Bonus TV 2022: ecco come funziona, quali sono i requisiti e come richiedere i 130€ di sconto

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

che serve a geolocalizzarti..

Se li lasci campo libero è una possibilità...
Se disattivi il wifi e la possibilità di tenerlo attivo, difficile...
Se hai voglia di fare un esperimento, prova ad installare l'app di subito punto It e guarda come gestiscono i fatti tuoi.

[randorama]

oddio... tecnicamente un microfono e un altoparlante se non sono identici sono molto ma molto simili...

sono certo che ci stanno spiando dai tempi dell'xt

navigare dalla tv? proprio cercarsi rogne, eh!

qualche volta capita anche di guardare dei video su youtube... li devi cercare.

poi però rischi che preferisca google a te

se parlo faccio danni

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

sono certo che ci stanno spiando dai tempi dell'xt

qualche volta capita anche di guardare dei video su youtube... li devi cercare.

se parlo faccio danni

- chissà...
- proprio G-dipendente
- evito battutaccia relativa al punto precedente...

[cronos1990]

Originariamente inviato da mrk-cj94

per scaricare aggiornamenti, possibile?

Gli aggiornamenti di solito non li scaricano in automatico questi dispositivi. Anzi, a volte neanche ti avvertono che ci sono aggiornamenti, devi andare manualmente nei menù della TV per farglieli cercare e scaricare.

Non saprei dire quali sono tutti i potenziali utilizzi o come li sfrutti il produttore, posso solo dire che di sicuro per l'utilizzo dei comandi vocali, che si appoggiano di norma a Google/Amazon, la connessione di rete è necessaria.
Quindi se ti piace accendere la TV con la voce, la connessione attiva è d'obbligo.

Semmai si può discutere sul fatto che, almeno per quel che ne so, non mi pare venga fornita la possibilità di disattivare le connessione, di solito. Se usi il cavo Ethernet devi staccarlo, se sei in Wi-Fi presumo che la cosa migliore è impostare manualmente la rete e inserire indirizzi IP o DNS errati.

Originariamente inviato da WarDuck

Non ho nulla contro l'assistenza vocale di per se, ce l'ho con chi ti vende un prodotto spacciandoti per necessaria la connessione ad internet, con un microfono aperto 24h/24 verso i server di società che fanno della vendita di dati e della profilazione il loro core business.

Ma i comandi vocali non funzionano così.

Tutti i sistemi di comando vocale funzionano sulla presenza di uno specifico chip che rimane dormiente per attivarsi esclusivamente quando viene pronunciata la specifica parola chiave. Solo a quel punto l'intero sistema di "accende". Per dirla in parole più semplici, il microfono non resta acceso 24 ore su 24, ma si attiva solo quando viene detta la parola chiave ("Alexa" ad esempio per i dispositivi Echo di Amazon).
Inoltre il microfono, e il chip dedicato, non sono installato sulla TV o qualunque altro dispositivi di casa tu utilizzi. Il microfono e il chip sono sempre e solo presenti sul dispositivo Google/Amazon, la TV o chi per lei comunica con tale dispositivo esclusivamente per mezzo dell'applicazione che tu poi vai ad installare. Fine.

Si può essere "paladini della giustizia della privacy" fin quanto si vuole, io stesso ritengo che troppe volte viene sottovalutata la sua importanza. Ma non spacciamo informazioni fasulle. Microfoni e sistemi vocali non stanno li a raccogliere ogni singola parola che pronunciamo, funzionano secondo metodi specifici. E se non hai un dispositivo Google/Amazon per i comandi vocali è proprio l'ultimo dei tuoi pensieri.

[ EDIT ]
Piccola precisazione: ovviamente a meno che non ci si affidi a sistemi proprietari di riconoscimento vocale. Ma parliamo di un'ipotesi remota, pressochè tutti si affidano ad Amazon/Google. Anche perchè si tratta al netto di tutto sistemi piuttosto complessi, e se agisci per il "fai da te" normalmente devi limitarti a specifici comandi da riconoscere.
Da quanto ne so solo il recente Decoder di SKY agisce così (non sono sicuro al 100%), e tra l'altro il microfono sta sul telecomando e da quanto ne so ha un raggio d'azione piuttosto corto. Tra l'altro dubito fortemente che questi dispositivi specifici si affidino ad internet, avranno molto più probabilmente un software interno che lavora in locale e limitatamente alle funzioni specifiche del dispositivo.

Tanto per capirci, non è che con SKY Q puoi accendere le lampadine di casa.

