Follia Tesla, giù ancora i prezzi: una Model 3 Performance costa 6.000 euro in meno

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da randorama

a milano il traffico si distribuisce in modo perfettamente uniforme nell'arco della giornata; non ci sono le ore di punta caratteristiche del resto del mondo.

cioè ovunque

[randorama]

Originariamente inviato da andy45

La città dal traffico perenne...comunque parlavo della disponibilità delle automobili in sharing, qui a Roma a seconda degli orari le trovi concentrate più o meno tutte in determinati quartieri, quindi è facile che nelle altre zone della città non ne trovi una neanche per sbaglio.

io facevo della bieca ironia...
non tornerei a milano manco se mi coprissero d'oro

[gigioracing]

ecco cosa capitera in Italia fra qualche anno x le auto euro 4 5 6

[gd350turbo]

Eh bè...
più che tra qualche anno, forse tra qualche decina di anni !

Ho un vicino che prende auto anni 70/80 le rimette a posto le iscrive ASI, paga quasi niente di bollo e assicurazione e le usa tutti i giorni, nessuno gli ha mai detto niente.
credo che ne abbia 4 ed in arrivo la 5.

[piwi]

A Roma non si potrà fare. Salvo vittoria in ricorso pendente.

[andy45]

Originariamente inviato da piwi

A Roma non si potrà fare. Salvo vittoria in ricorso pendente.

A Roma già non si poteva circolare tutti i giorni con un'auto storica, durante la settimana si doveva chiedere un permesso, che veniva dato solo per raduni e alle macchine dei matrimoni, sennò potevi circolare solo sabato e domenica, sempre non ci fossero comunicazioni diverse in merito, tipo domenica ecologica o blocchi del traffico per eccessivo inquinamento.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

-cut-

L'Italia è così com'è con zone alveare e problemi irrisolvibili proprio perché in tantissimi italiani vige il concetto del "Eh ma tanto una soluzione si trova" dal basso o dall'altro.

-cut-

Dammene il potere... farei un ripulisti e una riqualificazione senza pietà che nemmeno te lo immagini ed è il motivo per cui non sarò mai un politico.

Alla fine stiamo parlando della stessa cosa.

Dici di problemi "irrisolvibili" (ingenuamente questioni di urbanistica e mobilità, non penso proprio siano catalogabili così, ma tantè...) e mancanza di "potere" per risoverlo, tutto questo ti ricordo che la storia insegna, si è sempre tradotto nell'arrangiarsi del singolo per risolvere le proprie necessità/incombenze (l'esempio citato sopra da gd350turbo...)

Se la regola come dici tu è assoluta, lo è (o dovrebbe esserlo) anche il potere coercitivo che deve farla rispettare.

Non serve che troviamo in 2 un comune accordo, basta descrivere la realtà come è, che è quello che stiamo facendo.
Manca il potere, manca la coercizione, mancano le soluzioni, i problemi sono irrisolvibili.

Il risultato fa già storia, ha portato a quel che vediamo oggi, il presente che continua a generare storia, giorno dopo giorno.

Ora vediamo in futuro cosa arriverà per prima:
- il potere di demolire e ricostruire, coercitivamente
- il potere coercitivo di far rispettare in maniera assoluta le regole.
- la modifica/adattamento delle regole
- altra soluzione ai problemi "irrisolvibili" che abbiamo

La mia curiosità resta alta.

[piwi]

Originariamente inviato da andy45

A Roma già non si poteva circolare tutti i giorni

Regole lasciate, di fatto, alla buona volontà del singolo. Con le telecamere di prossima installazione sarà molto più difficile infrangerle senza conseguenze !

[andy45]

Originariamente inviato da piwi

Regole lasciate, di fatto, alla buona volontà del singolo.

Tutte le regole della strada qui a Roma sono lasciate alla buona volontà del singolo...che poi almeno a me riportare in condizioni il più fedeli possibile all'originale è costato un botto, e ti parlo di una banale 500R...di certo non ci farei mai il pendolare casa lavoro, auto vecchia è diverso da auto storica...una storica non la usi per farci il pendolare.

Originariamente inviato da piwi

Con le telecamere di prossima installazione sarà molto più difficile infrangerle senza conseguenze !

Saranno installate telecamere agli accessi della fascia verde, se già stai dentro non cambierà niente.

[piwi]

Ci spero, ma non credo, Andy45. Le limitazioni sono non solo per la circolazione, ma anche per la sosta. Vuoi che chi è disperato perchè non trova posto e/o ha cambiato a malincuore auto, non inizierà a segnalare veicoli non più autorizzati alla permanenza in area pubblica ?

Anche se non ci fossero controlli, poi, l'impossibilità di accesso ed uscita è comunque una grave limitazione; colpisce, tra l'altro, automobilisti di fuori città, gente che ha installato in buona fede impianti GPL / Metano, poveracci, utenti occasionali, che prendono l'auto non quotidianamente e/o per girare in zona, ma per andare fuori città.

