo coronavirus riuscisse a fare il salto di specie nononstante quasi sicuramente pipistrelli e pangolini sono stati usati per fini culinari. Se loro sono portatori lo sono da poco tempo? Anche dentro di loro si è generato poco tempo fa il virus oppure sono portatori da millenni e la sfiga ha voluto che solo nel 2019 c'è stato il salto di specie? Mi sembra strano che in tutta la vita dell'uomo questa sia la prima volta che questo coronavirus riesca a fare il salto di specie.
Considero che il rapporto uomo-animale è andato via via migliorando nei secoli. Ora c'è ancora qualche anomalia (cinese) però prima probabilmente era peggio e non è mai successo nulla. Almeno non mi risultano pandemie cinesi mostruose da dover chiudere un intero paese.
C'è una certa ciclicità delle pandemie, però mentre prima le condizioni sanitarie erano ridicole, oggi sono mooooolto migliorate. Una grande differenza tra oggi e il passato sono i voli aerei di linea che permettono la diffusione di un patogeno nel mondo in pochissimi giorni.
Il mercato di Wuhan da quanto tempo esiste? Che sfiga che nel 2019 è arrivato l'animaletto portatore di un patogeno così subdolo e bastardo. Io continuo a vedere molte più probabilità nel giocare all'allegro chirurgo e in qualche modo alterare o velocizzare un processo comunque inevitabile. Si prende un ospite di coronavirus, si tirano fuori vari ceppi virali e si iniziano a studiare, a passarli ad altre specie animali per vedere se legano ACE2 oppure anche loro hanno una protezione (quello che si cerca è la protezione che si vuole replicare nell'uomo per proteggerlo).

Magari poi per fare ulteriori test si riportano alcuni di questi animali nel loro habitat, può capitare che forzando la vicinanza di animali (in laboratorio) che mai nella vita si sarebbero avvicinati (la natura è molto selettiva in questo), qualcosa muti e diventi più compatibile anche verso altre specie tipo la nostra.

Un vecchio articolo che dice semplicemente quello che dice il tuo link




p.s. la mucca pazza è colpa dell'uomo come tantissime malattie frutto di allevamenti intensivi che favoriscono la ricombinazione dei patogeni, nonché la scelta dei mangimi o additivi.

Il discorso sul Covid e su come mai sia saltato fuori solo nel 2019...ho letto da qualche parte che è una moda recente quella degli animali "strani" come pietanze. Partita dai ricchi si sarebbe poi diffusa nei wet market cinesi. Ma vado a memoria eh, non crocifiggetemi.

[Pino90]

https://arstechnica.com/science/2021...demics-origin/



(la fonte è americana, quindi da prendere con un po' di sale in zucca al netto delle rivalità fra le due nazioni)