Originariamente inviato da Svelgen

Ma io continuo a non capire il problema.
La domanda è: TV nuova, appena collegata alla presa elettrica, si collega in modo autonomo alla rete di casa?
Se la risposta è no, come credo, nel contesto di rete di cui parli, la TV è l'ultima cosa che intasa una rete casalinga.
Cioè...stiamo forse parlando di una delle poche cose dove il rispetto della Privacy è garantito appena l'accendi e la usi eh!

In teoria no.

A me per lo meno non è mai capitato. Vero che io tengo anche nascosto l'SSID a casa, ma che io sappia qualunque dispositivo per connetterlo in Wi-Fi comunque devi andare ad inserire le impostazioni, fosse anche la password del Wi-Fi.
Col cavo è sicuramente più semplice, ma se attacchi il cavo stai già facendo tu di tua iniziativa un collegamento.

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

...Semmai si può discutere sul fatto che, almeno per quel che ne so, non mi pare venga fornita la possibilità di disattivare le connessione, di solito. Se usi il cavo Ethernet devi staccarlo, se sei in Wi-Fi presumo che la cosa migliore è impostare manualmente la rete e inserire indirizzi IP o DNS errati.

e cosa ci vuole per G o A a mettere i propri DNS come fallback nel firmware?

Ma i comandi vocali non funzionano così.

Tutti i sistemi di comando vocale funzionano sulla presenza di uno specifico chip che rimane dormiente per attivarsi esclusivamente quando viene pronunciata la specifica parola chiave. Solo a quel punto l'intero sistema di "accende". Per dirla in parole più semplici, il microfono non resta acceso 24 ore su 24, ma si attiva solo quando viene detta la parola chiave ("Alexa" ad esempio per i dispositivi Echo di Amazon).

...Microfoni e sistemi vocali non stanno li a raccogliere ogni singola parola che pronunciamo, funzionano secondo metodi specifici. E se non hai un dispositivo Google/Amazon per i comandi vocali è proprio l'ultimo dei tuoi pensieri.

questa è una gigacazzata.
ovviamente e per forza il sistema è PERENNEMENTE in ascolto.
se non lo fosse come farebbe a riconoscere a posteriori che la parola che è stata pronunciata è "alexa"? con la macchina del tempo? si sveglia e ti dice hei, ripeti scusa, non stavo ascoltando?

per cui NO. sono oggetti che sono in ascolto 24/7 per necessità intrinseche ineliminabili. Non c'è bisogno di competenze tecniche per dirlo, ma solo di logica.

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

[..]
Ma i comandi vocali non funzionano così.

Tutti i sistemi di comando vocale funzionano sulla presenza di uno specifico chip che rimane dormiente per attivarsi esclusivamente quando viene pronunciata la specifica parola chiave. Solo a quel punto l'intero sistema di "accende". Per dirla in parole più semplici, il microfono non resta acceso 24 ore su 24, ma si attiva solo quando viene detta la parola chiave ("Alexa" ad esempio per i dispositivi Echo di Amazon).

Così a spanne, se dovessi progettare io un sistema del genere, ci sarebbe una parte offline di riconoscimento della parola chiave, che è tipicamente molto semplice, e dopo il riconoscimento eventualmente si potrebbe stabilire una connessione con il cloud.

Tuttavia il microfono dovrebbe comunque rimanere acceso, forse intendevi dire che il sistema può non essere connesso ad internet 24h/24, e questo potrebbe anche starci, se il sistema è progettato con cognizione di causa.

A meno che non ci sia un chip/capsula microfonica in grado di eccitare i propri circuiti solo in corrispondenza della parola chiave, anche se mi sembrerebbe alquanto improbabile e comunque sicuramente più costoso di una soluzione "off-the-shelf" come quella di usare un microfono "standard", gestendone la logica via software.

Poi c'è anche da dire che magari sistemi dedicati solo a questo, tipo Alexa, il costo di una simile tecnologia potrebbe essere giustificato.

Originariamente inviato da cronos1990

Inoltre il microfono, e il chip dedicato, non sono installato sulla TV o qualunque altro dispositivi di casa tu utilizzi. Il microfono e il chip sono sempre e solo presenti sul dispositivo Google/Amazon, la TV o chi per lei comunica con tale dispositivo esclusivamente per mezzo dell'applicazione che tu poi vai ad installare. Fine.

Come dicevo, questo potrebbe non essere vero sugli Android TV, dove magari hai il microfono integrato nel telecomando. Per esempio sui Sony, almeno fino a qualche anno fa, dovevi premere un pulsante sul telecomando per attivare il riconoscimento vocale.