[andy45]

Originariamente inviato da piwi

Ci spero, ma non credo, Andy45. Le limitazioni sono non solo per la circolazione, ma anche per la sosta. Vuoi che chi è disperato perchè non trova posto e/o ha cambiato a malincuore auto, non inizierà a segnalare veicoli non più autorizzati alla permanenza in area pubblica ?

Anche se non ci fossero controlli, poi, l'impossibilità di accesso ed uscita è comunque una grave limitazione; colpisce, tra l'altro, automobilisti di fuori città, gente che ha installato in buona fede impianti GPL / Metano, poveracci, utenti occasionali, che prendono l'auto non quotidianamente e/o per girare in zona, ma per andare fuori città.

Vedremo, per ora mi sembrano regole irrealizzabili, anche perché in pochi anni ben più della metà delle auto circolanti diventerebbero irregolari, mia compresa che è del 2016...a meno di forti incentivi al cambio auto dubito le possano portare realmente a termine, andrebbero avanti a deroghe.

[gigioracing]

Originariamente inviato da piwi

Ci spero, ma non credo, Andy45. Le limitazioni sono non solo per la circolazione, ma anche per la sosta. Vuoi che chi è disperato perchè non trova posto e/o ha cambiato a malincuore auto, non inizierà a segnalare veicoli non più autorizzati alla permanenza in area pubblica ?

Anche se non ci fossero controlli, poi, l'impossibilità di accesso ed uscita è comunque una grave limitazione; colpisce, tra l'altro, automobilisti di fuori città, gente che ha installato in buona fede impianti GPL / Metano, poveracci, utenti occasionali, che prendono l'auto non quotidianamente e/o per girare in zona, ma per andare fuori città.

quindi con un auto vecchia a metano o gas non si potra piu circolare ?

[piwi]

Ad oggi il divieto è per Euro 3 Diesel / Euro 2 benzina / gpl / metano; dal 2024 sarà esteso definitivamente alle Euro 3, sempre benzina / gpl / metano. Non ricordo se limitazioni orarie potranno essere inserite già da novembre 2023.

In questo momento, i divieti non sono un problema grave; non esageri, nessuno ti ferma o ti controlla, porti la vettura a fine vita. Fra poco, con le telecamere, sarà diverso.

Il mio papà ha posseduto una vettura Euro zero fino al 2016, per 14 anni ha avuto il divieto di entrare in una ZTL "intermedia" che ha nome di Anello Ferroviario, ma gli sarà servito tipo dieci volte entrarci in tutto quel tempo ... ad oggi sarebbe impossibile applicare un tale modus operandi.

Ci sono petizioni in atto per esprimere contrarietà; ma di ricorsi non si sa ancora nulla, salvo uno proposto da associazioni a rappresentanza dei proprietari di auto storiche.

[andy45]

Originariamente inviato da piwi

Ad oggi il divieto è per Euro 3 Diesel / Euro 2 benzina / gpl / metano; dal 2024 sarà esteso definitivamente alle Euro 3, sempre benzina / gpl / metano. Non ricordo se limitazioni orarie potranno essere inserite già da novembre 2023.

Mi sembra che da novembre 2023 ci sia limitazione oraria dalle 7.30 alle 20.30 per i veicoli euro 3 benzina ed euro 4 diesel, dal 2024 la limitazione si estenderà agli euro 5 diesel...così a salire anno per anno, dal 2027 saranno vietati anche i diesel euro 6...è in effetti una delle regolamentazioni più stringenti in fatto di circolazione, ma il problema rimane sempre lo stesso, sarà realizzabile? Perché a chiacchiere puoi fare tutti i piani che vuoi, puoi mettere tutte le telecamere che ti pare, ma devi anche vedere nella realtà come si svecchia il parco macchine dei cittadini...se non si svecchia vai avanti a deroghe e fai la figura del cioccolataio, o peggio finisce che ti trovi contro anche il tuo partito, fanno cadere il sindaco, e votano per uno che ti toglie tutti questi divieti...tanto qui a Roma ha sempre funzionato così.

[Darkon]

Originariamente inviato da andy45

Mi sembra che da novembre 2023 ci sia limitazione oraria dalle 7.30 alle 20.30 per i veicoli euro 3 benzina ed euro 4 diesel, dal 2024 la limitazione si estenderà agli euro 5 diesel...così a salire anno per anno, dal 2027 saranno vietati anche i diesel euro 6...è in effetti una delle regolamentazioni più stringenti in fatto di circolazione, ma il problema rimane sempre lo stesso, sarà realizzabile? Perché a chiacchiere puoi fare tutti i piani che vuoi, puoi mettere tutte le telecamere che ti pare, ma devi anche vedere nella realtà come si svecchia il parco macchine dei cittadini...se non si svecchia vai avanti a deroghe e fai la figura del cioccolataio, o peggio finisce che ti trovi contro anche il tuo partito, fanno cadere il sindaco, e votano per uno che ti toglie tutti questi divieti...tanto qui a Roma ha sempre funzionato così.

Molto probabilmente a breve assisteremo a scenari di questo tipo:

Il sindaco dichiara di voler togliere i divieti (poi non farà grandi cose in concreto ma diciamo ci si impegna leggermente);

Dopo un po' inizieranno dichiarazioni che loro (sindaci, partiti, parlamento) vorrebbero fare e liberare tutti ma che non si può;

Infine risulterà che l'Europa ha deciso e quindi loro avrebbero voluto liberare tutti ma purtroppo non si può fare altrimenti e nessuno potrà mai fare altrimenti.