Originariamente inviato da cronos1990

Si può essere "paladini della giustizia della privacy" fin quanto si vuole, io stesso ritengo che troppe volte viene sottovalutata la sua importanza. Ma non spacciamo informazioni fasulle. Microfoni e sistemi vocali non stanno li a raccogliere ogni singola parola che pronunciamo, funzionano secondo metodi specifici. E se non hai un dispositivo Google/Amazon per i comandi vocali è proprio l'ultimo dei tuoi pensieri.

Ripeto, a meno di tecnologie audio particolarmente sofisticate che non so neanche se esistono, il microfono dovrebbe per forza di cose rimanere acceso e/o in ascolto.

Originariamente inviato da cronos1990

[ EDIT ]
Piccola precisazione: ovviamente a meno che non ci si affidi a sistemi proprietari di riconoscimento vocale. Ma parliamo di un'ipotesi remota, pressochè tutti si affidano ad Amazon/Google. Anche perchè si tratta al netto di tutto sistemi piuttosto complessi, e se agisci per il "fai da te" normalmente devi limitarti a specifici comandi da riconoscere.
Da quanto ne so solo il recente Decoder di SKY agisce così (non sono sicuro al 100%), e tra l'altro il microfono sta sul telecomando e da quanto ne so ha un raggio d'azione piuttosto corto. Tra l'altro dubito fortemente che questi dispositivi specifici si affidino ad internet, avranno molto più probabilmente un software interno che lavora in locale e limitatamente alle funzioni specifiche del dispositivo.

Tanto per capirci, non è che con SKY Q puoi accendere le lampadine di casa.
In teoria no.

A me per lo meno non è mai capitato. Vero che io tengo anche nascosto l'SSID a casa, ma che io sappia qualunque dispositivo per connetterlo in Wi-Fi comunque devi andare ad inserire le impostazioni, fosse anche la password del Wi-Fi.
Col cavo è sicuramente più semplice, ma se attacchi il cavo stai già facendo tu di tua iniziativa un collegamento.

Con sistemi proprietari la prudenza IMHO non è mai troppa .

[Unax]

scusate, se la smart TV usa la connessione di casa ti geolocalizza esattamente come lo fa il pc il tablet e lo smartphone che usate quando siete in casa

sarà che il smart tv android è uno scrauso Nokia ma se non pigio il tasto di accensione posso ululare ehi google per tutta la notte e lui non si accende, se non pigio il tastino che attiva i comandi vocali posso recitare tutta la divina commedia al telecomando e lui non fa nulla di nulla

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Così a spanne, se dovessi progettare io un sistema del genere, ci sarebbe una parte offline di riconoscimento della parola chiave, che è tipicamente molto semplice, e dopo il riconoscimento eventualmente si potrebbe stabilire una connessione con il cloud.

Tuttavia il microfono dovrebbe comunque rimanere acceso, forse intendevi dire che il sistema può non essere connesso ad internet 24h/24, e questo potrebbe anche starci, se il sistema è progettato con cognizione di causa.

A meno che non ci sia un chip/capsula microfonica in grado di eccitare i propri circuiti solo in corrispondenza della parola chiave, anche se mi sembrerebbe alquanto improbabile e comunque sicuramente più costoso di una soluzione "off-the-shelf" come quella di usare un microfono "standard", gestendone la logica via software.

Poi c'è anche da dire che magari sistemi dedicati solo a questo, tipo Alexa, il costo di una simile tecnologia potrebbe essere giustificato.

Taglio il quote per praticità.


Il sistema funziona tutto tramite quel chip dedicato. Andrei anche a recuperare il paio di articoli che spiegavano per filo e per segno il funzionamento, purtroppo è una delle tante cose che leggo e poi passo oltre.

In ogni caso il funzionamento complessivo del sistema si dice fosse anche in funzione dell'energia richiesta (faccio presente che i primi dispositivi di massa ad usare tali sistemi sono stati di fatto gli smartphone): avere sia il software interno di elaborazione che la ricezione continua di tutto quello che viene detto sarebbe stato fin troppo oneroso, e in ogni caso sconveniente a livello di risorse richieste.
Per cui è stata creata una circuiteria dedicata e un sistema di elaborazione "esterno": se uno ci pensa, i comandi vocali su un cellulare pur se sempre attivi non consumano per una mazza la batteria. L'unica cosa che fanno questi sistemi in continuo (nel concreto) è recepire se viene nominata la parola chiave, altrimenti non fanno letteralmente una mazza.

L'unica cosa che "capta" il microfono con questi sistemi è unicamente la parola chiave, e da che mi risulta nessuno tra chi ha analizzato a fondo tali sistemi a rilevato che il microfono riceve e invia a chissà quale server di chissà quale azienda qualunque altra cosa.
Ci sono stati semmai casi in cui anche intere conversazioni telefoniche private (ricordo un caso proprio con Echo/Alexa) sono state inviate ad Amazon in questo caso; ma si è determinato che mentre era in corso la telefonata, la persona che aveva il dispositivo Echo disse senza pensarci proprio "Alexa", e questo attivò chiaramente il dispositivo che da quel punto recepì il resto di quello che la persona stava dicendo al telefono.

Comunque stiamo andando troppo oltre nel discorso. Il punto è che il microfono si trova sull'Echo, non sulla TV. Per cui anche con tutta la dietrologia del caso o il complottismo di taluni, una TV non è fisicamente in grado di acquisire comandi vocali.


Per quanto riguarda i sistemi proprietari sulle TV (o i decoder), non ho mai indagato. Ma a logica direi che funzionano anche offline e solo con comandi specifici. Siccome non devono fare "di tutto e di più", si devono limitare ad eseguire comandi specifici, per cui devono sapere solo quelli. In altre parole non devono riuscire ad elaborare qualunque tipo di frase noi diciamo, cosa che invece devono fare i sistemi vocali di Google/Alexa, che quindi necessitano di server esterni per fare un lavoro che risulta estremamente complesso a livello software (cosa che altrimenti dovrebbero fare direttamente i sistemi usati... cosa abbastanza complicata).

Su questo però non ho certezze. Ho fatto una ricerca su internet per SKY Q, da nessuna parte indicano che per i comandi vocali devi configurare o accedere ad internet, tutte le guide si limitano a parlare di associare il telecomando (che è quello che ha il microfono) al decoder, cosa che avviene tramite bluetooth.
Anche i Sony hanno il microfono non sulla TV ma sul telecomando. E in tutti i casi, anche SKY, ha un raggio d'azione cortissimo. Tra l'altro se ci fai caso, tutti questi sistemi proprietari NON si attivano semplicemente parlando, devi fisicamente premere un tasto, proprio perchè i comandi vocali come quelli di Google/Amazon sono proprio un'altra cosa.

PS: da quanto leggo, i comandi di Sony per le ricerche specifiche sulla TV Android richiede la connessione ad internet. Ma siamo sempre li: devi comunque premere fisicamente il tasto sul telecomando, e il telecomando lo devi tenere vicino alla bocca (e credo che si possa anche provare per verificare fino a quale distanza è in grado di ricevere).



Quindi, in soldoni: qualunque TV tu abbia a casa, non esiste tecnicamente e fisicamente la possibilità che capti quello che dici. Al massimo può farlo un dispositivo Echo o l'equivalente Google, ma in quel caso rimane dormiente e non riceve nulla fino a quando non si pronuncia la specifica parola chiave.
Per il discorso connessione, qualunque TV per connetterla ad internet deve comunque intervenire l'utente (attaccando il cavo ethernet o impostando il Wi-Fi), altrimenti l'alternativa è credere agli alieni

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Così a spanne, se dovessi progettare io un sistema del genere, ci sarebbe una parte offline di riconoscimento della parola chiave, che è tipicamente molto semplice, e dopo il riconoscimento eventualmente si potrebbe stabilire una connessione con il cloud....

concordo, mi sembra ragionevole.

Originariamente inviato da cronos1990

...
Comunque stiamo andando troppo oltre nel discorso. Il punto è che il microfono si trova sull'Echo, non sulla TV. ...

non ho approfondito, ma alcune vantano "l'integrazione". per cui probabilmente non hai bisogno di altro hw dedicato ma il tutto è delegato al sw installato sulla tv (che in pratica codifica e spedisce la voce a server remoti)

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

non ho approfondito, ma alcune vantano "l'integrazione". per cui probabilmente non hai bisogno di altro hw dedicato ma il tutto è delegato al sw installato sulla tv (che in pratica codifica e spedisce la voce a server remoti)

Come detto non son sicuro sui sistemi dedicati, ma da quelli di cui ho cercato informazioni sono sistemi con comandi limitati, con il microfono sul telecomando (non sulla TV), che richiedono l'uso di un tasto dedicato per attivare il microfono, che hanno una portata di ricezione cortissima e non sempre si parla di connessione internet tra le configurazioni richieste (solo su Sony ho trovato un richiamo a riguardo, e solo per l'utilizzo di Android TV).