Sostanzialmente come già avvenuto per altre cose impopolari si scaricherà la "colpa" sull'Europa di modo che per l'Italiano medio non sia colpa di nessuno se non di questa entità astratta tanto più che sempre l'Italiano medio quando si vota per l'Europa non capisce nemmeno di preciso cosa sta votando e quindi vota per il suo partito preferito senza nemmeno sapere che programma ha, se era a favore o contro queste misure... di quello che fanno i partiti nel parlamento europeo di fatto oserei dire che un buon 80% degli Italiani non sa praticamente nulla.

Problema risolto.

[megamitch]

Originariamente inviato da Darkon

Dammene il potere... farei un ripulisti e una riqualificazione senza pietà che nemmeno te lo immagini ed è il motivo per cui non sarò mai un politico.

con quali soldi ?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da megamitch

con quali soldi ?

Prima modifichi la normativa sui risarcimenti per espropri, poi gestisci la relativa rivoluzione (se ci sarà, non siamo francesi...), poi esprori e demolisci quel che ritieni.
Se funziona tutto al netto delle spese per gestire la rivoluzione e demolire, alla fine te la cavi con molto meno rispetto a esproriare, risarcire, demolire e ricostruire altrove

#crozza mode off

[piwi]

Originariamente inviato da andy45

qui a Roma ha sempre funzionato così.

Non credo che sarà così, questa volta. Ho sentito qualche intervista all'assessore alla mobilità, e mi sembra molto determinato. Ora o mai più ... del resto, il provvedimento scontenta molti cittadini; ma ne fa felici ancor di più. Nella prima categoria c'è chi non ha possibilità di comprare altra vettura; chi ne fa un uso molto limitato; chi gli ha dedicato attenzioni; i proprietari di auto storiche; nella seconda c'è chi può spendere e spandere a piacimento e chi ogni giorno macina tante decine di Km, da avergli reso antieconomica la manutenzione di un veicolo "vecchiotto". Come puoi vedere per strada, è la stragrande maggioranza dei veicoli che circolano, fanno traffico, fanno infrazioni.

[ferste]

Originariamente inviato da piwi

Non credo che sarà così, questa volta. Ho sentito qualche intervista all'assessore alla mobilità, e mi sembra molto determinato. Ora o mai più ... del resto, il provvedimento scontenta molti cittadini; ma ne fa felici ancor di più. Nella prima categoria c'è chi non ha possibilità di comprare altra vettura; chi ne fa un uso molto limitato; chi gli ha dedicato attenzioni; i proprietari di auto storiche; nella seconda c'è chi può spendere e spandere a piacimento e chi ogni giorno macina tante decine di Km, da avergli reso antieconomica la manutenzione di un veicolo "vecchiotto". Come puoi vedere per strada, è la stragrande maggioranza dei veicoli che circolano, fanno traffico, fanno infrazioni.

Attenzione, c'è una notevole contraddizione, in base a cosa hai scritto sarebbe la maggioranza "chi può spendere e spandere a piacimento e chi ogni giorno macina tante decine di Km" che invece sono una minoranza, sia statisticamente che nella percezione.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Problema risolto.

Non credo sia così semplice, l'Europa può dirti da quando non vendere più auto termiche, ma delle auto che circolano per strada penso gli interessi molto poco, al massimo possono dirti quando le auto termiche non potranno più circolare...diciamo che è un provvedimento troppo locale per farlo passare per una decisione europea.

Originariamente inviato da piwi

Non credo che sarà così, questa volta. Ho sentito qualche intervista all'assessore alla mobilità, e mi sembra molto determinato. Ora o mai più ... del resto, il provvedimento scontenta molti cittadini; ma ne fa felici ancor di più. Nella prima categoria c'è chi non ha possibilità di comprare altra vettura; chi ne fa un uso molto limitato; chi gli ha dedicato attenzioni; i proprietari di auto storiche; nella seconda c'è chi può spendere e spandere a piacimento e chi ogni giorno macina tante decine di Km, da avergli reso antieconomica la manutenzione di un veicolo "vecchiotto". Come puoi vedere per strada, è la stragrande maggioranza dei veicoli che circolano, fanno traffico, fanno infrazioni.

Credo che la maggior parte dei cittadini neanche conosca questo provvedimento, gli unici che si sono lamentati sono i possessori di auto d'epoca, ma solo perché dal sabato e domenica che potevano circolare sono passati alla sola domenica...che poi ci stanno pure marciando sopra, visto che hanno richiesto come giorni in cui circolare venerdì, sabato e domenica, quindi anche più di quanto era permesso prima.
Il resto dei cittadini, come capita spesso, si ritroverà all'ultimo secondo con la macchina che non può girare e da lì partiranno le lamentele vere e proprie...come si concluderanno si vedrà, nella politica è più facile cambiare un assessore "scomodo" che cercare di riconquistare gli elettori scontenti.