Per cui siamo sempre li: magari mi sfugge una qualche marca, ma da che io sappia non esiste una TV che ha un microfono (al massimo ce l'ha sul telecomando) o che capti quello che diciamo in qualunque momento.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cronos1990

Per cui siamo sempre li: magari mi sfugge una qualche marca, ma da che io sappia non esiste una TV che ha un microfono (al massimo ce l'ha sul telecomando) o che capti quello che diciamo in qualunque momento.

Io ne ho una cinesissima, il microfono lo ha sul telecomando e per poterlo utilizzare va abbinato al tv, cosa che ovviamente non ho fatto.
Trovo mille volte più comodo e funzionale premere un pulsante sul telecomando che mettermi a parlare con esso !

[cronos1990]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io ne ho una cinesissima, il microfono lo ha sul telecomando e per poterlo utilizzare va abbinato al tv, cosa che ovviamente non ho fatto.
Trovo mille volte più comodo e funzionale premere un pulsante sul telecomando che mettermi a parlare con esso !

E' il sistema con cui funzionano tutte alla fin fine quelle con sistemi proprietari, quindi siam sempre li.

Visto il funzionamento, per chi vuole pensar male è peggio il sistema con i sistemi Google/Amazon a questo punto, come quello che ho a casa. Fermo restando che quando salta la corrente e poi riprende, devo rifare l'associazione tra la TV e l'Echo... dopo un paio di volte ci ho rinunciato e non l'ho fatto più, tanto i comandi vocali per la TV non li uso

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

... non esiste una TV che ha un microfono (al massimo ce l'ha sul telecomando) o che capti quello che diciamo in qualunque momento.

telecomando o tv cambia poco.
cmq come detto da warduck, di sistemi chiusi non è che mi fidi molto.

Originariamente inviato da cronos1990

Visto il funzionamento, per chi vuole pensar male è peggio il sistema con i sistemi Google/Amazon a questo punto,

le tv SONO sistemi G/A.

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

le tv SONO sistemi G/A.

Mi sa che non hai letto una mazza

Ci sono TV che sfruttano Google/Amazon per i comandi vocali (tipo il mio Panasonic), e serve l'accrocchio Google/Amazon per funzionare. Poi ci sono TV che hanno sistemi proprietari che NON sfruttano Google/Amazon, e pressochè tutti richiedono un telecomando specifico con microfono e tasto di attivazione.


Poi possiamo non fidarci di quello che vogliamo. Ma se parliamo di tecnologia, il funzionamento è quello descritto. Se parliamo di possibili funzionamenti di cui non sappiamo nulla, allora cappellino di carta stagnola e via

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cronos1990

Se parliamo di possibili funzionamenti di cui non sappiamo nulla, allora cappellino di carta stagnola e via

Questo gliel'ho consigliato anch'io.

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Mi sa che non hai letto una mazza

Ci sono TV che sfruttano Google/Amazon per i comandi vocali (tipo il mio Panasonic), e serve l'accrocchio Google/Amazon per funzionare. Poi ci sono TV che hanno sistemi proprietari che NON sfruttano Google/Amazon, e pressochè tutti richiedono un telecomando specifico con microfono e tasto di attivazione.


Poi possiamo non fidarci di quello che vogliamo. Ma se parliamo di tecnologia, il funzionamento è quello descritto. Se parliamo di possibili funzionamenti di cui non sappiamo nulla, allora cappellino di carta stagnola e via

a me non pare, ma se la metti sui cappellini di stagnola beh, non vale la pena parlare quando il livello è così insulso.

Originariamente inviato da gd350turbo

Questo gliel'ho consigliato anch'io.

idem come sopra.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da zappy

a me non pare, ma se la metti sui cappellini di stagnola beh, non vale la pena parlare quando il livello è così insulso.

idem come sopra.

un messaggio simile scritto dal signor specchio riflesso*, fantastico (*o rif...esso)

[randorama]

Originariamente inviato da WarDuck

Così a spanne, se dovessi progettare io un sistema del genere, ci sarebbe una parte offline di riconoscimento della parola chiave, che è tipicamente molto semplice, e dopo il riconoscimento eventualmente si potrebbe stabilire una connessione con il cloud.Con sistemi

anche se lo fa google.
con il wifi spento "risponde" a hei google, poi ti dice che per capire ha bisogno della connessione.
rimane il fatto però che, online o offline, il microfono effettamente è in standby.
nel telecomando della tv (almeno... le LG) un tasto devi premerlo per metterlo in ascolto